[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 18-11-2019 13:46
Кстати, dmitribratsun , это не ваш Брацун Василий Григорьевич?

Информация из документов ВПП/ЗП
ID 1983333248

Фамилия
Брацун
Имя
Василий
Отчество
Григорьевич
Дата рождения/Возраст
__.__.1923
Место рождения
Орловская обл., Стародубский р-н, Левейский с/с
Дата и место призыва
09.03.1942 Каменский РВК, Челябинская обл., Каменский р-н
Воинское звание
курсант
Название ВПП/ЗП
273 злп
Дата убытия
02.06.1942
Куда убыл (название)
88 сд
Куда убыл (адрес)
г. Кимры
Название источника донесения
ЦАМО
Номер фонда источника информации
8298
Номер описи источника информации
568330
Номер дела источника информации
4

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 18-11-2019 13:48
В этой связи интересна судьба других детей Трофима. Его старшая дочь Анна Трофимовна (родилась в Пятовске в 1920 году) была очевидно убежденная комсомолка и в июне 1941 года записалась добровольцем на фронт. Прошла всю войну, выжила, прожила длинную жизнь. Совсем недавно появилась её фотография в базе данных "Память народа"

Две медали "За боевые заслуги". Младший лейтенант/лейтенант медслужбы.

dmitribratsun, по всей вероятности, на фронт она была призвана как медработник.


У меня есть два сообщения от родственников, что она ушла добровольцем. Дело еще вот в чем - призыв в Брянской области был полностью провален из-за стремительного наступления немцев. Уже в начале августа бои шли вблизи Унечи и Стародуба. Большинство тех, кто успел уйти на фронт - это были добровольцы, которые сами в первые дни явились на призывные пункты. Да, она закончила войну лейтенантом ветеринарной службы.

С этим же связана проблема, - когда эти районы освобождались в 1943, всех не призванных или призванных, но не явившихся на пункты призыва, собирали и отправляли на фронт, затыкая ими самые тяжелые участки фронта (так называемые "серые пиджаки").

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 18-11-2019 14:00
У меня есть два сообщения от родственников, что она ушла добровольцем. Дело еще вот в чем - призыв в Брянской области был полностью провален из-за стремительного наступления немцев. Уже в начале августа бои шли вблизи Унечи и Стародуба. Большинство тех, кто успел уйти на фронт - это были добровольцы, которые сами в первые дни явились на призывные пункты. Да, она закончила войну лейтенантом ветеринарной службы.

Возможно, так оно и было, как Вы пишите.

По информации с сайта "Подвиг народа":
Звание: мл. лейтенант медслужбы
в РККА с 24.06.1941 года Место призыва: Орджоникидзеградский ГВК, Орловская обл., г. Орджоникидзеград

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 18-11-2019 14:17
dmitribratsun, извиняюсь по нечайности удалил Ваше сообщение.

Ответ на него таков:
Наверно, Брацун Василий Григорьевич всё же Ваш родич. Невструево в 1965-1973 гг. входила в состав Левенского с/с Стародубского района. района. А сама Левенка в 2 км от Невструева.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 18-11-2019 14:18
Пожалуй еще кратко о себе. Я прямой внук Григория Авраамовича Брацун (1968 г.р.) Живу и работаю в городе Пермь. Заведующий кафедрой и профессор Пермского политехнического университета. Работал в США, Франции, Бельгии. По профессии - физик. В Пятовске и Унече никогда не был, но мечтаю как-нибудь посетить. В 90-е годы мы с отцом занимались реабилитацией расстрелянного деда Григория Авраамовича. В результате он был полностью реабилитирован. Мой отец, Анатолий Григорьевич Брацун, умер в 2001 году. Мой e-mail: dmitribratsun@rambler.ru

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 18-11-2019 14:23
dmitribratsun, в Пятовске проживает Пасынок Зинаида Васильевна, 1937 г.р., её мать в девичестве носила фамилию Брацун, в замужестве Подольная. Это семейство Брацунов жило на Коротком (отрог Пятовска). Отец Тимофей Брацун, дети: Даниил, Степан, Марфа. Даниил был хороший гармонист, погиб на войне. У Степана была дочь Дина, жила на Унече. Её сын Валерий преподаёт в ГПТУ (сейчас, кажется, колледж), у него двое детей: Алексей и Екатерина. У меня есть фотографии Зинаиды Васильевны и Даниила Тимофеевича.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 18-11-2019 14:25
dmitribratsun, извиняюсь по нечайности удалил Ваше сообщение.

Ответ на него таков:
Наверно, Брацун Василий Григорьевич всё же Ваш родич. Невструево в 1965-1973 гг. входила в состав Левенского с/с Стародубского района. района. А сама Левенка в 2 км от Невструева.


Это более чем очевидно. Вопрос только в степени родства. Дальность моего генеалогического древа в данный момент протягивается только до жителя Пятовска Авраама Брацуна (1864 г.р.), о котором известно, что он довольно рано умер в результате удара лошади. Кто был его отец и другие возможные Брацуны в Пятовске - мне неизвестно (и никому из потомков неизвестно). Тут такая проблема - когда три брата в спешке покинули Пятовск в 1931 году, то их детки были довольно малыми. Два брата сгинули, а третий предпочитал молчать о прошлом. В результате их дети уже мало что знали о самом Пятовсе и возможных родственниках. О внуках я уж не говорю. Ясно, что Брацуны жили в Пятовске давно, если еще в начале 18 века упоминается некто казак Дмитрий Брацун - по стечению обстоятельств у меня такое же имя.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 18-11-2019 14:31
dmitribratsun, в Пятовске проживает Пасынок Зинаида Васильевна, 1937 г.р., её мать в девичестве носила фамилию Брацун, в замужестве Подольная. Это семейство Брацунов жило на Коротком (отрог Пятовска). Отец Тимофей Брацун, дети: Даниил, Степан, Марфа. Даниил был хороший гармонист, погиб на войне. У Степана была дочь Дина, жила на Унече. Её сын Валерий преподаёт в ГПТУ (сейчас, кажется, колледж), у него двое детей: Алексей и Екатерина. У меня есть фотографии Зинаиды Васильевны и Даниила Тимофеевича.


Приветствую Александр! Это очень интересно, наверно это ветвь ответвляется еще до Авраама.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 18-11-2019 14:34
Это более чем очевидно. Вопрос только в степени родства. Дальность моего генеалогического древа в данный момент протягивается только до жителя Пятовска Авраама Брацуна (1864 г.р.), о котором известно, что он довольно рано умер в результате удара лошади. Кто был его отец и другие возможные Брацуны в Пятовске - мне неизвестно (и никому из потомков неизвестно). Тут такая проблема - когда три брата в спешке покинули Пятовск в 1931 году, то их детки были довольно малыми. Два брата сгинули, а третий предпочитал молчать о прошлом. В результате их дети уже мало что знали о самом Пятовсе и возможных родственниках. О внуках я уж не говорю. Ясно, что Брацуны жили в Пятовске давно, если еще в начале 18 века упоминается некто казак Дмитрий Брацун - по стечению обстоятельств у меня такое же имя.

А дата и место призыва Вам ни о чём не говорят?
09.03.1942 Каменский РВК, Челябинская обл., Каменский р-н?

Брацунов можно поискать в Исповедных ведомостях и Метрических книгах церкви с. Пятовск за вторую половину 18 и первую половину 19 вв. в фондах ГАЧО.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 18-11-2019 14:45
Брацунов можно поискать в Исповедных ведомостях и Метрических книгах церкви с. Пятовск за вторую половину 18 и первую половину 19 вв. в фондах ГАЧО.


Да, мне говорили. А кто-то может оказать такую услугу за плату?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 18-11-2019 14:49
А дата и место призыва Вам ни о чём не говорят?
09.03.1942 Каменский РВК, Челябинская обл., Каменский р-н?


Абсолютно не говорит. Могу только догадываться, что речь идет об эвакуированном, который затем добровольно или по призыву отправился на фронта с места проживания в эвакуации.

Скажем, детский дом, в котором был мой отец был эвакуирован в Пермь. Так он попал на Урал.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 18-11-2019 14:57
В связи с судьбой моего двоюродного деда Трофима интересно отметить, что Стародубский район граничил с так называемой "Локотской республикой" - ярчайшим примером активного коллоборционизма с немцами. По моему эта тема здесь не поднималась, хотя она достаточно любопытна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Локотское_самоуправление

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 19-11-2019 01:33
Предположу что это все же разные мельницы. А вот почему пятовские отнесли к р. Жечи, вопрос.
Специально посмотрел статью Чеплянской. И она так же утверждает, что до 1730 г. "панов" в Пятовске не было.
В 1721 г. одна мельница панская - т.е. Андрея Демьянова, вторая казака Иван Б...
Без сомнения, что Андрея Демьянова мельница - это бывшая ратушная, которую видимо как всегда "забыли" отдать после окончания войтовства Демьяна Ермолаевича. А вот осадил ли Демьян Ермолаевич эту слободу при мельнице, это конечно неизвестно. Но знаю точно, что его внук Яков Андреевич продал свое наследство в Пятовске полученное по разделу Занковскому. Поэтому можно предположить, что хутор Занковского с карт 19в. это и есть та слободка Демьяна Ермолаевича. Но вот насколько далеко от него Жеча, и не тек ли там в начале 18 в. какой-то ее приток надо выяснить

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 19-11-2019 01:35
Брацунов можно поискать в Исповедных ведомостях и Метрических книгах церкви с. Пятовск за вторую половину 18 и первую половину 19 вв. в фондах ГАЧО.


Да, мне говорили. А кто-то может оказать такую услугу за плату?

Так же рекомендую к изучению документы из РГАДА, РГВИА и ЦГИАК.
Если будет желание пишите мне на почту, попробуем разобраться.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 19-11-2019 07:25
Предположу что это все же разные мельницы. А вот почему пятовские отнесли к р. Жечи, вопрос.
То, что Ханенко А.И. указал на место расположения мельницы Демьяна Ермолаевича близ Рюхова на х. Жеча при дороге из Мглина на Стородуб, конечно же, вызывает некоторые сомнения в правильности этих сведений.
В то же время Ермочлаевич мог поставить свои мельницы на р. Жече и в других местах, но вот где именно?
Следует также отметить, что пятовские речушки-ручейки относятся к бассейну р. Вабля.

Специально посмотрел статью Чеплянской. И она так же утверждает, что до 1730 г. "панов" в Пятовске не было.
Наверно, я неудачно сослался на её статью. Но раз двое утверждают одно и то же, то третьему, похоже, надо согласиться...

В 1721 г. одна мельница панская - т.е. Андрея Демьянова, вторая казака Иван Б...
Без сомнения, что Андрея Демьянова мельница - это бывшая ратушная, которую видимо как всегда "забыли" отдать после окончания войтовства Демьяна Ермолаевича. А вот осадил ли Демьян Ермолаевич эту слободу при мельнице, это конечно неизвестно. Но знаю точно, что его внук Яков Андреевич продал свое наследство в Пятовске полученное по разделу Занковскому.
Отуда такие сведения? Сведения из каталога фондов ГАБО позволяют судить, что у Стоколенок (Стукаленок) движимое и недвижимое имущество в Пятовске было и в более поздние времена:
ГАБО. Фонд № 542. Опись № 2. Дело № 496.
Ревизские сказки крестьян помещика Ф.Г. Стоколенко села Пятовск Стародубского уезда
Даты документов: 1850–1850 гг.
Тип документов: Управленческая документация
Количество листов: 2

Поэтому можно предположить, что хутор Занковского с карт 19в. это и есть та слободка Демьяна Ермолаевича. Но вот насколько далеко от него Жеча, и не тек ли там в начале 18 в. какой-то ее приток надо выяснить

В Списках населённых мест Черниговской губернии 1866 года издания по сведениям 1859 г. указан х. Занковского при урочище Полавищне [название на скане страницы документа несколько неотчётливо. Быть может, кто-то уточнит?] с 1 двором и двумя жителями м.п. От уездного города [Стародуба] - 15 вёрст.
Если смотреть два издания карты Шуберта [1890 и 1915 гг.], то на них несколько севернее линнии Кустичи Бряновы - Покослово обозначен х. Зиньковского [наверно, следовало писать "Занковского"]. Расположен в лесном массиве. Но на этих же картах в месте расположения этого хутора трудно усмотреть контуры речушек, разве что только их истоки. Сомнительно, чтобы в истоке речушки могла стоять мельница.
На современной Яндекс.Карте в этом месте также имеет место лесной массив [урочище], из которого вытекают какие-то безымянные ручейки. Эти ручейки являются притокачи речки Калиновки, которая впадает в Унечу, несколько ниже впадения в неё Жечи.Т.е. к басейну р. Жеча эти ручейки не относятся.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 19-11-2019 12:23
Сведения из ЦГИАК. Без сомнения было. Но сыновья Демьяна Ермолаевича - Андрей и Марк раздели пятовское имение пополам. Есть целое судное дело по этому поводу.Потом из Румянцевской описи известно что свою долю уже сын Андрея - Яков продал Занковскому. А вот второй половиной Марка Демьянова его потомки владели до 1917 г.
С бассейнами рек у меня все плохо, честно говоря. Но уже я встречался с таким, когда вроде позволялось по универсалу осадить мельницу на одной реке, а он оказывался на другой. Может это просто путаница, либо в начале 18в. понятие бассейна рек отличалось.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 19-11-2019 16:37
Сведения из ЦГИАК. Без сомнения было. Но сыновья Демьяна Ермолаевича - Андрей и Марк раздели пятовское имение пополам. Есть целое судное дело по этому поводу.Потом из Румянцевской описи известно что свою долю уже сын Андрея - Яков продал Занковскому. А вот второй половиной Марка Демьянова его потомки владели до 1917 г.

Исходя из сведений, приведённых в Обозрении Румянцевской описи, у Стукаленков в Пятовске было всего 3 двора и 1 бездворная хата. Яков продал свои 2 двара и 1 бездворную хату Ивану Занковскому. Один двор принажлежал жене умершего райцы Стародубского Марка Стукаленка, Елене Федоровне.
Кстати, в Описе Новгород-Северского наместничества 1781 года Стукаленки в Пятовске не упоминаются, как, впрочем, и вообще ни в одном из населенных пунктов на территории Стародубского полка.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 19-11-2019 16:57
Так я же про это и говорю. Что остались только потомки Марка Демьянова.
В Описании Н-С наместничества их нет, потому что в дворянстве их утвердили лишь в 1791 г.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 19-11-2019 17:36
Так я же про это и говорю. Что остались только потомки Марка Демьянова.
В Описании Н-С наместничества их нет, потому что в дворянстве их утвердили лишь в 1791 г.

В дворянстве по состоянию на 1781 г., наверно, не было утверждено большинство из упомянутых в Описе лиц. Стуколенок, как и упомянутых в описи Дробязок и Зенковских (Занковских), нет в родословной книге Черниговского дворянства Модзалевского.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 19-11-2019 20:37
Но социальный статус упомянутых Вами лиц был несравнимо выше, чем у вдовы райцы Стародубского. Даже в исповедках за этот период Стукаленки проходят, как обычные посполитые. Кроме того книга Черниговского дворянства Модзалевского не является исчерпывающим документом - там много кого нет. Да и в Описании наместничества тоже.Это общие документы касающиеся крупных землевладельцев. Исчерпывающие сведения находятся в документах Департамента Герольдии в РГИА, Кстати, Стукаленки есть в гербовнике Модзалевского.
А в 1791 г. утверждали во дворянстве уже тех, чьи права были сомнительны. И подавляющее большинство из них уже в первой половине 19 в. при дальнейших проверках этот статус потеряло. Стукаленок спасло, как я понимаю, лишь наличие крепостных.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи

KXK.RU