[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13  ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 20-11-2019 11:48
Но социальный статус упомянутых Вами лиц был несравнимо выше, чем у вдовы райцы Стародубского. Даже в исповедках за этот период Стукаленки проходят, как обычные посполитые.
Райца Стародубский - это, как я понимаю, член (депутат) Стародубского магистрата. Мог ли посполитый быть избран в магистрат?
В Исповедной ведомости Дмитриевской церкви с. Пятовск за 1771 г. семья покойного райцы Марка Стукаленка, действительно, записана в разделе "Посполитые и их домашние"(Елена Федорова дочь вдова, 56 лет, дети её Грорий, 28, и Анна, 23, Марковы). Записаны они в самом начале этого раздела. Нельзя исключать, того, что в разделе "Военные и их домашние" для этой записи просто не хватило места, а делавший эту запись поп не счёл необходимым занести название нового раздела непосредственно перед его содержимым.
Если говорить о высоком социальном статусе, то из перечисленных в ИВ 1771 г. его могли иметь только глава церковного прихода и значковый товарищ Семён Иванов сын Дробязна. Остальные же принадлежали к рядовым церковным служителям, рядовым казакам и посполитым.

Кроме того книга Черниговского дво. Можно предположить, что им просто не хватило местоянства Модзалевского не является исчерпывающим документом - там много кого нет. Да и в Описании наместничества тоже.Это общие документы касающиеся крупных землевладельцев. Исчерпывающие сведения находятся в документах Департамента Герольдии в РГИА, Кстати, Стукаленки есть в гербовнике Модзалевского.
Интересно, а как называется сам документ из фондов РГИА, в котором находятся исчерпывающие сведения?

А в 1791 г. утверждали во дворянстве уже тех, чьи права были сомнительны. И подавляющее большинство из них уже в первой половине 19 в. при дальнейших проверках этот статус потеряло. Стукаленок спасло, как я понимаю, лишь наличие крепостных.
Казацкая старшина была приравнена к российскому дворянскому сословию лишь после ликвидации Гетманщины. Наверно, в 1780-е годы. А в 1791 г. ей [казацкой старшине] пришлось доказывать свои права на дворянство. Все паны и не паны хотели оставаться или быть панами.
Могли ли посполитые иметь крепостных?

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 20-11-2019 13:22
Про то, что для записи не хватило места, так это не просто нельзя исключать, это нужно исключать!!!!!! Это слишком важная деталь! Более того эти Стукаленки никогда не были козаками. Они всегда были посполитыми. Чтобы это понять достаточно начать с изучения азов сословного положения жителей Гетманщины. Мещане - это и есть посплитые, но жившие в городах. В Гетманской Украине было лишь два сословия товариство - козаки, и посполитсво - мещане и крестьяне. И я не говорил про социальный статус людей перечисленных в ИВ, я говорил про Описания НС наместничества.
Да райца магистрата - это должность которую могли занимать мещане.
Документ с исчерпывающими сведениями - родословные книги дворянства НС наместничества, а затем Черниговской губернии.
Нет доказывать дворянство им приходилось всегда. Но к 80-м гг. его смогли получить все крупные землевладельцы. В 1791 г. его доказывали уже люди "второй волны".
В Гетманщине не было крепостных, таковыми они стали после 1783 г. А вот подданные были у посполитых с высоким социальным статусом. Например в случае со Стукаленками - это войт Стародуба.


Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 21-11-2019 04:48
Про то, что для записи не хватило места, так это не просто нельзя исключать, это нужно исключать!!!!!! Это слишком важная деталь! Более того эти Стукаленки никогда не были козаками. Они всегда были посполитыми. Чтобы это понять достаточно начать с изучения азов сословного положения жителей Гетманщины. Мещане - это и есть посплитые, но жившие в городах. В Гетманской Украине было лишь два сословия товариство - козаки, и посполитсво - мещане и крестьяне. И я не говорил про социальный статус людей перечисленных в ИВ, я говорил про Описания НС наместничества.
Да райца магистрата - это должность которую могли занимать мещане.
Документ с исчерпывающими сведениями - родословные книги дворянства НС наместничества, а затем Черниговской губернии.
Нет доказывать дворянство им приходилось всегда. Но к 80-м гг. его смогли получить все крупные землевладельцы. В 1791 г. его доказывали уже люди "второй волны".
В Гетманщине не было крепостных, таковыми они стали после 1783 г. А вот подданные были у посполитых с высоким социальным статусом. Например в случае со Стукаленками - это войт Стародуба.
Хрол, спасибо за комментетрарии к моим вопросам и сообщениям. Начав с обсуждения мельницы на р. Жече, осаждённой Демьяном Ермолаевичем, войтом стародубским, и отнесённой Ханенко А.И. почему-то к хутору Жеча, который располагался близ села Р.хова, мы с Вами, похоже, расписали родословную рода рода Стоколенко (Стукаленко) за период 18-го века. Если к нашим рассуждениям добавить те сведения, которые были изложены ранее на предыдущих страницах форума, а также информацию из Родословной книги Черниговского дворянства, составленной Милорадовичем, то потомкам войта стародубского можно продвинуться в своих изысканиях до середины 19-го века, а может быть, даже далее. Если, конечно, это им интересно.

насчет той Жечи, то я думаю, что это просто другой хутор с мельницей.Вообще у Скоруп в тех краях было много разных владений. Из-за некоторых из них у него были судебные тяжбы с монахами КПЛ. Скоро посмотрю по ним документы и если окажется, что это Ваша Жеча напишу.
Буду признателен, если что-то по х. Жеча обнаружится и Вы разместите эти сведения в теме Жеча (Жечь, Жечинский, Старая Жеча).

Согласно справке Брацун Трофим Авраамович был осужден в Смоленской области на 20 лет лагерей. Но дело его так и не нашлось - ни в Брянском УВД ни в Смоленском. Возможно оно пропало при эвакуации УВД во время ВОВ.
dmitribratsun , не знаю, располагаете ли Вы сведениями со страницы БРАЦУН ТРОФИМ АБРАМОВИЧ? Похоже, Брацун Трофим Авраамович и Брацун Трофим Абрамович - одно и то же лицо.


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 21-11-2019 08:28
dmitribratsun , не знаю, располагаете ли Вы сведениями со страницы БРАЦУН ТРОФИМ АБРАМОВИЧ? Похоже, Брацун Трофим Авраамович и Брацун Трофим Абрамович - одно и то же лицо.


Спасибо! Нет этой записи я не видел. По видимому, она появилась не так давно. Запись позволяет догадаться, каким чудесным образом Трофим Брацун вернулся в Унечу в 1939.

Согласно информации о Ухтпечлаг - он был не лагерем в полном смысле этого слова, а местом замаскированной под лагерь казни. Сюда отправляли только людей, которые не должны были вернуться назад ни при каких обстоятельствах. В вики приводится цитата:

"с 1 марта 1938 года начались массовые казни политических заключённых Ухтпечлага в районе реки Юн-Яга. Карательной операцией руководил помощник начальника II отделения III отдела ГУЛАГа лейтенант Е. И. Кашкетин. По данным Ухто-Печорского отделения общества «Мемориал», основанным на рассекреченных архивных данных, в 1937—1938 годах было расстреляно: в посёлке Чибью — 86 заключённых, в районе реки Ухтарки — 1779. Всего за эти 2 года казнено различными способами (без умерших от голода и болезней) 2614 человек"


Трофим Брацун прибыл в Ухтпечлаг 23 апреля 1938 в самый пик расстрелов. Каким образом он выжил в эти месяцы - загадка. Но почему был в результате выпущен - понятно. Нарком Ежов был арестован, обвинен в развертывании необоснованных репрессий и расстрелян. Новый нарком Берия сразу же после прихода к власти в НКВД провел показательные освобождения, чтобы продемонстрировать перегибы Ежова и исправление ситуации. Вот под эту компанию борьбы с перегибами Трофим Авраамович и попал. И ему сильно повезло, потому что если бы он приехал в лагерь раньше его бы просто расстреляли. А если позже - то его бы просто не выпустили и он отсидел все свои 20 лет здесь или в каком то другом лагере. Уже в конце 1939 года выпускать зэков перестали.

То, что с ним случилось и он в июне 1939 года вернулся в Унечу будучи приговоренным сначала к расстрелу, а затем к 20 лет лагерей - просто чудо.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 21-11-2019 10:31
Трофим Брацун прибыл в Ухтпечлаг 23 апреля 1938 в самый пик расстрелов. Каким образом он выжил в эти месяцы - загадка. Но почему был в результате выпущен - понятно. Нарком Ежов был арестован, обвинен в развертывании необоснованных репрессий и расстрелян. Новый нарком Берия сразу же после прихода к власти в НКВД провел показательные освобождения, чтобы продемонстрировать перегибы Ежова и исправление ситуации. Вот под эту компанию борьбы с перегибами Трофим Авраамович и попал. И ему сильно повезло, потому что если бы он приехал в лагерь раньше его бы просто расстреляли. А если позже - то его бы просто не выпустили и он отсидел все свои 20 лет здесь или в каком то другом лагере. Уже в конце 1939 года выпускать зэков перестали.

То, что с ним случилось и он в июне 1939 года вернулся в Унечу будучи приговоренным сначала к расстрелу, а затем к 20 лет лагерей - просто чудо.

dmitribratsun, рад, что представленная мною информация оказалась полезной. Возможно, дополнительную информацию по Трофиму Брацуну родственники смогли бы получить в Республике Коми.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 21-11-2019 14:03
Я как-то помогал потомкам Стукаленок разобраться и их родословной, поэтому и знаю про нее столько.
Документы по споре Лавры со Скорупой посмотрел. Нет там тяжба за земли в самих Лыщичах и Найтоповичах.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 279 		Добавлено: 21-11-2019 22:45
dmitribratsun внесу несколько уточнений.
Трофим привёз племянницу Шуру в её отцовский дом в Пятовск не летом 1941, а когда уже наступили холода, и это обстоятельство способствовало тому, что "классовые враги", то есть Трофим с Шурой и семья бедного коваля (отец, мать и пятеро малых детей) смогли договориться о том, что вместе будут жить до наступления весны, а потом оставят Шуру. Как порешили, так и сделали. Правда, к весне своего жилья у коваля ещё не появилось, и некоторое время мы жили в баньках и сараях у людей. Потом купили сруб неработавшей пустовавшей лавки, в которой раньше, до переворота, жила и торговала многочисленная еврейская семья Менделя Чернякова. Таким образом, я, тогда молокосос, как и все члены семьи, несколько месяцев жили с Шурой Брацун в одной хате.
Далее.Ты, Дмитрий, пишешь, что, освободившись из немецкого рабства, Шура вернулась в Пятовск. Увы! Не могла она вернуться в Пятовск, так как её дом опять перешёл к советской власти. Вернулась она, вероятно, в Унечу, к одному из дядек. А на фото послевоенном запечатлена в кругу пятовской молодёжи, потому что по Пятовску скучала и однажды на Троицу навестила своих пятовских друзей. Вместе погуляли в роще (а это было любимое место отдыха молодёжи),там было сделано фото. Фотографировал единственный на селе фотограф Володя Медведев, сын директора школы. Дальнейшая судьба Шуры мне неизвестна - где жила, кем работала, какая была семья, где похоронена. Думаю, если бы жила на Унече, то иногда ещё бы приезжала в Пятовск. Но нет. Дмитрий, расскажи. Ты, должно быть, знаешь.
А я могу дополнить мой рассказ вот чем. О судьбе Брацуновой хаты могу сказать, что в неё поселилась семья Зубрицких. Марья Ивановна, плотная, упитанная, пыхтевшая табаком, преподавала мне литературу в 5 классе (1952-1953). Её муж Жорж, здоровенный мужик, был у моего отца молотобойцем. Хату они перестроили, но на том же месте, только вытянули вдоль улицы, немного отступив от неё. А с нашей хатой, собранной из еврейских брёвнышек, вышла другая история. Коммуняка Петун (фамилия Подольный), председатель с/с, как злая собака нападавший на всех людей, потребовал от отца заново купить эти брёвна, так как сделка при немецкой власти якобы недействительна. Требование было незаконное, отец, вторую половину войны отвоевавший с орденом и медалями, не стал искать правды, а продал этот домишко (1953), и мы уехали жить в развалюшку на ст. Рассуха. Развалюшка осталась от бедолаги, вернувшегося по Бериевской амнистии после отсидки 20 лет, строительства Беломорканала. Вернувшись, он сразу повесился, развалюшка освободилась. Правда, отца тянуло в Пятовск. Он, помыкавшись по подработкам в окрестностях Рассухи, через 2 года вернулся в Пятовск, купил на Гришевке предназначенную к сносу древнюю хату. Я в это время уже учился и работал в шахте в Донбассе. Летом 1955, приехав в отпуск, живя в сарае, помогал мужикам ставить новую избу. Которая до сих пор стоит, но живут в ней бомжи.
Дмитрий, кстати, к твоей истории о смене Ежова Берией. Мой дядька Фёдор Беляков (по матери) был арестован в начале 1938, якобы за антисоветскую пропаганду его полтора года промурыжили в Клинцовской тюрьме, расстрелять не успели - в мае 1939 выпустили "за отсутствием состава преступления". Семья Фёдора после раскулачивания (1931) переехала из хутора Троицкого (вблизи Брян-Кустич) на Унечу, на Белец.К моменту ареста в семье уже было много детей, 6 или 7, мал-мала-меньше, и баба одна должна была всех их кормить. Ужас. Спасибо Берии!!! Недавно я получил соответствующую справку из УФСБ по Брянской области.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 23-01-2020 16:20


Семья Стоколенко из Пятовска до раскулачивани и лишения избирательного права. До выезда в Среднюю Азию.
https://yadi.sk/d/VNNy0xmHA5_OEA

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 23-01-2020 16:25
Дети Стоколенко из Пятовска.
Николай, Михаил, маленькая девочка это моя бабушка Елена Спиридоновна Стоколенко.
Молодая женщина без головного убора (с венком на голове)- не знаю кто.
Мне никто пояснений дать не может, но она на всех семейных фотографиях детей.
https://cloud.mail.ru/public/3Hxh/8hXnxNnYq

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 23-01-2020 16:58
https://yadi.sk/d/w0yNNNt1AHUTWA

Слева Елена Спиридоновна Стоколенко
Сзади надпись:
" https://yadi.sk/d/J3WUL7DVqYQlbA

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13  ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть II. Населенные пункты / Пятовск, Яньково, Слобода (Партизан), Днепровка, Барлычи

KXK.RU