|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 10 11 12 13 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 19-05-2012 10:50 | ||
Дорогой Радимич, все остальные речушки, перечисленные выше, впадают именно в ту же Легенду. Пятовский марафон от слова Пятка продолжается. ОЧЕНЬ ПОЗНАВАТЕЛЬНЫЙ ЗАБЕГ. Спасибо первопроходцу, придумавшему Пятку. Именно с этой искры разгорелось пламя. Чего тут только не намешалось! И явные ошибки картографов. И безответственность чиновного планктона старых времён. И сближения по случайным совпадениям в фонограммах. И фантазии вольноопределяющихся поэтов. И выдумки кабинетных учёных, приверженцев неких идэфикс... А прав, похоже, только народ, - далёкий от этих игр. И какие он повесит таблички на речках, Орель + Барлычка или что-то другое, то, что прикажут по вертикали, - поживём увидим. Вон приказала эта вертикаль повесить таблички на вековечной Гришевке - "пер. Стародубский" - и повесили этот перл. Только ведь никто им не пользуется. Извините, снова процитирую себя, первые две части триптиха "Топонимика детства": ТОПОНИМИКА ДЕТСТВА ТРИПТИХ 1. РЕЧКИ Речка Барлычка и речка Орель текут исключительно вдоль деревень. Текут из ключей, из сочений земных, в аирах лечебных, в осоках прямых. Деревни вдоль речек щетинят хребты. Картошка и хаты, и вязов ряды. Текут вдоль Днепровки, ракушки на дне, и вёрст через тыщу вливаются в Днепр. Текут по равнине, текут, не спешат – такая уж, видно, у них душа. Век тут бессилен. Темп водопойный. Может, отравят, но не подгонят. Текут ручейками. Где та вода, пока не склонишься, не увидать. И так я скажу вам о ширине: станет копыто – плотина уже. А баба пойдёт полоскать бельё, положит досочку – мост наведён. И всё ж луговой этих скромниц вид из виду не выпущен мной, не забыт. Я помню Барлычку и помню Орель, я в них серебристых ловил пескарей. Руками, корзиной, по пузо в грязи, и по уши тож, негритося в Руси. Потом всё смывалось плеском струи. Мы были счастливейшие плескари! Дикарское племя, гатьная рать. Волшебное время – не жить, а играть. В те дни-колдуны и Орель и Барлычку я звал, как и все, то есть попросту речкой. Как скиф называл словом «речка» – «дын» – Дон, Днепр, Днестр, Дунай, – доскакав до воды. Сейчас моих речек не знает имён ни пахарь окрестный, ни тот, кто «район». И где здесь утрата, не знаю пока – то ль речки мельчают, то ль память мелка. Я сам, лишь всклубив вековечную пыль, ширь речек забвения переплыл. Понюхав один зело ветхий архив, я аромат своих речек вкусил. Имён аромат. Переливы «арл», «орл». Струение в руслах ушей и горл. Горл тех, кто здесь жил и кто будет жить, и будет вдоль речек орлеть и рулить. ...Я верю, народ мой повесит таблички, где речка Орель и речка Барлычка. 2. УЛИЦЫ Деды мои жили на Ковалёвке. Тут же в их кузнях звенели поковки. Узка Ковалёвка. Низинна, ручьиста. И, как говорится, не очень казиста. Не просыхают её колеи. Совсем не пройти, "мжель парося коли". Здесь к выручающей песне металла лапотность вязла, но пробиралась. Но были, рассказывают, дни – цвели сарафаны и саяны. Я улицу эту знаю неважно, её посетил лишь наездом однажды. Но всё же её в думе мину едва ли: здесь деды ковали, деды пахали. Судьба вознесла мою жизнь повыше – я жил на холме, на улице Гришевке. Характер другой её. Грядки покатые. Стёжки приветливей, в травы закатаны. Грязь тут редка, как и пыль. Но найдёт петух и ребёнок – кому что идёт. Тихая улица. Улица таинств. Правда, со временем всё же меняется. Помню, рассыпанность хат была связана гущей ветвей, узловатыми вязами. Над ними, сжимая отквакавший груз, спускался к протянутым ртам черногуз. Теперь вязы редки. Жучки, говорят, американские, корни едят. Исчез черногуз. Появился – «аист», но на холме, где вязы остались. А тут появляются – то мопед, трещотка несчастная, Мишка-сосед с громом несётся – струятся спицы, – словно Ильюша на колеснице, то вот ещё новость: ввели таблички. Дома в номерах. И не обезличена улица тоже. Её надписали: «пер. Стародубский». Очень похвально. Теперь ни один не заблудится пёс, лишь ткнёт в угол с номером чуткий нос. Но почему «Стародубский»? Здесь не дубы, здесь старые вязы морщинили лбы. Райцентр Стародуб? Далековато. И улица мимо глядит куда-то. А Гришевка – ну, давайте по душам, друзья кабинетные, – чем она хуже? И Ковалёвка – теперь «Гвардейская». Как в гарнизоне. Есть чем гордиться... Только уж ежели всё по-новому, то почему непролазность по-старому? Знаю, что скоро всё заасфальтится, но – почему начинаем с нелепицы? Эх, земляки, ваш жестяный «пер.» есть пригвождённый чиновный перл. ...Сегодня нарочно спросил я Мишку: «Где ты живёшь?» – он ответил: «На Гришевке!» ...... Вот пишу этот комментарий на нашем Форуме, а в это время по телеку, в передаче "Уники и умницы", где ведущий Вяземский, сидящий в жюри Валерий Ганичев, председатель правления Союза писателей России, можно сказать мой начальник, рассказывая о своей приверженности морской теме,, говорит: "Я так люблю Черноморское море!.." Очень похоже на нашу ситуацию. Был Понт Эвксинский, было Русское море, было Чёрное море, а теперь вот ещё имеем и Черноморское море!.. |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 19-05-2012 11:26 | ||
По следам цитируемого снова привожу фрагмент ВТК Генштаба РККА (с этими картами наши полководцы выиграли ВОВ) и предлагаю обратить внимание, что на карте две Днепровки: одна о 55 дворах к юго-западу от Осколково, а вторая в обратном направлении от Осколково о 38 дворах. Ну если нижнюю мы уже определили в названии старом Плотновкой, то верхняя в нынешнем названии как именуецца? 
|
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 19-05-2012 14:42 | ||
Эта вторая Днепровка, выпрыгнувшая внезапно, как чёртик из табакерки, - на самом деле Зелёный Гай (где жил мой крёстный Иван Орехович, "скакун одноногий", солнечный человек), на языке чиновников "1-й Покословский пос." Теперь можно поставить вопрос для нового поиска: успел или не успел тов. Сталин расстрелять врага народа, нарисовавшего для РККА лже-Днепровку? |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 20-05-2012 03:10 | ||
Да нет же, 1-ый Покоссловский - это Зеленый Клин и он выше (севернее) на карте, а Днепровка о 38 дворах - это, действительно, обозначена на месте Зеленого Гая. Интересно, что в энциклопедическом справочнике О.Р.Вязьмитина этот факт не отмечен. Однако я предлагаю снова вернуться к нашим речкам-речушкам-ручейкам. Если помнится, то еще где-то в числе первых страниц этой темы было упомянуто село Осколково и далее пару раз. Так вот что оставлено для потомков в знаменитом труде Лазаревского (в том самом, из которого известные и неизвестные брянские краеведы из поколения в поколения почерпывают материалы для своих трудов):
Итак Р.Песца, она же и Шунка. На совсременных картах Осколково стоит при впадении в р.Катовку безымянной речушки, впадающей в нее с правого берега, и берущей свое начало или западнее или севернее Пятовска. Интересно, какой из перечисленных водотовов мог являться Песцей (Шункой): Катовка, Орель, Чечетка, Барлычка, Стройца, Янков? А может быть, это вся та же мифологическая Пятка? 
|
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 20-05-2012 09:43 | ||
Она, она, родненькая. Просто Лазаревский не дотумкал. Связался бы с учёными-краеведами, они бы поставили его на место, впарили бы свой вариант. Одно хорошо во всей этой истории - что не является пятовская речка Летой - рекой забвения. Каждый пробегающий мимо неё в исторических писаниях оставил свою пахнущую метку. |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 20-05-2012 13:38 | ||
Но это еще не все. Как Вы, уважаемый asveritas, оцените вот этот фрагмент "Списков населенных мест Черниговской губернии"? Все тот же Осколков (Осколково): 
|
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 20-05-2012 14:04 | ||
Появились ещё два названия? Осколково стоит на речках Красная и Леськоик (???) Непонятно, что под этим подразумевается. Одна-то речка из этих двух должна будет отнесена к Катовке (какая?), вторая - к Пятовским Орели-Чечотке-Пяте-Пятке-Пятовке-Катовке-Вабле, Днепровке... всех имён не упомнить, но тоже - к какой?.. Боюсь одного: поднимут пятовцы дубину народного гнева и пойдут дубасить осколковцев, отстаивая права на свою безымянную речку. (Когда-то я читал в какой-то исторической книжке, что брян-кустичцы дубасили новосельцев и газукчан из-за сенокоса.) |
|||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 20-05-2012 14:09 | ||
Asveritas: Название речки Лесковка хорошо рифмуется с Катовкой и Днепровкой. Напишите, что-нибудь об этом. |
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 20-05-2012 14:19 | ||
Ириночка, поправлю вас. Лесковка хорошо рифмуется с Днепровкой, а Катовка - с Пятовкой (для меня уже с каторгой). Говорю это на всякий случай - для тех, кто будет сочинять эпос о пятовских речках, который может превзойти Гомера. |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 20-05-2012 14:37 | ||
Ну а речку Красную куда притулить? И откуда она могла проистекать: от Зеленого Гая, от Пятовска, из района Барлычей? Тоже самое касается и истоков Лесковки. Но тут уже однозначно то, что Катовку в 1858 году могли обзывать или Красной или Лесковкой. И накладочка сразу налицо, т.к. речка, текущая от Пятовска и впадающая при Осколкове в речку с современным названием Катовка, имеет на разных страницах труда, прошедшего имперскую цензуру, разные названия. С одной стороны Чечетка или Янков, а с другой Красная или Лесковка. |
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 20-05-2012 18:16 | ||
Вопрос риторический. Ясно также и то, что мы рискуем утонуть в речках, в которые "ступит копыто - плотина уже"... Это всё равно, что утонуть в тарелке с борщом. По вине историков, картографов, чиновников, врагов народа. "Собрать бы книги все, да сжечь!" (полковник Скалозуб, троюродный внучатый племянник полковника Стародуба). |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 22-05-2012 12:35 | ||
|
Ну с речками пятовскими, вроди бы, все ясно. Разве только что не совсем понятно какую какой считать, и где все же была Пятка и была ли она вообще где-то и когда-то, кроме Мурманской области. Ну а также не ясно приняли ли краеведы во внимание наши старания и внесут ли они какие-нибудь пояснения в свое описание происхождения названия древнего села Пятовск. Ну а я тем временем позволю снова обратить внимание посетителей на свои сомнения относительно времени происхождения деревни Яньково, процитировав его повторно:
|
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 22-05-2012 13:59 | ||
Насчёт даты 1610 сомнения быть не может. Эта деревня - почти равновеликая Пятовску, по истории шли в оной упряжке. Вот пример, из 1918 года (цитируем газету на украинском языке, издававшуюся на территории Украины во время её оккупации немцами): "...16 жовтня з подібною доповіддю до міністра внутрішніх справ звернувся губернський староста Чернігівщини. Він доповів, що «29 августа с.г. по распоряжению немецких военных властей было сожжено в селе Пятовске Стародубского уезда 94 двора и в д. Янькове 23 двора местных жителей за то, что в селе Пятовске и д. Янькове имеется более 30 человек, которые находятся в большевистских бандах, оперирующих в лесах дач Пятовска и Янькова и соседних селениях. Банда эта по уговору с некоторыми жителями села Пятовска и Янькова в ночь на 29 августа с.г. ввезла в Пятовск 4 пулемета и с четырех сторон стала обстреливать училище, в котором помещались немецкие войска. В свою очередь немецкие войска также открыли огонь по банде большевиков, которая разбежалась. По распоряжению немецких властей был созван сход Пятовска и Янькова, где было предложено выдать лиц, участвовавших в нападении на немецкие войска, после чего было установлено, что из жителей села Пятовска участвовали в нападении Нил Пасенюк*, Козьма Короткий, Климентий Подольный и Дмитрий Галушка, которые после обстрела из села скрылись вместе с бандой. Кроме того, немцами в виде контрибуции забран скот, хлеб и разное имущество, расстреляны брат большевика Савелий Суслов и житель села Осколково Миндель Рыклин, у коего имели приют большевистские банды». * По-видимому, Пасынок. Такая фамилия есть сейчас (А.Ш.) Из другого источника (на Унечском сайте в публикации о Щорсе): "Отряд Щорса насчитывал 60 штыков. Но и с этим небольшим войском Щорс делал вылазки за демаркационную линию, устраивал налеты на немецкие гарнизоны, проводил засады. Во время внезапного налета на деревню Пятовск щорсовцы в двухчасовом бою уничтожили весь гарнизон, располагавшийся в церковно-приходской школе. Немцы потеряли 26 человек. Возник острый конфликт между немецкими властями и Советским правительством. Партизанский отряд Щорса был расформирован..." Пятовск и Яньково, сожжённые немцами в 1918 г. в отместку за уничтожение гарнизона (это было сделано самочинно, в нарушение Брестского перемирия), - здесь мы имеем феномен "Хатыни" задолго до Великой Отечественной войны. |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 22-05-2012 14:44 | ||
Так от 1610 году до 1918 ровна трыста восям годов. В том, что в 1918 году деревня Яньково (Янков, Янкова) я лично и не сомневаюсь, т.к. об этом многие источники говорят (например военно-топографические карты 1890 и 1915 года издания). А вот такой, как "Списки населенных мест Российской империи. XLVIII. Черниговская губерния", составленные Центральным Статистическим Комитетом Министерства Внутренних Дел по сведениям 1859 года (ранее я ошибочно указывал год 1858) и изданные в 1866 году, об этом умалчивает. Или же служащий Статистического Комитета МВД, производивший описание на местности, был настолько близорук, что с одного берега ручья Янков со стороны Пятовска не разглядел на другом такое большое количество дворов, которое позднее приписывается Яньково, или же умиротворенный крепостью самогонного напитка, преподнесенного местным старостой, просто счел видимое на другом берегу миражом? А может быть янковские обыватели просто дали ему "на лапу", чтобы уклониться от уплаты подати в государеву казну? А может быть, писарь сей загуляв по дороге с какой-либо молодухой, так и не доехал ни до Пятовска, ни до Янкова и описание делал с чьх-то слов! Жалованье то отрабатывать надо было. Вспомните описание х.Коченовка, в котором имеет явное несоответствие указанных в нем верст от Коченовки до станового квартального и уездного города. |
|||
|
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 22-05-2012 14:59 | ||
В уже указанном мной документе 1737-1738 года "Стародубовскому полку. Звание селам и деревням по алфабету" Яньково тоже отсутствует. Здесь нужно оговориться, что в документе нет и селений трёх волостей, владельцем которых являлась Киево-Печерская лавра: Попогорской, Бобовицкой и Лыщичской. Но с ними всё ясно - налоги с этих вотчин не поступали в государственную казну, поэтому не интересовали переписчиков. |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 22-05-2012 17:12 | ||
1859 год - это уже другая веха в истории края. В Списке приведены хутора об одном дворе, а тут целая деревня с сотнями жителей пропала. |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 24-05-2012 05:30 | ||
Так и в известном и используемом многими краеведами труде Лазаревкого "Описание Старой Малороссии. Том первый. Полк Стародубский" Яньково (Янков, Янкова) отсутствует. Но Лазаревский описывает там селения трёх волостей, владельцем которых являлась Киево-Печерская лавра: Попогорской, Бобовицкой и Лыщичской. |
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 25-05-2012 11:37 | ||
Правка карты, на которой в Пятовске якобы течёт р.Катовка, необходима и потому, что нарисованная запруда (закрашено синим цветом) давны-давно отсутствует, пруд спущен лет 20 назад. Когда-то, в советское время, проводилась плановая политика создания рыбных хозяйств, это было по всему Подесенью, в т.ч. по всей Брянщине. Тогда-то, примерно в 60-х, и была создана плотина, образовалось обширное в местных масштабах "озеро", колхоз каждый год запускал карпа, его подкармливали с лодок, был специальный сторож рыбы, по осени воду временно спускали, богатый улов отправляли в Брянск. Сейчас от пруда осталась заболоченная низина, поросшая осокой и лозой топь - бывший в послевоенное время прекрасный сенокосный луг не восстановлен. На этот луг, помню, даже самолёты садились - в хате моих родителей в войну были оставлены два лётчика, которые после ранения восстанавливали здоровье, мать Елена Моисеевна за ними ухаживала, а потом за ними прилетели на "стрекозах" (ПО-2) их однополчане, вся деревня сбежалась смотреть на самолёты, я эту сцену хорошо помню... Позже на этом лугу я пас гусей, коней, играли с мальчишками в гилку и футбол. Потом колхозу спустили план на коноплю, и на лугу появились копани - для замачивания замашек... Сейчас луг окончательно загублен. Убрав нарисованную запруду, можно показать две других - выше по течению р. Барлычки. Одну в народе называют Яньковским озером, а вторую, ближе к Барлычам - "Байкалом". На них любители ловят рыбу, катаются на лодках, но промышленного значения эти пруды не имеют. |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 25-05-2012 12:00 | ||
Так какрты топографические в основном и отражают ситуацию на местности во второй половине 1970-х и первой половине 1980-х годов. А вот на счет плана по конопле - это очень интересно. Похоже, что ценность сего растения была не в нынешнем понимании. Кстате где-то выше в наших обсуждениях стоял вопрос по отсутствию Измайловки на картах издания 1890 года. Измайловка то была хутором об одном дворе и стояла она близехенько от Прохототовки, а на картах Генштаба РККА эта Прохотовка уже значится как Измайловка. Наверно, название Измайловка в первой четверти 20-го века кому-то показалось более благозвучным. Кстати, в самой Прохотовке в 1859 году было тоже дворов негусто - всего 4. |
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 25-05-2012 23:22 | ||
Конопля после войны ещё лет 20-25 не была гонимой. Из неё делали верёвки, ткали холсты, потом шили рубахи, рушники и т.д. О дурмане её знали - бабы, бравшие замашки, жаловались, что болит голова. Названия ПрохотА и Измайловка ещё были на слуху в недавние времена. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 10 11 12 13 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи |
можно обнаружить, что деревня Яньково (Янков, Янкова) впервые упоминается в 1610 году. Но так ли это? Откуда они могли взять эту информацию? Не допустили ли в данном случае составители справочника неточность? А между тем в самом справочнике никакой иной информации о деревне нет, в то время как для большинства представленных в нем населенных пунков, которые существовали до 1866 (1858) года, указывается число жителей за разные годы, начиная с этого периода. И это при том, что в 1926 году в деревне согласно этой записи проживало около 600 человек.