[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 12-05-2012 18:09
По Пятовску для А.А.Шерстюка. Знаете ли вы Пешеходько Анастасию Ивановну? Она вроде проживает на ул. Красных партизан в Пятовске.
Может она имеет отношение к бойцу-летчику?


Я Пешеходек никого не знал. Но вот что мне пишет земляк Цыбульский Александр, который по моему запросу расспрашивал своего отца: "Переговорил с отцом о Пешеходько Г.Л. Он после плена(бежал драматически)вернулся в Пятовск. Жил на Партизане, рассказывал о плене, играл на гармошке,похоронен на днепровском кладбище?! Сыновья живут где-то под Гомелем?"
Этому сообщению можно верить,а вот поисковики, вероятно, ошиблись, считая его погибшим в бою.


А был ли этот Пешеходько летчиком? Известно ти не?

Моё мнение: был он крестьянским парнем, призвали, быстро обучили на стрелка-радиста (самолётом не надо управлять, чему учёба отдельная, сложная): воюй, парень. После возвращения из плена для земляков он остался тем же пахарем, а не лётчиком. Лётчики - это профессионалы, они служат в гарнизонах, и прописка у них не деревенская. А поиск в данном случае привёл в деревню, а не в гарнизон. Случайное совпадение ФИО с другим человеком маловероятно, всё-таки в деревне все хорошо друг друга знают, а отцу Цыбульского, который вспоминает о Пешеходько Г.Л., в конце войны было уже лет 17-18, возраст достаточный для чёткой памяти.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1186 		Добавлено: 12-05-2012 21:01
Цитата из "Поисковики нашли места гибели стародубских воинов"
...Осенью 2011г. поисковым отрядом «Истина» около д. Свапуще Осташковского района Тверской области было найдено место падения самолета. По всей видимости боевая машина шла на вынужденную посадку, однако упала в болото, где и взорвалась.
Поисковикам удалось обнаружить коленвал мотора М-105, на котором читался номер: 045 – 386. По архивным данным было установлено, что данный мотор принадлежал бомбардировщику «ЕР-2» 420-го дальнебомбардировочного авиаполка.
Также выяснилось, что в составе экипажа самолета воевал и житель с.Пятовск Стародубского района Пешеходько Гавриил Леонтьевич.
В «Донесении о безвозвратных потерях» личного состава 31 авиадивизии о нем содержаться следующие сведения:
«Пешеходько Г.Л. 1919 года рождения. Призван Стародубским райвоенкоматом. Младший сержант, стрелок – радист. Не вернулся с боевого задания 19.09.1941г. Место захоронения – неизвестно». В графе «родственники» указан отец летчика – проживавший в с.Пятовск Пешеходько Леон (Леонтий) Яковлевич.
Согласно данным «Книги Памяти Брянской области» Пешеходько Г.Л. до сих пор числится без вести пропавшим.

Поисковики просят откликнуться родственников Лепеева Пантелея Алексеевича и Пешеходько Гавриила Леонтьевича для решения дальнейших вопросов по увековечению их памяти.

Связаться можно по адресу: 241050, г.Брянск, ул.Брянского фронта, д.121, кв.120, телефон: 8-920-865-84-50, электронная почта: maxvolk32@mail.ru.

Интересно, знаком ли Алексанодр Александрович с фамилией Пешеходько в Пятовске.

Отец Пешеходько Гавриила Леонтьевича - Леон Яковлев, 1879 г.р. - был родом из села Лыщичи. Один из его сыновей, Андрей (1912-26.01.1944), умер во время ВОВ от полученного ранения. Об этом факте можно посмотреть в базе данных МинОбороны. Там же есть информация о том, что его отец проживал в Стародубском районе, колхозе "Днепровский партизан"

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 13-05-2012 09:12
Е. А. Чеплянской

Уважаемая Екатерина Александровна,

моё замечание по происхождению названия с. Пятовск. Вы производите его от гидронима "Пятка".

Для меня это ново, так как когда-то, очень давно, я читал, что с. Пятовск стоит на слиянии речек Орель и Барлычка. Кажется, это написано в "Полном географическом описании нашего Отечества" Семёнова-Тян-Шанского. Там, где исток Барлычки, до недавних пор находился хутор Барлычи, эти названия взаимосвязаны. В р. Барлычку справа по течению вливается р. Орель, между ними на бугре находится с. Пятовск. Никакого гидронима "Пятка" здесь не видим. Да и по законам языка от слова "пятка" могло произойти только, с помощью притяжательного суффикса, Пяткино. А вот Пятовск, скорее всего, происходит от фамилии Пятов, хотя её среди жителей этих мест в наше время не обнаруживается.
Далее, Вы сообщаете, что Орель и Пятка, сливаясь, впадают правыми притоками в р. Катовку. Это как понимать? Если они слились, то это уже одна речка, один приток Катовки, но не два. И этот один приток должен носить теперь уже одно имя - либо Орель, либо Пятка... Либо вообще... Днепр (!), так как вскоре после слияния, не более километра, на правом берегу речки стоит д. Днепровка. Экзотично, конечно, но ведь и название р. Орель повторяется на Украине, эта речка там впадает в Днепр, один водный бассейн. При колонизации славянами новых земель вверх по рекам, они вполне могли перенести сразу два названия. Надо сказать, что местные жители гидронима Пятка не знают.

С уважением,
Александр Александрович Шерстюк
asveritas@ya.ru

Уважаемый asveritas , процитированное выше сообщение, оставлено Вами в данной теме на форуме почти месяц назад, 19 апреля. Позвольте поинтересоваться, ответила ли что-нибудь Вам Екатерина Александровна на Ваше замечание по вопросу происхождения названия с. Пятовск или эта тема не имела никакого продолжения?


Екатерина Александровна переадресовала этот вопрос, отвечал мне Н.Е.Ющенко. Завязалась довольно обширная переписка. Николай Егорович является приверженцем того вывода исторической науки, что в 9-17 вв. славянские названия населённых пунктов, т.н. ойконимы, если заканчиваются суффиксом *-ск, то произошли от гидронимов – названий речек или связанных с ними понятий. Отсюда последовало: название с. Пятовск происходит от речки, которая когда-то называлась р. Пята либо Пятка.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1186 		Добавлено: 13-05-2012 11:31
в 9-17 вв. славянские названия населённых пунктов, т.н. ойконимы, если заканчиваются суффиксом *-ск, то произошли от гидронимов – названий речек или связанных с ними понятий. Отсюда последовало: название с. Пятовск происходит от речки, которая когда-то называлась р. Пята либо Пятка.


Интересно, чем подтверждаются такие выводы? Для интереса посмотрела несколько статей о нас.пунктах Стародубщины:
- Меленск - при речке Проне;
- Сергеевск - при речке Бабинец;
- Литовск - при речке Титве и т.п.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 13-05-2012 12:16
в 9-17 вв. славянские названия населённых пунктов, т.н. ойконимы, если заканчиваются суффиксом *-ск, то произошли от гидронимов – названий речек или связанных с ними понятий. Отсюда последовало: название с. Пятовск происходит от речки, которая когда-то называлась р. Пята либо Пятка.


Интересно, чем подтверждаются такие выводы? Для интереса посмотрела несколько статей о нас.пунктах Стародубщины:
- Меленск - при речке Проне;
- Сергеевск - при речке Бабинец;
- Литовск - при речке Титве и т.п.


Ваши примеры достойны внимания. Надо смотреть, когда появились в документах эти названия и насколько они гидронимичны, чтобы укладываться в прокрустово ложе той теории, которой следует мой оппонент. Или ему опять придётся "реконструировать" текучие, как вода, названия речек - фактически изобретать их. Вот и для Брянска он придумал речку Брянь взамен исторических Десны, ручья Нижний Судок, протекающего вблизи исторического центра города...
Не вникая в историю происхождения приводимых Вами названий, а интересуясь только своим родным селом, могу сказать, что объяснение, которое было предложено моим оппонентом и которое вошло в официальный сайт (без оговорки, что это лишь предположение), меня не удовлетворило. Ведь в нём я не нашёл ответа на указанное мной противоречие: от слов Пята (Пятка) невозможно напрямую образовать слово Пятовск с помощью суффикса принадлежности *-ск. От речек Пяты или Пятки можно получить только село Пятово или Пяткино. А в слове Пятовск мы имеем не только суффикс *-ск, но впереди есть ещё один суффикс: *-ов. Как я предполагаю, он мог входить в фамилию Пятов, от которой далее и получился Пятовск.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 13-05-2012 12:54
Вот что написала Е.А. Чеплянская о Пятовске на http://starodub.far.ru/fio_sel8.htm : Название села произведено от гидронима “Пятка” с помощью суффикса принадлежности -скъ.

Это цитата из оставленного мною на первой странице этой темы сообщения.
Если честно признаться, то я лично, врядли бы, заострил свое внимание на том, что написала о происхождении названия села Пятовск Екатерина Александровна, если бы не сообщение asveritas, оставленное им все на той же первой сртанице данной темы. Прочитал и обратил внимание на то, что в хорошем, в общем-то, историческом исследовании нам преподносится в утвердительной форме происхождение названия села Пятовск. На мой взгляд все это должно в подобного рода исследованиях преподноситься, если нет на то никаких подтверждающих материалов, предположительно.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1186 		Добавлено: 13-05-2012 13:03
В книге Е.М. Поспелова "Топонимический словарь" есть такое объяснение: "Поскольку названия от антропонимов в большинстве случаев отражают принадлежность, они имеют притяжательную форму, которая в русском языке выражается с помощью суффиксов. Выбор суффиксов с течением времени изменялся... В 14 в. господствовали сложные суффиксы -овск и -инск, которые к 16 в. упростились до -ов, -ин..."
Следовательно, название села Пятовск произошло от антропонима, т.е. личного имени, прозвища или фамилии.
Кстати, в России количество антропонимических названий селений, по подсчётам специалистов, составляет 70-75% от всех названий ойконимов.

И ещё: На Руси существовали именования Пятко, Пятуша, Пятушка, образовавшиеся на ономастическом уровне от имени Пятой и отражавшие порядок появления ребёнка в семье.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 13-05-2012 15:26
Кстати, в таком издании, как "Населенные пункты Брянского края. Энциклопедический словарь. Брянск: Группа компаний "Десяточка" (изд-во "Белобережье"), 2010. -402 с", о Пятовске написано, что впервые он упоминается в 1610 году как деревня Пятовская . Не позволяет ли это предполагать, что деревня эта, действительно, могла получить свое наименование от имени или прозвища человека или его семьи, основавших эту деревню?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 13-05-2012 18:58
В книге Е.М. Поспелова "Топонимический словарь" есть такое объяснение: "Поскольку названия от антропонимов в большинстве случаев отражают принадлежность, они имеют притяжательную форму, которая в русском языке выражается с помощью суффиксов. Выбор суффиксов с течением времени изменялся... В 14 в. господствовали сложные суффиксы -овск и -инск, которые к 16 в. упростились до -ов, -ин..."
Следовательно, название села Пятовск произошло от антропонима, т.е. личного имени, прозвища или фамилии.
Кстати, в России количество антропонимических названий селений, по подсчётам специалистов, составляет 70-75% от всех названий ойконимов.

И ещё: На Руси существовали именования Пятко, Пятуша, Пятушка, образовавшиеся на ономастическом уровне от имени Пятой и отражавшие порядок появления ребёнка в семье.


Браво, Ирина. Словарь Поспелова, я о нём не знал, говорит в пользу моей версии. Это аргумент уже со стороны истории, а не филологии, откуда я начал было плясать. Надо сказать, что мой оппонент моё возражение с трудом, но признал существенным, однако остался в рамках своих воззрений (9-17 вв. диапазон бездействия суффикса *-ск для генезиса ойконимов от "ФИО") и дал новый вариант предполагаемого названия речки: Пятовка. Такой генезис можно уже было бы признать, если бы не одно "но". Гидроним Пятовка по-учёному называется "реконструирован", а по-простому: придуман. Ведь такого названия нет ни в исторических документах, ни в народной памяти. Все жители Пятовска и окрестных деревень обходятся без названий речек (просто говорят "речка"), тем более таких речек, которые можно перешагнуть, то есть фактически ручьёв. А если брать по документам, которые, однако, гораздо младше самого села, то речка называется то р. Орель, то р. Чечетка. Эти названия, как я полагаю, не народные, а придумывались на ходу теми, кто составлял описания ландшафта, речки были безымянными для народа, но не могли оставаться без имён при составлении описи. Приведу пример из наших дней. Когда в моём городе строились кварталы, проезды поначалу не имели названий. Но служебная потребность в названиях была. И стали гаишники писать в актах о ДТП: в проезде 4834, в проезде 7726. Номера взяли что называется "от фонаря" и проставили на карте, для удобства. Обычные люди, конечно, никогда не пользовались этими номерами. Думается, так могло быть и с безымянными речками-ручьями, когда они попадали в поле зрения тогдашних чиновников.
Понятно, что фамилия Пятов, мной тоже придуманная по случаю, она – тоже «номерная», как те же проезды, но мы говорим не о происхождении фамилии, а о названии села. Тенденция давать названия населённым пунктам в честь их основателей или владельцев хорошо известна: Киев (основатель Кий), Ярославль (от Ярослав) и т.д. Рядом с Пятовском есть дер. Яньково - не был ли её основателем некий Янек во времена польско-литовские? Правда, у этих названий словообразующая форманта другая - не суффикс *-ск, который, как оказывается, активно стал работать не только в новейшие времена (вспомним Ульяновск, Свердловск, Чапаевск и т.д.), но и работал – vivat Поспелов – раньше, даже не разбавленный водичкой, - работал не только с гидронимами, но и с именами собственными людей, антропонимами.
Можно задаться вопросом: была ли вообще такая фамилия - Пятов в те времена, когда село Пятовск получило своё название? Но когда был основан Пятовск? Точная дата основания с. Пятовск или приобретения им этого названия не известна. Наука сообщает: с. Пятовск основано не позднее середины 17 в. Хорошо. Но вот историк А.В.Шпунтов мне сообщает: когда в 1647 г. проводилось межевание земель между Польско-Литовской унией и Московией, то в составе комиссии, проводившей эту работу, был дьяк (тогдашний писарь) Григорий Пятов. Мог ли он или его родичи каким-либо образом быть виновником названия села, сказать трудно. Но само присутствие этой фамилии (замечу, сегодня весьма редкой) в данном историческом контексте заставляет поразмышлять. Кроме того, есть ещё одно совпадение: самая старая улица в Пятовске называется Гришевка, мои родители, Шерстюк Александр Петрович и Елена Моисеевна, как раз на ней жили, я знал всех соседей, расспрашивал их - так вот, никто из местных жителей не помнит, откуда это название улицы. Но название Гришевка совпадает с именем дьяка Григория Пятова. Случайно ли?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 13-05-2012 19:45
Браво, Ирина. Словарь Поспелова, я о нём не знал, говорит в пользу моей версии. Это аргумент уже со стороны истории, а не филологии, откуда я начал было плясать. Надо сказать, что мой оппонент моё возражение с трудом, но признал существенным, однако остался в рамках своих воззрений (9-17 вв. диапазон бездействия суффикса *-ск для генезиса ойконимов от "ФИО") и дал новый вариант предполагаемого названия речки: Пятовка. Такой генезис можно уже было бы признать, если бы не одно "но". Гидроним Пятовка по-учёному называется "реконструирован", а по-простому: придуман. Ведь такого названия нет ни в исторических документах, ни в народной памяти. Все жители Пятовска и окрестных деревень обходятся без названий речек (просто говорят "речка"), тем более таких речек, которые можно перешагнуть, то есть фактически ручьёв. А если брать по документам, которые, однако, гораздо младше самого села, то речка называется то р. Орель, то р. Чечетка. Эти названия, как я полагаю, не народные, а придумывались на ходу теми, кто составлял описания ландшафта, речки были безымянными для народа, но не могли оставаться без имён при составлении описи.

Позволю себе согласиться с тем мнением, что малые речушки, а тем более ручейки, коими в данном случае могут считаться те небольшие естественные водотоки, о которых идет речь в данном случае, в народе всегда были безымянными. Что касается названий, то их, наверно, в основном и присваивали при составлении всяких ревизких сказок и описей их составляющие. Да и то, по всей вероятности, только тем, которые были при описываемых населенных пунктах. До остальных просто не было ни времени, да и дела тоже.
Кстати, интересно то, что в своих трудах Лазаревский называет Орель Орелью, а вот в списках населенных пунктов Черниговской губернии (1866 год издания) этот водоток назван Чечеткой. Списки составлялись в 1858 году, а книга "Описание старой Малороссии. Том первый. Полк Стародубский", изданная впервые в 1888 году, основана на более ранних документах.
В списках населенных мест от 1858 года написано, что село Пятовск расположено при ручьях (именно при ручьях!) Чечетке и Янкове. И было бы странным, если бы название какого-то ручья могло возникнуть раньше названия самого населенного пункта. Ручей ведь не река Ипуть, например, или, тем более, Сож, Днепр.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 13-05-2012 21:50
Кстати, в таком издании, как "Населенные пункты Брянского края. Энциклопедический словарь. Брянск: Группа компаний "Десяточка" (изд-во "Белобережье"), 2010. -402 с", о Пятовске написано, что впервые он упоминается в 1610 году как деревня Пятовская . Не позволяет ли это предполагать, что деревня эта, действительно, могла получить свое наименование от имени или прозвища человека или его семьи, основавших эту деревню?

Если до с. Пятовск была деревня Пятовская, то здесь возникает уже другой вопрос - не происхождения названия села, а момент перехода деревни в новый статус - село. То есть: когда была впервые поставлена церковь, ставшая центром прихода? Это тем более интересно, что сейчас, через 75 лет после разрушения храма, здание храма заново воздвигается (частной инициативой, имена я называл в начале этой темы), и возможно уже этим летом храм будет освящён. В последние перед разрушением церкви в Пятовске годы в ней службу вёл Зинон Смольский, уроженец дер. Яньково. Он был дважды осуждён, на 3 и 10 лет, полностью отбыл срока, а дни свои закончил схиигуменом знаменитого Псковско-Печерского ставропигиального мужского монастыря. Но меня крестил уже (конечно, вне храма, у себя на дому) поп Жолудь, живший на краю Янькова.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 1186 		Добавлено: 13-05-2012 22:56
Позволю себе согласиться с тем мнением, что малые речушки, а тем более ручейки, коими в данном случае могут считаться те небольшие естественные водотоки, о которых идет речь в данном случае, в народе всегда были безымянными. Что касается названий, то их, наверно, в основном и присваивали при составлении всяких ревизких сказок и описей их составляющие. Да и то, по всей вероятности, только тем, которые были при описываемых населенных пунктах. До остальных просто не было ни времени, да и дела тоже.

В подтверждении цитаты ещё одна выдержка из книги Поспелова: "На берегах рек находятся многочисленные деревни, возникли некоторые города. В России небольшие реки сплошь и рядом получали названия по деревням, лежащим на их берегах, например, речки Хрущёвка, Воскресенка, Ломтевка ... названы по селениям Хрущёво, Воскресенское, Ломтево... (обратим внимание на ещё один путь проникновения антропонимии в гидронимию - через названия деревень)."

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 14-05-2012 05:04
Кстати, в таком издании, как "Населенные пункты Брянского края. Энциклопедический словарь. Брянск: Группа компаний "Десяточка" (изд-во "Белобережье"), 2010. -402 с", о Пятовске написано, что впервые он упоминается в 1610 году как деревня Пятовская . Не позволяет ли это предполагать, что деревня эта, действительно, могла получить свое наименование от имени или прозвища человека или его семьи, основавших эту деревню?
Если до с. Пятовск была деревня Пятовская, то здесь возникает уже другой вопрос - не происхождения названия села, а момент перехода деревни в новый статус - село. То есть: когда была впервые поставлена церковь, ставшая центром прихода? Это тем более интересно, что сейчас, через 75 лет после разрушения храма, здание храма заново воздвигается (частной инициативой, имена я называл в начале этой темы), и возможно уже этим летом храм будет освящён. В последние перед разрушением церкви в Пятовске годы в ней службу вёл Зинон Смольский, уроженец дер. Яньково. Он был дважды осуждён, на 3 и 10 лет, полностью отбыл срока, а дни свои закончил схиигуменом знаменитого Псковско-Печерского ставропигиального мужского монастыря. Но меня крестил уже (конечно, вне храма, у себя на дому) поп Жолудь, живший на краю Янькова.

На мой взгляд, мнение по части разрушения храма несколько ошибочно, что подтверждает фотовыкопировка из вышеназванного издания, в которой приведена краткая информация, как по истории Пятовска, так и по истории существовавших церквей в этом селе.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 14-05-2012 08:05
Кстати, в таком издании, как "Населенные пункты Брянского края. Энциклопедический словарь. Брянск: Группа компаний "Десяточка" (изд-во "Белобережье"), 2010. -402 с", о Пятовске написано, что впервые он упоминается в 1610 году как деревня Пятовская . Не позволяет ли это предполагать, что деревня эта, действительно, могла получить свое наименование от имени или прозвища человека или его семьи, основавших эту деревню?

Если до с. Пятовск была деревня Пятовская, то здесь возникает уже другой вопрос - не происхождения названия села, а момент перехода деревни в новый статус - село. То есть: когда была впервые поставлена церковь, ставшая центром прихода? Это тем более интересно, что сейчас, через 75 лет после разрушения храма, здание храма заново воздвигается (частной инициативой, имена я называл в начале этой темы), и возможно уже этим летом храм будет освящён. В последние перед разрушением церкви в Пятовске годы в ней службу вёл Зинон Смольский, уроженец дер. Яньково. Он был дважды осуждён, на 3 и 10 лет, полностью отбыл срока, а дни свои закончил схиигуменом знаменитого Псковско-Печерского ставропигиального мужского монастыря. Но меня крестил уже (конечно, вне храма, у себя на дому) поп Жолудь, живший на краю Янькова.

На мой взгляд, мнение по части несколько ошибочно, что подтверждает фотовыкопировка из вышеназванного издания, в которой приведена краткая информация, как по истории Пятовска, так и по истории существовавших церквей в этом селе.

Приводимая справка неточна. Церковь была разорена до основания, а не "переоборудована под школу". Да, брёвнышки свезли в другую часть села, ближе к колхозному двору, жители их растащили на дрова (в селе всегда была проблема с топливом). А тут пришли немцы. Люди вспомнили про церковь, навезли - заготовили новых брёвен, хотели заново ставить храм. Но пришли наши.
А как "переоборудовали под школу" церковь в с. Мишковка (на юг от Стародуба), я видел своими глазами: внутри стены школы были обшиты иконами, побелили, побелка кое-где протерлась фуфайками школьников, лики святых стали просвечивать...
И что значит: дер. Яньково была присоединена к Пятовску? Так можно и Петербург присоединить к Калуге (Москву уже, кажется, присоединяют) или Владивостоку. Это игры столоначальников, и не более. Такая же чехарда и с "Партизаном". То это колхоз "Красный партизан" (до укрупнения), то "Днепровский партизан" (по справке Ирины Буштак о родителях воина Пешеходько Г.Л.), то ул. Красных партизан, то Слобода (дореволюционное название, и по сегодня устно-основное).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 14-05-2012 08:14
Позволю себе согласиться с тем мнением, что малые речушки, а тем более ручейки, коими в данном случае могут считаться те небольшие естественные водотоки, о которых идет речь в данном случае, в народе всегда были безымянными. Что касается названий, то их, наверно, в основном и присваивали при составлении всяких ревизких сказок и описей их составляющие. Да и то, по всей вероятности, только тем, которые были при описываемых населенных пунктах. До остальных просто не было ни времени, да и дела тоже.

В подтверждении цитаты ещё одна выдержка из книги Поспелова: "На берегах рек находятся многочисленные деревни, возникли некоторые города. В России небольшие реки сплошь и рядом получали названия по деревням, лежащим на их берегах, например, речки Хрущёвка, Воскресенка, Ломтевка ... названы по селениям Хрущёво, Воскресенское, Ломтево... (обратим внимание на ещё один путь проникновения антропонимии в гидронимию - через названия деревень)."

Проникновение антропонимии в гидронимию продолжается и сегодня - но не напрямую, а опосредованно - через ойконимию (пример: изобретение рр. Пята-Пятка-Пятовка посредством с. Пятовск). Только сегодня для этого используется... наука.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 14-05-2012 09:10
Не вникая в историю происхождения приводимых Вами названий, а интересуясь только своим родным селом, могу сказать, что объяснение, которое было предложено моим оппонентом и которое вошло в официальный сайт (без оговорки, что это лишь предположение), меня не удовлетворило. Ведь в нём я не нашёл ответа на указанное мной противоречие: от слов Пята (Пятка) невозможно напрямую образовать слово Пятовск с помощью суффикса принадлежности *-ск. От речек Пяты или Пятки можно получить только село Пятово или Пяткино. А в слове Пятовск мы имеем не только суффикс *-ск, но впереди есть ещё один суффикс: *-ов. Как я предполагаю, он мог входить в фамилию Пятов, от которой далее и получился Пятовск.

Если до с. Пятовск была деревня Пятовская, то здесь возникает уже другой вопрос - не происхождения названия села, а момент перехода деревни в новый статус - село.


Два названия, весьма говорящих и существующих буквально рядышком... Наличие с восточной стороны от Стародуба дер. Десятуха не наводит на мысли? Можно было бы счесть что это пятая и десятая деревни по какой то дороге - но дороги как правило начинались от городов, а город там один-единственный - Стародуб, к которому Десятуха значительно ближе Пятовска. Тогда приходит на ум существование на заре формирования полка (возможно еще Нежинского, из которого выделился Стародубский) некого списка (описи) в которой малозначащие "на полк" деревни носили названия по нумерации в этой описи (переписи?), а именно пятая и десятая, трансформировавшиеся позднее в собственные Пятовка либо Пятовская и Десятуха. Пятовская при строительстве церкви стала Пятовском, селом, Десятуха так и осталась деревней - как Вам такой вариант? И не надо речку искать.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 14-05-2012 09:28
Хотя в таком случае название скорее звучало бы как Пятовка а не Пятовская. И все таки вариант с нумерацией практически сам просится на обсуждение. Возможно существуют аналогии со слободами Пучковской (владетельный казак населивший слободу Пучковский), ныне деревня Пучковка и Брешковка (по владельцам Брешко-Брешковским), которую в 80-х годах XX века некие "столоначальники" сочли "неприличным названием", видимо производя название Брешковка от слова "брехать" и зачем то переименовали в Дубровку, окончательно вычеркнув из истории края напоминание о бабушке русской революции...
Тогда обязан был существовать в кампуте некто Пятов или Пятовский, получивший подписанный гетьманом Малороссии универсал на население этой слободы, позднее ставшей деревней и еще позднее селом.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 14-05-2012 09:45
Еще более возможный вариант с нумерацией - обе деревни, изначально были населены как слободы без владельца, "на полк" или "на гетьмана" и никто не удосужился проименовать их собственным именем - так и жили - пятая и десятая... Выбирайте вариант на вкус

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 2081 		Добавлено: 14-05-2012 09:56
Я Пешеходек никого не знал. Но вот что мне пишет земляк Цыбульский Александр, который по моему запросу расспрашивал своего отца: "Переговорил с отцом о Пешеходько Г.Л. Он после плена(бежал драматически)вернулся в Пятовск. Жил на Партизане, рассказывал о плене, играл на гармошке,похоронен на днепровском кладбище?! Сыновья живут где-то под Гомелем?"
Этому сообщению можно верить,а вот поисковики, вероятно, ошиблись, считая его погибшим в бою.

Зная немного характер Максима Волкова - того поисковика кто оставил свои координаты в статье о найденном самолете - не думаю что они стали бы публиковать такое обращение, если бы в самолете на месте стрелка-радиста не были найдены неопознанные останки, либо если количество останков в самолете не соответствовало бы штатному количеству членов экипажа. Этот вопрос, по моему мнению, следовало бы прояснить в личной с ним беседе. У меня к Вам просьба, не сочтите за труд Александр Александрович, связаться с ним напрямую по указанным кооординатам
Связаться можно по адресу: 241050, г.Брянск, ул.Брянского фронта, д.121, кв.120, телефон: 8-920-865-84-50, электронная почта: maxvolk32@mail.ru.
или хотя бы письмом по электронной почте и прояснить историю с пленом, и с количеством останоков летчиков в самолете - потому как если бы он вернулся из плена то логично было бы предположить что записи в Книге памяти о том что он пропал без вести просто не существовало бы... Может быть все таки речь идет об однофамильцах со схожими именами? Иначе не могу себе представить. Человек вернулся из плена - и в военкомате об этом никто так и не узнал?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 14-05-2012 09:56
Приводимая справка неточна. Церковь была разорена до основания, а не "переоборудована под школу". Да, брёвнышки свезли в другую часть села, ближе к колхозному двору, жители их растащили на дрова (в селе всегда была проблема с топливом). А тут пришли немцы. Люди вспомнили про церковь, навезли - заготовили новых брёвен, хотели заново ставить храм. Но пришли наши.

По неточностям это уж к первоисточнику информации, который, вроде бы, и сам не исключает ошибки, что, собственно говоря, и обозначает в предисловии к своему изданию:
«Составитель также предполагает, что его труд заставит откликнуться многих краеведов, как профессионалов, так и любителей, которые помогут исправить возможные неточности и дополнить этот сборник новой важной информацией к его следующему изданию. Все желающие могут обращаться со своими предложениями и дополнениями по адресу издательства, указанному в выходных данных в конце этой книги».

А в конце книги этой написаны следующие выходные данные:
«Группа компаний «Десяточка» - 241037, г.Брянск, ул.Красноармейская, 103. Тел. (4832) 64-39-19, 66-33-34».

Так что обращайтесь, если, конечно, считаете нужным.

Мне лично такой подход издательства импонирует. И как мне кажется, Екатерина Александровна Чеплянская (надеюсь, она незримо присутствует на страницах нашего скромного форума), тоже со временем оценит все наши старания, изложенные в рамках данной темы, и внесет незначительные поправки в текст своего повествования о селе Пятовск, связанные с его названием.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи

KXK.RU