|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 21 22 23 24 25 26 27 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-07-2012 02:04 | |
Вы безусловно правильно ставите вопросы, и имеете на это полное право. Однако, на мой взгляд, возможно не следовало бы сразу винить их в том, в чем они возможно и не виновны - кто знает как там на месте оно было после войны? И ведь Вам еще предстоит в сотрудничестве с этой администрацией как минимум увековечить имена брата и его сослуживца - может стоит именно пути к сотрудничеству поискать? Не возьмусь здесь советовать, Вам безусловно виднее как поступить, но думаю люди не просто потеряли две могилы - когда все так ухожено в районе, значит были какие то веские на то причины - которые возможно нам пока не известны... |
||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 03-07-2012 02:09 | |
| Архив из Астрахани передан в Волгоград. Так или иначе он в ведении Храпатого Александра Васильевича, начальника Приволжской ж.д. Запрос ему отправлен также на бланке ОАО РЖД - по факсу (а я - в его интернет-приёмную), он его уже получил, если только не уехал куда. Он должен привести в действие механизм поиска в своей епархии. | ||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-07-2012 22:45 | |
| Информацию из музея отправил на е-майл, asveritas, проверьте почту. | ||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 04-07-2012 03:36 | |
|
В приведенной правке статьи? письма? нет фамилии Шерстюк, упоминается лишь Гончаров, и имя его Антон, тогда надо полагать и отчетсво так же Антонович. Но не мог не выложить всю статью - прочтите. Становится понятно, почему было не до сохранения памяти о погибших - погибли слишком многие, и за короткий срок, в том числе и те кто мог и должен был заниматься учетом... Если я правильно понимаю памятник у вагонного депо составлен именно на основании вот этого письма-статьи-воспоминания, написанного в 1971 году человеком, жившим к тому времени в Одессе. Закрыт на последней страничке домашний адрес - он не для форума все таки. Читайте, кому интересно, это та самая обстановка на узле В.Баскунчак глазами очевидца, хотя и советским текстом...    Материал найден в фондах музея, сфотографирован и прислан жительницей раб. пос. В.Баскунчак Еленой Вышинской. |
||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 04-07-2012 10:55 | |
Миша относится к "ненашим", т.е. эвакуированным, из которых в воспоминаниях бывшего редактора узловой газеты Заева М.Г. (написанных почти через три десятка лет после бомбёжек) назван только слесарь Соловьёв. А Гончаров Антон Антонович, хоть есть в его воспоминаниях, но как отличившийся при ремонтах, - среди погибших его здесь нет. Вряд ли из этого музея удастся узнать что-либо о Мише. Хотя буду говорить с бывшей заведующей - есть ли общий список потерь и т.д. Ведь именно такой список должен был стать итогом поисковой работы музея. |
||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 
|
Добавлено: 04-07-2012 21:58 | |
Это говорит о том что мог быть этот список эвакуированных и еще это ответ на наш вопрос о том,был ли штатным сотрудником депо наш Михаил. По нету я уже не знаю как искать зацепки по нашему поиску.Отчет редактора газеты написан на имя руководителя узловой ячейки парткома-значит наши поиски могут увенчаться успехом только по парт.линии.Не понятно почему редактор газеты оставил свое стремление об увековечивании памяти погибших железнодорожников. Возможно,некоторые сообщения,выложенные ранее,покажутся малоинформативными-но я руководствовалась тем,что при просмотре моих сообщений-могут появиться другие направления в нашем поиске.В астраханский край меня привели попытки найти информацию о нашем земляке Михаиле. |
||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 04-07-2012 23:07 | |
Нет, здесь всё понятно. Во-первых, не отчёт, а воспоминания. Во-вторых, написаны много лет спустя для создававшегося музея в депо. В это время бывш. редактор уже жил в другом городе, Одессе. Написаны по просьбе, присланы по почте. А что адресовано секретарю парткома, так ведь тогда же не было гражданского общества, всё было в руках ВКП(б). Поэтому и риторика соответствующая - подобострастная, славословие "ленинской партии". И не деловая. Деловой она была бы, если бы было поменьше пустозвонной идеологии, а побольше систематизации: составлен рабочий документ - список всех потерь, кто ещё остался в памяти. Но как раз это сделано небрежно, походя, с последующими приписками-вставками пером. То есть в голове было много фамилий, память их подсказывала, но лениво, вдогонку. А торопиться не надо было. Надо было подойти к задаче памяти не призывами: поставьте памятник там-то, а дать ДОКУМЕНТ. В частности, показать роль эвакуированных - когда они прибыли, сколько их было, сколько и кто погиб, где их поселили, когда они убыли. А то ведь, возьмём того же Гончарова - хвалит его трудовую доблесть, а включить в погибшие забывает. Не знать того, что Гончаров погиб, он не мог. Наверняка знал и то, при каких обстоятельствах погиб - на 33 км, одной бомбой убило его и эвакуированного кондуктора, там же и зарыты. Так что же за небрежение такими существенными деталями. Как партийную брехню нести - так это пожалуйста, тут мы ничего не забываем. Я звонил директору этого музея. Ничего нового добыть не удалось. Новые, уточняющие сведения теперь могут поступить только из архива самой ж.д. Там, где фиксируется весь кадровый учёт. Если только в него не попала одна из бомб. |
||
|
Tasha Гость |
Добавлено: 05-07-2012 11:37 | |
|
Данные из ЦДНИВО. Просмотрела документ, в котором значится Шерстюк М.А. К сожалению, ничего существенно нового к вышесказанному добавить не могу. Документ состоит из 17 листов, в заглавии: "Сталинградский областной комитет ВКП(б). Транспортный отдел. Ф.113. Оп.14. Ед.хр.169. Сверху пометка карандашом 134. Видимо, их архивная, для учёта. Начато 9 июня 1943 г. Кончено июнь 1943 г." Относительно работников Р.У.ж.д. ст. В.Баскунчак имеется 2 листа - раненые и погибшие. В погибших значится Шерстюк М.А., 1923 г.р., б/п, старш. кондукт. Прямое попадание. Относит. "канд.рез-в" могу предположить по особенностям почерка, что всё-таки "конд. рез-в", то есть кондукторский. Заверено секретарём Узлового парткома. только подпись, самой фамилии нет. Перед этими списками есть ещё данные о погибших-раненых в Арчединском, Сталинградском, Котельниковском, Палласовском, Ахтубинском отделах, что к нашей проблеме не относится. Проверила - Шерстюков там больше нет ни одного. Относительно наших списков нет никаких дополнительных сопровождающих документов, справок, донесений и т.п., какие есть у списков других погибших(тоже не у всех). Упоминание о 33 км есть у фамилии Гончаров, как все и видели. Других сведений о Шерстюке работники архива не нашли. Посоветовали обратиться в ГАВО, т.к. "там у них тоже есть списки погибших какие-то". |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 05-07-2012 19:04 | |
| Спасибо Наташенька! | ||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 05-07-2012 22:22 | |
С одной стороны вроде бы вот Вам и дата - 9-30 июня 1943 года. Интересно - есть ли даты гибели в каких то списках на других листах, и если есть то какие - выходят ли они за диапазон 9-30 июня 1943 года?
Надо ли понимать что к спискам погибших по другим районам ЕСТЬ приложенные донесения о гибели с местом захоронения, прямо в журнале подшиты? Или просто описание гибели? Или что то еще, о чем ты говоришь? Как именно выглядят "дополнительные сопровождающие документы, справки, донесения и т.п., какие есть у списков других погибших..."??? Если это не оговорка? Проясни пожалуйста, непонятно... |
||
|
Tasha Гость |
Добавлено: 05-07-2012 22:33 | |
|
Есть уведомления специальные, типа: "Высылаем вам списки погибших там-то там-то" подпись высылающего. Отдельные небольшие листы, примерно половина А4. То есть как бы сопроводительная записка-ответ на запрос о погибших. Или, например, "В Сталинградском отд. на период с... по... погибших и раненых не было" Подпись, может, дата, на это не обратила внимание. О месте захоронения хоть кого-либо из списков нет ничего. Если и есть - то, может, в ГАВО? |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 05-07-2012 23:24 | |
| Понятно, спасибо. Нет, не в ГАВО, asveritas уже запросил тот архив где они могут быть - ведомственный ПривЖД. | ||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 05-07-2012 23:59 | |
Прежде всего, хочу поблагодарить Наташу за проделанный труд. Сейчас, когда уже найдено и прояснено чрезвычайно многое, всё же вызыввает удивление, что, получается, люди из этих списков погибли не во время Сталинградской битвы, которая закончилась 10 февраля 1943, а значительно позже, в июне 1943. Интенсивные бомбёжки ж.д. узла В. Баскунчак, мы знаем, шли годом раньше - начались в конце июня 1942, потом через месяц, в конце июля продолжились и дальше продолжались почти ежедневно ещё несколько месяцев. Папка эта не может быть сводной за весь период битвы и после неё, тогда в ней было бы жертв намного больше. Редактор газеты пишет, что 28 июля 1942 погибли около ста эвакуированных, сгорели 7 женщин... Поэтому очень важно в цитируемой фразе: "В Сталинградском отд. на период с... по... погибших и раненых не было" видеть, за какой период. Совпадает ли он с датировкой на обложке папки? |
||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 06-07-2012 00:01 | |
Прежде всего, хочу поблагодарить Наташу за проделанный труд. Сейчас, когда уже найдено и прояснено чрезвычайно многое, всё же вызыввает удивление, что, получается, люди из этих списков погибли не во время Сталинградской битвы, которая закончилась 10 февраля 1943, а значительно позже, в июне 1943. Интенсивные бомбёжки ж.д. узла В. Баскунчак, мы знаем, шли годом раньше - начались в конце июня 1942, потом через месяц, в конце июля возобновились и дальше продолжались почти ежедневно ещё несколько месяцев. Папка эта не может быть сводной за весь период битвы и после неё, тогда в ней было бы жертв намного больше. Редактор газеты пишет, что 28 июля 1942 погибли около ста эвакуированных, сгорели 7 женщин... Их-то в этой сводке, лист 17, нет. Поэтому очень важно в цитируемой фразе: "В Сталинградском отд. на период с... по... погибших и раненых не было" видеть, за какой период. Совпадает ли он с датировкой на обложке папки? Или сведения о погибших раньше хранятся в других папках с другой датировкой, а в данной папке местные партийные организации отчитывались за новый период, когда бомбёжки возобновились уже летом 1943 года. |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 06-07-2012 00:16 | |
| Думаю задать этот вопрос Опалеву, когда он будет на связи, у него скопированы эти списки. На чем то же были основаны его умозаключения о датировке весной 1943 года? Так? | ||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 06-07-2012 02:37 | |
|
||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 06-07-2012 09:19 | |
|
Линия фронта вскоре после Сталинградской битвы передвинулась на сотни километров на запад, и возникает вопрос: зачем немцам надо было летать за сотни километров в конце июня 1943, чтобы бомбить Баскунчак? Боёв в это время в этих краях не было, на фронте временное затишье, шла подготовка к битве на Курской дуге. А с авиатопливом у Гитлера была напряжёнка. В общем, неясность в датировке. Чтобы неясность снять, не обязательно ехать в архив ЦНДИВО, ведь мы располагаем материалом на дому, у историка, который эту тему хорошо знает. Pan Бывалый, Максим Опалев наверняка может ответить на такие вопросы: 1. как группировались потери по периодам битвы - есть ли в архиве другие папки потерь? 2. если наша папка датируется "начата 23 июня 1943" (а у Опалёва - весна 1943), то нельзя ли понять принцип формирования этой папки? Ведь это могли собираться дополнительные сведения, причём по телефонному запросу обкома, тогда что-либо понять можно только вчитываясь в тексты сопроводительных записок. У меня есть ещё вопросы к Максиму. Поскольку в нашей семье устойчиво предание, что писали запрос именно полевой почтой, а не обычной, то не было ли во время войны так, что и ж/д узлы входили в систему полевой почты? Пытался разобраться, просматривая Сеть, историю полевой почты, но ответа не нашёл. И вопрос о расшифровке. Поднял старую переписку (1977 г.) по поиску, там в одной подписи служба обозначена так: ВЧРФ (либо ВЧПР, не понять, написано от руки, буква Р точно так же нарисована похожей на Ф, как и в Сведениях, подписанных парторгом ст. В.Баскунчак Борисовым), это под ответом из вагонного депо ст. Унеча. Надо понимать: Вагонная Часть Ремонтный Пункт - или как-то иначе? |
||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 06-07-2012 09:43 | |
| Вообще у меня нет уверенности, что сведения лежат в архивах Приволжской жд. Раз оба погибшие входили в группу эвакуированных, то они лишь временно были подключены к РУжд (сейчас Приволжской), а потом, с убытием этого отряда, весь учёт по ним передали обратно туда, где они были "своими". То есть запрос надо давать также в Московскую жд (минуя Белорусскую и Московско-Киевскую, так как Унеча сейчас относится к Московской). Хотя это понимание расходится с тем фактом, что архивы по паровозным колоннам находятся по месту приписки колонн во время войны (унечские люди, все, кто был в ОРКП-4 - в Свердловске). Но колонны - это ведь другая ситуация. Да и то непонятно, почему в архивах колонн, по утверждениям архивщиков, нет сведений-донесений о гибелях и захоронениях. Где же они? | ||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 06-07-2012 14:38 | |
Да не только у Гитлера, с топливом всегда напряженка - вдогонку возникает вопрос зачем танки доставлять чрез Баскунчак до Паромной, если можно по жд к линии фронта? Эта датировка напоминает мне одну ситуацию, произошедшую в отделе связи пожарной охраны СПБ году так в 1989-м... Служила у нас в отделе в чине капитана, в должноти специалиста связи некто Галина Николаевна, и оставалось ей пару месяцев до пенсиии, а делать все таки на работе/службе что то ж было надо. И пришла ей в глову замечательная такая мысль. Написала она текст телефонограммы "прошу в недельный срок сообщить наличие аппаратов факсимильной связи в отрядах и частях пожарной охраны" а себя назначила ответственной за сбор информации, и среди других подсунула эту телефонограмму на подпись начальнику Управления, вернее его заму. Тот подписал не глядя среди других документов. Она телефонограмму через систему связи ВПО разослала по отрядам, а дальше совсем интересно - в городе порядка 25 отрядов, и в каждом есть старший мастер связи, который все это чинит. Шнуровой по железнодорожному. Мастера люди занятые - попробуй обслужи два района города - и на эти запросы никто отвечать не стал, потому как во-первых не было тогда по определению факсаппаратов в пожарке, а во-вторых если б и были- ей родной достаточно было подойти к соседнему стеллажу, и проверить по отчетам об инвентаризации средств связи где и что есть. Но девушка наша две недели всех обзванивала - когда ж вы отчитаетесь? Потом сама проехала по отрядам, и собрала справки, подшила из в отдельную папку, которую надписала "наличие факсимильной связи в отрядах ПО СПб по состоянию на.... 1989 г... ". Папка благополучно умерла на полке рядом с инвентаризационными ведомостями - НО 2-3 недели девушка наша была ПРИ ДЕЛЕ! Собирала так сказать необходимую информацию... Вот этот самый обкомовский журнал чем больше я на него смотрю тем более он мне напоминает нашу пожарную девушку, уж больно похоже... Кто то из обкома партии спустил по районам указивку - доложите чего и скоко у нас погибло, ранено и при каких обстоятельствах... И спросивший при деле, и парторги на местах вроде тоже заняты... Когда Наташа вчера написала о сопроводительных листках, так это еще добавило уверенности, что так оно и было - кто то запросил сведения, не особо этими самыми сведениями интересуясь - скорее для проформы. И возможно - ЗА КАКОЙ ТО ПРЕДЫДУЩИЙ ПЕРИОД. |
||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 06-07-2012 14:46 | |
Все вопросы постараюсь задать Опалеву при первой же возможности. Я его и сюда приглашал, и ссылки давал - но видимо занят человек, на вопросы старается ответить, а здесь пока его не видно.
ВЧ ВРП - вагонная часть вагоно-ремонтный пункт, возможно в Унече несколько по другому сократили ВЧРП-без вагоно, просто вагонная часть ремонтный пункт. Имеется ввиду вагонное депо. Есть еще тяговые депо, где ремонтруют локомотивы. Но я ж говорил, я не специалист по жд. Все эти службы относятся к станции, в вашем случае к ст. Унеча, там легче всего и спросить? Радимич, выручай, спроси знакомых железнодорожников, коли такие есть? Как я понял - во всех названиях сначала идет "часть"а лишь потом конкретизируется название службы. Мы с Радимичем к примеру по железнодорожному будем звучать как "шнуровые", т.е. связисты. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 21 22 23 24 25 26 27 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км |