|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 20 21 22 ...... 24 25 26 27 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 30-06-2012 01:22 | ||||
|
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 30-06-2012 01:25 | ||||
Именно! Их два, в Астрахани и Волгограде, при управлениях того и другого отделения современной Приволжской (ранее Рязанско-Уральской и Сталинградской) железной дороги, адреса в сообщении раньше на пару страниц. Опалев подсказывает, что есть фонды РУЖД еще и в Саратове, но думается что по территориальной принадлежности - скорее всего в Астраханском ведомственном жд архиве. Перечтите несколько последних страниц, и все будет понятно. По памятнику железнодорожникам задал вопросы прямо в В.Баскунчак, но поздно сейчас, ответят когда ответят. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 30-06-2012 11:41 | ||||
|
Сверяя наш список с фото мемориала, видим, что совпадают только две фамилии: Харджевский и Молжигитов (на доске: Харжевский и Мулжигитов), но инициалы у Харжевского в списке: А.Л., а на мемориале: Иван Николаевич (значит, не он). Молжигитов в списке «Санд.», на мемориале: «Сундет» - вероятно, это один и тот же. На венке видна надпись: «от вагонного депо». Если хотя бы один из них является сослуживцем Гончарова по В.Ч.ВРП (слесарь), то почему нет мастера Гончарова на этом мемориале? Может, фамилия Гончарова на другой доске? Но есть ли другая доска? На фото показана только одна доска, которая имеет вид законченного списка - все фамилии идут строго в алфавитном порядке и заканчиваются буквой Я (Яровой). Вопрос: что это за мемориал? Помнится, сообщалось (кажется, Еленой Вышинской), что в В. Баскунчаке две братские могилы периода ВОВ. Может, там есть фамилии остальных из нашего списка. Но почему Гончаров отпал от своих сослуживцев?.. Хотя, кажется, понятно, почему отпал. Это не просто мемориал железнодорожникам, а братская могила, и список показывает, кто лежит именно здесь. Так как Гончаров лежит на 33 км, то его здесь, конечно, и не должно быть. Остальные погибшие из нашего списка должны быть во второй братской могиле или ещё где-то, может, на поселковом кладбище. Значит, нет смысла проверять наш список с мемориалом, общим на всех, которого, по-видимому, нет. В архиве Волгоградского отделения Приволжской ж.д. данных не будет, так как это отделение никогда не входило в Рязано-Уральскую ж.д. Вот куда оно как называлось и куда входило (информация из Справочника) http://guides.rusarchives.ru/browse/gbfond.html?bid=303&fund_id=1018108: С 1936 г. — Сталинградское отделение Сталинградской железной дороги. С 1942 г. — Сталинградское отделение Юго-Восточной железной дороги. С 1953 г. — Сталинградское отделение Приволжской железной дороги. С 1961 г. — Волгоградское отделение Приволжской железной дороги. Далее в том же справочнике сообщается:«Документы за 1905—1950 гг. не сохранились». То есть слать запрос в Волгоград не имеет смысла. Остаются Астрахань и Саратов. |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 30-06-2012 12:21 | ||||
| По сведениям из В.Баскунчака, от Елены Вышинской, которая, как выяснилось, работает в этом самом депо: 1. Список на памятнике вроде как обновлен - в понедельник будет сверка со списком; 2. Музея нет, в этом здании ныне другая организация, попробуют найти женщину которая когда то там работала - опять в понедельник; 3. Список по возможности передадут начальству депо, которое ныне называется ДРТ ТЧ-2. | |||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 30-06-2012 22:23 | ||||
Фото из Верхнего Баскунчака, сегодняшнее. и еще  Вторая могила ж.д. это памятник неизвестному железнодорожнику, фото с форума , оно большое найдите в разделе Верхний Баскунчак сразу за памятником в депо. Подпись под фото "Памятник на могиле неизвестного железнодорожника погибшего в 1942 году. Местонахождение - сельское кладбище." |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 30-06-2012 22:35 | ||||
| Пояснения если будут - завтра или в понедельник. | |||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 
|
Добавлено: 01-07-2012 00:05 | ||||
Поэтому и надо бы поискать госпиталь и его записи-в журнале госпиталя возможно указано место захоронения-хотя бы для общего представления.В этом может нам поможет сайт ОБД-госпиталь то военный-ранее,когда рыботала с сайтом ОБД-в госпитале как-то проскользнула фамилия гражданского-может нам повезет... |
|||||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 01-07-2012 00:33 | ||||
|
Pan!В свое время просмотрела эти фото и просмотрела_одна голова хорошо-две лучше: 1.По этой территории огромное количество памятников-удручает-неизвестны обстоятельства гибели 2.Надо выйти на модератора этого форума-похоже тоже занимаются поиском-установили имя одного погибшего летчика 3.Полный бред- Памятник на братской могиле бойцов 169-й Краснознаменной орденов Суворова, Кутузова Рогачевской дивизии погибших при обстреле вражеской авиации в 1942 году. Погибло около 500 человек, фамилии 103 воинов известны и высечены на мраморных плитах. Памятник находится северо-восточнее станции в 150 метрах от железной дороги.-как вояки не могли выяснить кто погиб? 4.Все могилы на сельских кладбищах-ухожены-кто интересно этим занимается? 5.Памятник на братской могиле воинов-защитников и земляков погибших 26 августа 1942 года от бомбежки. Местонахождение - сельское кладбище.-дата указана на памятнике: ПОЧЕМУ ИМЕННО 26 АВГУСТА 1942-И ПОГИБШИЕ ТАКЖЕ МЕСТНЫЕ? |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 01-07-2012 14:09 | ||||
|
По информации из электронной версии "Унечской газеты" Тысячи людей в ночь с 21 на 22 июня пришли к памятникам и обелискам Брянщины, чтобы ровно в четыре часа зажечь свечи памяти, тем самым вспомнив о миллионах людей, не вернувшихся с фронтов Великой Отечественной войны, замученных в концлагерях, умерших от голода и холода. В Унече акция памяти «Зажги свечу» традиционно прошла возле памятника танку «Т-34». Жители города разных поколений, выпускники школ, поисковики Унечского поискового отряда «Память» собрались у Вечного огня, чтобы вспомнить о событиях самой ужасной войны, о бойцах, которые сражались за Родину, за счастье и свободу, за то, чтобы люди сейчас могли жить на мирной земле, учиться, работать и мечтать. Участники акции зажгли свечи от Вечного огня. 
|
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-07-2012 15:47 | ||||
Радимич в следующем за Вашим сообщении прозрачно намекает, и я, пожалуй, за ним повторю - мы ищем своих. Своих в смысле с тех районов, которые указаны в назании форума, как правило по просьбе родственников. И то мы не поисковики, просто, пока искали родичей Радимича, наработан небольшой опыть в документальном поиске - вот им и пользуемся, особенно когда просят земляки. Если искать всех - не хватит ни времени ни сил, или надо тогда профессионально заниматься исключительно поиском, но государство наше таких профессионалов не держит, либо бросить все свои дела и работу и все время посвятить этому делу на общественных началах - это тоже не получится, от меня к примеру зависит много людей кругом. И так просидев три недели за компом, ночами и думать не о чем другом не можешь, кроме того - где он, почему он, где лежит, почему остался неизвестным, и т.д. Так что вот, погибших Ахтубинского района ищут люди из Ахтубинского района, а мы туда попали потому что в войну туда попал наш Миша из Брянкустич. |
|||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 01-07-2012 16:20 | ||||
Да я как-то без намека поместил свое сообщение по отношению к сообщениям Semilonы. Просто обозначил факт того, что в Унече состоялась традиционная акция памяти «Зажги свечу». А сообщения Semilonы на первый взгляд, конечно, могут показаться отвлеченными. Но, на мой взгляд, они представляют весьма полезные размышления и информацию, которые могут позволить внести уточнения в направлении конкретного поиска, в котором каждая мелочь существенна.
Список то может быть и датирован весной 1943 года, но вовсе может не значить, что люди погибли именно в это время. Возможно, я что-то упустил из приведенного выше, но опять же на мой взгляд, весьма существенным для продолжения поиска могло бы стать определение дат гибели каждого из этого списка. Кто-то из них мог погибнуть в один день и в одном месте с М.А.Шерстюком, что дает возможность предположить о их совместном захоронении или же они могли быть захоронены рядом. |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-07-2012 18:03 | ||||
Не спорю, сообщения Селимоны много полезны, правда некоторые прежде чем выдавать в тему как информацию, я бы например на ее месте сначала сам вычитал и продумал - с какой стороны они могут дать результат. Если свалить сюда все что нашлось - будет перегруз, в том и сложность что надо перелопатить гору информации из интернета прежде чем выдать одну, но очень важную фразу из цитируемого источника - это отнимает уйму времени. В данном же случае ты Саш действительно пропустил видимо важную информацию, где то в начале поиска А.А. сообщал, что на 33-м тогда при бомбежке погибли Михаил, он служил кондуктором и какой то мастер с ним в одной воронке. Потом из статей, который нашли ребята - как раз и Селимона тоже, стало ясно, что за мастер это мог быть - сопровождавший эшелон вагонный мастер по ремонту вагонов, если такой был необходим в пути. А вот в списке только один есть поездной мастер, работавший в вагоно-ремонтном пункте вагонной части В.Баскунчака и напротив него указано - сопровождал поезд погиб на 33-м км. Таких совпадений не бывает - их двое, Михаил и этот мастер, и обе их могилы на 33-м, это теперь бесспорно. Но донесение с указанием точного места могилы все же важно - это последнее доказательство, и против него уж точно не попрешь. Ждем. |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-07-2012 21:03 | ||||
Статьи прочтите приведенные выше, вообще попробуйте внимательно перечитать тему с 4 страницы читая все ссылки тоже, я уже предлагал так поступить - 26 августа 1942 года воинский эшелон, перевозивший войска попал под бомбежку на ст. Кочевая (если не ошибаюсь), там погибли ии местные - и все в одной могиле.
Люди. Благодарные люди и их потомки, а братские могилы поделены между организациями - и ухаживают организации.
Может времени не было выяснять, а может такое мессиво было что физически невозмоно было выяснть, попробуйте сами если получится.
|
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-07-2012 21:13 | ||||
| Кроме того, тоже из предыдущей статьи - для срочного строительства были на месте устроены два лагеря ЗК, в срочном порядке Заволжскую ветку строили заключенные в том числе - правда тут речь идет скорее об отрезке - Паромная - Ахтуба, но все же - после строительства их могли бросить на постоянное восстановление путей после бомбардировок - вот вам и количество неизвестных, у них другой учет... Воинов погибших учли - а "эти" и так полежат... Могло такое быть? Наш поиск практически закончен, нашли мы все что возможно было найти и как выразился asveritas, сейчас стоим у могилы. Но не хватает одного документа - найти который прерогатива asveritasa, его и ждем. Дальнейшие действия по увековечиванию памяти Михаила тоже прерогатива родственников. Поэтому если есть время и желание - займитесь, почему нет. Но вот можно было бы помочь и kutseb-у в установлении судеб и захоронений солдат Унечского района - они ведь тоже не все еще вернулись с войны... В соседней теме, обратите внимание. | |||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-07-2012 21:34 | ||||
| Еще не найдены полные данные на Гончарова Ан.Ан. 1901 года рождения - как его имя отчествоо и откуда он, местный или тоже, как Михаил эвакуирован с какой то дороги - а они будут нужны вскоре. Попробуйте поискать, а вдруг? | |||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 02-07-2012 00:26 | ||||
| Я отправил запрос на имя начальника Астраханского отд. Приволжской ж.д., архив в его ведении. Приложил список погибших, снимок кладбища и могилы. Указал Гончарова. Им, железнодорожникам, есть над чем задуматься. Почему их служащие, которые вошли в сводки, были брошены на забвение. Может, в этом списке есть и другие такие же. Пусть изучают список, если есть совесть и чувство долга. А если нет, то будем давать лечебную инъекцию со стороны общественности. Много должен принести завтрашний понедельник, обсуждение списка в депо. Да и в поселковую власть я раньше отправил телегу, даже две, по мере прибавления информации. И в администрацию Ахтубинского района. Запустил им ежа в череп. | |||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-07-2012 20:25 | ||||
|
Из Волгограда: мне как простому смертному этот документ выдадут только через 3 дня. ждём четверга из В.Баскунчака пока вообще тишина. Ждем. |
|||||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 02-07-2012 21:30 | ||||
|
Стало известно, что Астраханское отделение Приволжской ж.д. ликвидировано (хотя ничего об этом нет в инете). То есть заказное письмо - запрос мой вернётся ко мне нераспечатанным. Потому отправил новый запрос - в Саратов, начальнику управления Приволжской ж.д. Им видней, где находится архив по ст. В. Баскунчак. А в администрацию В. Баскунчака отправил Список погибших - как дополнение к двум предыдущим запросам, на которые ответ ещё не получен. Ставлю вопрос: как так могло случиться, что погибшие в партийных "Сведениях" учтены, а за могилами нет ухода? |
|||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-07-2012 23:26 | ||||
| Странно, а куда тогда дели архив? По Астраханскому отделению был отдельный архив, в отдельном от управления отделения дороги здании, с адресом и телефоном, чуть выше по теме в сообщении Селимоны, его тогда должны были кому то передать? | |||||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-07-2012 00:16 | ||||
|
Из В.Баскунчака: Здравствуйте! Звонила сегодня,как и обещала в музей ...там не кого не было....нашла женщину которая там работает, завтра на 9 часов с ней договорились...Фотографию памятника которого я вам высылала,там похоронены только работники тепловозного депо. У нас еще оказывается есть 2 памятника...один не известным солдатам, второй гражданским, которые попали под бомбежку...больше ничего пока узнать не удалось. ...На памятнике фамилии только жителей Верхнего Баскунчака...которые в то время работали в вагонном депо,они погибли при бомбондировке ...А ТЧ - это тепловозное депо ...это две разные организации... Музей не работает...так как организацию почти полностью закрыли Но архив весь не успели еще вывести... Там даже телефона нет...каким образом вы хотите с музеем связаться...я звонила женщине на сотовый,она пенсионерка,отсюда следует,что она не работает и музей давно закрыт...там просто сохранился кое какой архив,я ее попросила,что бы она завтра пришла и показала мне его... И она сказала,что данные там только по нашим работникам,которые работали в то время и их воспоминания.... Ждем вечера завтрашнего. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 20 21 22 ...... 24 25 26 27 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км |