[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Шерстюк Михаил 33-й км

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 24 25 26 27 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1484
 Добавлено: 01-06-2012 16:05
Но Pan прав. Я в этой беде виню больше МО. Там целый генерал сидит отвечает за увековечивание солдатиков. Если своих людей нет и крепко бедные могли и клич кинуть в народ. Волонтеры ввели бы все давно. я бы сам съездил и понабирал инфу. НЕ хотят мыслить. У них все дома и никто наверное не сгнил в болотах в войну.
Безразличие-это страшнее всего, тк все беды из-за безразличных. К теме попался как-то хороший стих. И вот делюсь с вами.
Я уверен, что автор этих строк не безразличный человек. Значит
надежда есть и смысл нашего копания тоже. Будем искать...
-------------------------------------------
Давайте помянем их нашим молчаньем,
Всех тех, кто остался на этих лугах,
Вдоль маленькой речки с красивым названьем,
Травой прорастая в её берегах.

Давайте их вспомним с тоской и любовью
И все помолчим, пусть они говорят,
Как речка текла человеческой кровью,
Мостя переправы из наших солдат.

Как их убивали с высот пулемёты,
Как рваным железом кромсало тела,
Тонули в болоте стрелковые роты,
А Родина-мать им помочь не могла.

Как их хоронили во рвах и воронках,
В прудах и колодцах, над самой рекой,
Как мама чужая тайком под иконкой
Свечу зажигала за их упокой.

Никто не считал их и нынче не скажет,
Над кем прорастает густая трава,
Лишь только туман белым саваном ляжет.
Да выйдет на берег седая вдова.

Давайте ж помЯнем их, ставших травою,
Корнями деревьев и щебетом птиц,
Мы их имена нынче носим с собою
И лиц их черты есть в чертах наших лиц.

Михаил Акимов,
поисковый отряд «Славяне»,
г.Вязьма Смоленской области. 1998 год

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 01-06-2012 20:50
Как считаете, резонны мои размышления?


Pan, что и говорить, в сутолоке войны всё могло быть. И в воронке закопать могли наскоро (а поезд гудит: быстрей, быстрей, надо ехать!), в безлюдном месте, и табличка-времянка, если вообще её успели намалевать, могла исчезнуть и т.д. Вон В. П. Астафьев, писатель (я с ним переписывался), сам видел на дорогах расплющенные в блин солдатские тела, по которым шли танки... кто их хоронил? Было не до того!

И всё-таки я верю, где-то какие-то записи есть, хотя бы тот же рапорт начальству.
Но вот ещё что из подробностей могу добавить. Что, оказывается, как писалось в том пропавшем письме (сестра сейчас вспомнила), везли они к Сталинграду танки с Урала (!). Это существенно меняет сектор поиска - искать надо за Волгой. И ещё деталь: погибли тогда двое - он и мастер. Фамилия мастера неизвестна.

Могут спросить: как же он попал на мемориал в своём селе, если его нет ни в каких списках. Ответ: поначалу на мемориале, который создавался через много лет после войны, его не было, так как мемориал создавался по военкоматским спискам. Отец обратился к местной власти, в сельсовет, село знало, что Миша Шерстюк погиб, ведь письмо было фактом, его видели и читали люди. Кроме того, нашлись другие односельчане, которые тоже обратились к властям по поводу упущений на мемориале, и была дополнительно изготовлена ещё одна мраморная доска, на которой запоздало написали около десятка фамилий.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 01-06-2012 23:26
В общем, давайте будем объективными, сдержанными в своих эмоциях и направим наши общие усилия на благое дело.
Мудро, как и подобает админу. Согласен.
И всё-таки я верю, где-то какие-то записи есть, хотя бы тот же рапорт начальству.
Я тоже, и надеюсь что найдем. Сообщу завтра про танки в Волгоград, и карты надо погартать будет восточнее, за Волгой.
Но Pan прав. Я в этой беде виню больше МО. Там целый генерал сидит отвечает за увековечивание солдатиков.
Указанный мной сайт Солдат.ру сейчас не работает временно, вчера во всяком случае, но там много информации, и слова эти не столько мои сколько людей которые занимаются поиском не время от времени - просто прочтите форум тот, когда заработает. А там суудите сами, каждый для себя решает кому и чему верить. Это скорее в Радимича огород камень, чем ответ на цитату, уж извиняйте.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 02-06-2012 00:16
На современной карте на ж/д восточнее Волгограда, за Волгой, считая от Волгограда 33-й км называется нынче разъезд Заплавное... А ОБД Мемориал виснет и не желает работать. Неужто он и всё так просто?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
 Добавлено: 02-06-2012 00:37
На современной карте на ж/д восточнее Волгограда, за Волгой, считая от Волгограда 33-й км называется нынче разъезд Заплавное... А ОБД Мемориал виснет и не желает работать. Неужто он и всё так просто?

Открыла ОБД:453 чел.в братской могиле(31-данных нет) в списке есть гражданские-попытаюсь внимательно посмотреть
Набрала слово заплавное и поставила отметку о захоронениях

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
 Добавлено: 02-06-2012 00:45
Просмотрела два списка по алфавиту(есть гражданские-но не наш)даты гибели гражданских-разные-337чел+105(бойцы)-нашего нет.((((

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 02-06-2012 00:53
ОБД Мемориал - Россия, Волгоградская обл., Ленинский район с. Заплавное, бр. могила № 34-387 (две строки по результату поиска 387 и 387а) - по формуляру 34-387 странная запись 422, 337+105 по новым сведениям 453 чел (453 изв). Тут же "нет данных на 31 чел".
По формулярным спискам:34-387 - начало списка 14 чел - с №1 по №14.
По списку 34-387а: продолжение первого списка с № 15 по № 337, второй список с № 1 по № 105, оба списка алфавитные, фамилии Шерстюк не нашел. Но все листы не гартал пока.

Итого по имеющимся спискам получается количество захороненных 337 + 105 = 442 человека (записьт 422 и 31 нет данных - ошибочны - неправильно сложили получается?), если верить записи про 453 захороненных - то в могиле 11 неизвестных.

Если удастся найти то донесение начальника бригады, о котором шла речь и которое укажет на то, что Заплавное и есть 33-й км и там похоронен Михаил Александрович - то дело будет за малым - увековечить его данные на памятнике и останется 10 неизвестных. Но донесение нужно найти. А это сподручнее волгоградцам - которых завтра и оповещу.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 02-06-2012 06:34
Максим Николаевич Опалев, автор диссертации:
«…, в Волгограде есть бывший партархив ныне центр документации новейшей истории области на ул. Дымченко ЦДНИВО-фонд 113 (обком партии), оп. 14 (транспортный отдел обкома военных лет), там есть поименные списки погибших рабочих и служащих отделений погибших и раненых в 1942 г…»


ГОСУДАРСТВЕННОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
«ЦЕНТР ДОКУМЕНТАЦИИ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ» (ГКУВО ЦДНИВО)
400005, г. Волгоград, ул. Дымченко, 16
(код 8-442)
факс: 23-43-03
электронная почта: gu_cdnivo@inbox.ru
URL: http://volgaarh.ru/page/rnd_fb5be/

На этой страничке он числится третьим, есть ссылки на путеводитель и на список фондов . Я это все к тому, что зная номера фондов ( фонд 113 (обком партии), оп. 14 (транспортный отдел обкома военных лет) можно списаться по электронной почте, может нам и помощь из Волгограда не потребуется, чего ребят гонять, если только что то на руки получить? Попробуете запросить Вы, как родственник, averitas? По той информации что уже наметилась?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 02-06-2012 06:38
У них (ЦДНИВО) и собственная страничка есть на сайте Архивной службы Волгоградской области, с описанием и всеми координатами...

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 02-06-2012 12:00
asveritas: На мемориале фамилий нет. Цифра 230 указана как приблизительная. О местонахождении списков ничего не знаю, да и есть ли они, если в краеведческой литературе у разных авторов цифра пляшет от 200 до 250 тыс.

Если ты считаешь сомнительными сведения полученные от (читай регалии asveritas в письме ДАМ) то это твои личные трудности. Я цифру не проверял и привел справочно для сравнения с числом военнопленных прошедших через лагерный госпиталь.



Друзья, не разводите бодягу. Дело не в "регалиях". Сам люблю точность. Цифра сидит у меня в голове с тех пор, как лет 30-40 назад побывал на этом кладбище и видел мемориал. Он представляет из себя бетонный протяжённый параллелепипед сечением метра 1,5х1,5, лежащий над рвом, где хоронили. Посредине бетон прерывается, деформированные концы взлетают вверх - символ взрыва, войны. Цифра на бетоне, если не 230-250 тысяч, то допускаю, что ошибка в первой цифре - 130-150, но помнится почему-то всё-таки впереди двойка - в любом случае число невообразимо огромное, сознание зашкаливает. По возможности постараюсь уточнить, тогда сообщу.
Могу пока сообщить, что в одной книжке (Иеромонах Рафаил (Ивочкин). "Рославльская земля: православные храмы", Смоленск, 2004) сообщается: "В августе 1941 г. немцы создали в Рославле лагерь военнопленных ДУЛАГ №130, который расположился недалеко от Вознесенской церкви. Отец Всеволод обратился к верующим с призывом организовать сбор продовольствия для советских военнопленных, чтобы спасти их от голодной смерти... Благодаря этому удалось спасти многих наших солдат... При возможности отец Всеволод также вызволял военнопленных под личное поручительство... В своих записках протоиерей Всеволод вспоминает о том страшном времени. Как правило, ночью в южной части кладбища проводились массовые убийства путём расстрела и в машинах-душегубках... После освобождения Рославля... была создана специальная комиссия по расследованию... Отец Всеволод... присутствовал при вскрытии братских могил и подписал протокол..." (с.60).
А немного ранее о Всеволоде Михайловиче Корицком (+1954) сообщается: "Отец Всеволод родился 22 февраля 1864 г. в городе Стародубе. Происходил из семьи духовного звания... 25 августа 1885 г. был рукоположен в сан священника к церкви Рождества Богородицы посада Воронок, Стародубского уезда".
Далее называются места службы: с. Туросна Новозыбковского уезда, с. Юдиново Стародубского уезда... Сообщается также, что Вознесенский храм на Рославльском кладбище был закрыт во времена гонений, открыт при немцах 1.9.1941.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1186 		Добавлено: 02-06-2012 18:41
А немного ранее о Всеволоде Михайловиче Корицком (+1954) сообщается: "Отец Всеволод родился 22 февраля 1864 г. в городе Стародубе. Происходил из семьи духовного звания... 25 августа 1885 г. был рукоположен в сан священника к церкви Рождества Богородицы посада Воронок, Стародубского уезда".
Далее называются места службы: с. Туросна Новозыбковского уезда, с. Юдиново Стародубского уезда...

В списках лиц, лишённых избирательного права по Юдиновской волости Стародубского уезда /1926 год/, в с. Юдиново упомянут Карицкий Всеволод М., 63 лет, священник, лишён избирательных прав как служитель религиозного культа.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 02-06-2012 22:58
В списках лиц, лишённых избирательного права по Юдиновской волости Стародубского уезда /1926 год/, в с. Юдиново упомянут Карицкий Всеволод М., 63 лет, священник, лишён избирательных прав как служитель религиозного культа.


Естественно. Замечательно, однако, Ирина, что Ваше сообщение пришло на сайт в 19:41. Магия цифр.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 02-06-2012 23:42

Если удастся найти то донесение начальника бригады, о котором шла речь и которое укажет на то, что Заплавное и есть 33-й км и там похоронен Михаил Александрович - то дело будет за малым - увековечить его данные на памятнике и останется 10 неизвестных. Но донесение нужно найти. А это сподручнее волгоградцам - которых завтра и оповещу.

...можно списаться по электронной почте, может нам и помощь из Волгограда не потребуется, чего ребят гонять, если только что то на руки получить? Попробуете запросить Вы, как родственник, averitas? По той информации что уже наметилась?


Pan Бывалый, Друзья,

то, что мне сообщено по брату, почти победа. На 99%. Рассуждаем так: когда переносили останки из многих могил в одну общую, то не могли обойти могилу, которая рядом с ж/д полотном (после бомбёжки поезда погибших не могли нести куда-то далеко, тем более, что поезд долго стоять не может, его ждёт фронт). А донесение писалось своему командованию, но не местной власти. Куда-то ушло, где-то остановилось. С табличкой это не состыковалось. Либо табличка не уцелела. Но могилы, которые насыпаются холмиком, видны много лет. Да ещё кто-то помнит, что тут могила... По такой схеме перенесены тысячи погибших на крайнем рубеже обороны Москвы в моём Зеленограде (которого во время войны не было). Среди них тоже были неизвестные, из подхороненных попозже был взят прах для Могилы Неизвестного солдата у Кремля, в группу доставки входил маршал Рокоссовский, чья армия здесь полегла.

Я послал в ГАВО такой запрос:

Кому gu_cdnivo@inbox.ru

Уважаемая администрация,

я ищу документы о моём родном брате, погибшем в войну под Сталинградом.

Из письма, которое получили мои родители в военное время, известно, что он погиб на разъезде "33-й км" за Волгой. Поисковики мне сообщили, что это разъезд, который сейчас называется Заплавное, и что там сейчас имеется братская могила с захоронением свыше 450 воинов и гражданских. Среди них имеются неустановленные по именам. Наверное, один из них - мой брат. Было бы важным подтвердить документами (например, донесением командира) факт гибели и захоронения брата с тем, чтобы одним неизвестным солдатом стало меньше.

Данные о погибшем:

Шерстюк Михаил Александрович
1924 г.р. с. Брянкустичи Стародубского р-на (название области менялось: Гомельская, Западная, Орловская, Брянская).
Служил кондуктором на поездах, снабжавших фронт.
Погиб при бомбёжке ж/д состава.

При обнаружении документов прошу выслать мне их копии.

С надеждой на успешный поиск,

Шерстюк Александр Александрович
124482 Москва Зеленоград корп. 331 кв. 64

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 03-06-2012 00:04
Боюсь заранее радоваться Александр Александрович, уж не обессудьте лучше дождемся результата.
Всем - свое сообщение Радимичу я удалил самостоятельно, и извиняюсь, если обидел человека, день сегодня с утра выдался тяжелый да и характер мой не сахар. Это к тому чтобы ответ про цифры не показался несвязным, и к тому что Радимич таки добрый хлопец, и наш человек.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 03-06-2012 00:08
По Заплавному аргументы за:
1. Он за Волгой как и указано в письме;
2. Если дорога строилась во время войны, а она строилась в авральном порядке мене чем за 200 дней, для этого согнали туда два лагеря заключенных ( что было секретной информацией - это взято из статьи ранее приведенной "Транспорт в Сталинградской битве) то кто б после войны стал ее переносить? По этой же насыпи прошла и современная ж/ж так?
3. Единственный разъезд вокруг Волгограда который четко совпадает по цифре километража - 33. Больше таких нет, или 34, или 36 или меньше...
Вот почему все таки хочется верить что попали. Резонно, как считаете?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1644
 Добавлено: 03-06-2012 00:09
ДАЙ БОГ!!!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 03-06-2012 00:10
А запрос все таки, на мой взгляд, стоило послать не в ГАВО а в указанный выше ЦДНИВО, это бывший патрархив и там у них свои тараканы, думаю так вернее будет, может быть даже стоит туда позвонить и переговорить с кем то из руководства - дело то наше святое как никак? А?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 03-06-2012 00:11
Спаси Христос Селимона, и Вас храни Господь! Всех присутствующих с наступающим Великим праздником Троицы!!! Простите Христа ради если кого обидел и счастья всем!!!

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 03-06-2012 03:47
Pan Бывалый, Друзья,

то, что мне сообщено по брату, почти победа. На 99%. Рассуждаем так: когда переносили останки из многих могил в одну общую, то не могли обойти могилу, которая рядом с ж/д полотном (после бомбёжки поезда погибших не могли нести куда-то далеко, тем более, что поезд долго стоять не может, его ждёт фронт). А донесение писалось своему командованию, но не местной власти. Куда-то ушло, где-то остановилось. С табличкой это не состыковалось. Либо табличка не уцелела. Но могилы, которые насыпаются холмиком, видны много лет. Да ещё кто-то помнит, что тут могила... По такой схеме перенесены тысячи погибших на крайнем рубеже обороны Москвы в моём Зеленограде (которого во время войны не было). Среди них тоже были неизвестные, из подхороненных попозже был взят прах для Могилы Неизвестного солдата у Кремля, в группу доставки входил маршал Рокоссовский, чья армия здесь полегла.

Я послал в ГАВО такой запрос:...

asveritas ,
на мой взгляд, Вы (мы) на верном пути. Только все ж дату рождения, наверно, надо было указать 1924-1925 год. А то имеют место случаи, когда архивисты педантично следуют буквам запроса. Они ведь тоже в большинстве своем находятся на работе и работы у них этой невпроворот. Это мы, энтузиасты, не облеченные грузом несчетного количества запросов, можем позволить себе рассмотрение всяко-разных вариантов, кажущихся порой настолько несущественными или даже несколько мифическими, что обратить на них внимание могли бы только мисс Марпл или Шерлок Холмс с Ватсоном.
Также, действительно, не стоит ограничиваться запросом в ГАБО.
Ну и не мешало бы сами списки захоронения в Заплавном просмотреть более тщательно и попробовать найти в них фамилии людей, которые имеют отношение к паровозной команде разбомбленного ж/д состава.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 03-06-2012 06:16
Дело не в "регалиях". Сам люблю точность.
Регалии заслужены, и думается что Вашей скромности тут не место. Радимичу видимо просто неудобно было возражать - и он наехал на цифру, т.е на меня, это в просторечии называется "бей своих чтоб чужие боялись" Язва Сахалинская. Ну не язва разве? Брат Семеныч, похоже, окончательно пропал, со мной не пройдет – не дождесси Я согласен и на Холмся и на Ватсона, хоть Индианой Джонсом назови – лишь бы был найден человек, который за нас с тобой свою жизнь отдал и незаслуженно забыт.

Что касается списка – тут я так понимаю невнимательность к теме. На какой предмет Радимич ты его собрался шерстить, ежели ни одна фамилия кроме искомой из паровозной бригады не известна и номер самой паровозной бригады так же неизвестен? Был бы известен – все ограничилось бы обычным запросом в ГАВО.

Что касается запросов, нас, на мой взгляд, интересуют следующие вопросы:

1. В Музей-панораму Сталинградской битвы: Из несохранившегося письма известно, что эшелон подвергся бомбежке на разъезде 33-й км восточнее Сталинграда, за Волгой. Вопрос: учитывался ли в километраж заволжского участка Сталинградской ж/д, построенной в начале войны километраж паромной переправы через реку, и соответственно - мог ли в годы ВОВ разъезд у села Заплавное называться просто разъезд 33-й километр?

2. В ЦДНИВО: Есть ли в фондах ЦДНИВО фонд 113 (Волгоградский (Сталинградский) Областной комитет (ОБКОМ) КП РСФСР (1934-1991 гг.) опись 14 (транспортный отдел обкома военных лет) сведения, запись или донесение о гибели и (или) захоронении при бомбежке на разъезде 33-й км эшелона, везшего военную технику (танки) с Урала в Сталинград двух железнодорожников паровозной бригады (номер неизвестен) : 1. старшего кондуктора паровозной бригады Шерстюка Михаила Александровича, ориентировочно 1924 – 1925 года рождения, уроженца с. Брянкустичи Унечского района Орловской (Брянской) области; 2. на второго погибшего данных нет.

3. Военкому Ленинского РВК Волгоградской области, копия ГАВО, копия Подольск: Производилось ли сразу в послевоенный период укрупнение братских захоронений в районе разъезда 33-й км (села Заплавное Ленинского района Волгоградской области) ?
В случае если оно производилось, то:
- сохранились ли протоколы вскрытия одиночных захороненийв районе разъезда 33-й км?
- где именно они могут храниться?
- нет ли в тех протоколах записи о необычных останках захороненных, а именно – одно тело а рядом останки – голова и рука второго?
- если да – то куда именно захоронили останки из этой могилы?
- поступали ли протоколы перезахоронений в районе разъезда 33-й км (с. Заплавное) в ГАВО или Подольский архив МО?
- нет ли в них записей об интересующих нас событиях?
- не появилось ли за послевоенные годы в списках захоронения «братская могила села Заплавское» , формуляр №34-387 и 34-387а какой либо информации (данных) о ст. кондукторе паровозной бригады Шерстюке Михаиле Александровиче, 1924-25 года рождения, уроженце с. Брянкустичи Оловской (Брянской) области, погибшего при бомбежке эшелона, шедшего с Урала, на разъезде 33-й км?
Я не специалист по архивной работе - нет практики, но я обозначил вопросы, может что то и упустил и ориентировочно кому их задавать, предварив естественно рассказом о поиске и об имеющихся данных - данных на М.А.Шерстюка и сведений их несохранившегося письма военных лет.

Буду рад если кто-то возьмется дополнить/поправить эти вопросы.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 24 25 26 27 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км

KXK.RU