[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 10-01-2008 22:20
Вот, Круг Тишины, я с этим не согласен. По-моему, отвлекаемся "потом" мы именно бессознательно, потому что мы "спим". Причем "сновидение" это неосознанное. Мечты, желания, планы, воспоминания... все это нами крутит как угодно, пока мы в отвлечении. И как во сне - куда прана пойдет, в какую чакру, видение той локи и активируется, так же и во "сне наяву". Пребываем в отвлечении, прана пошла в локу - возникло видение локи и сопутствующие признаки локи. Простой пример - гнев и ярость все больше концентрирует в нашем вИдении адскую локу -постепенно возникает ад. И чем плотнее видение локи, тем труднее "проснуться", т.е. осознать свое отвлечение.

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 10-01-2008 23:27
нашли до чего докапаться, терминология виш какаято не така, а подумать и постораться понять ,,это он про что?,, - не пробывали?
Ух

Вестимо про что, вот:
Куру, никто и секунды в нем не был. То о чем ты пишешь, для меня доступно с мгновения и растянуть могу бесконечно долго. Только вот когда в нем оказался, скажу чесно, никто сам, без Учителя, не войдет. Ты после этого состояния навсегда станешь другим человеком. Ты можешь это понять и не строить иллюзий?



Игорь, я не понял, а что тебя собственно смутило? это чтоль

Только вот когда в нем оказался, скажу чесно, никто сам, без Учителя, не войдет.

А що, кто то вошол без учителя? или ты тоже из разряда ,,наш дзогчен истенный, а все остальные вам врут,,? Честно говоря я не понял тебя, растолкуй пожалуйста.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 11-01-2008 00:00
куру хунг
Ну как это возможно отвлекаться сознательно?

Бодхисатва.
Отвлечение по определения-бессознательно и неконтролируемо.

Если ты читаешь интересную книгу и тебя кто то позвал, ты реагируешь бессознательно?
Ведь это по сути дурная привычка, приобретённая нами в течении огромного количества перевоплощений.

Согласен. И если это ПРИВЫЧКА, то её можно ОТВЫКНУТЬ. Конечно это произойдёт не сразу. И способ для каждого свой. Но ежели мы обладаем "потенциалом к просветлению", то имхо это оно и есть. Разве это знание является тайным???
Тайной может быть практика, но не потому, что секрет доступный людям с особыми возможностями, а потому, что "инструмент" нужно применять тонко.
Или получится "обезьяна с гранатой".

В.Атман
По-моему, отвлекаемся "потом" мы именно бессознательно, потому что мы "спим". Причем "сновидение" это неосознанное.

А если осознанное?
Мечты, желания, планы, воспоминания... все это нами крутит как угодно, пока мы в отвлечении

Пока мы в отвлечении от осознания здесь и сейчас. А разве что то ещё существует? d^_^b
И чем плотнее видение локи, тем труднее "проснуться", т.е. осознать свое отвлечение.

Безусловно. Но если это вдруг произошло? Если человек преодолел маниакально - депрессивный психоз самостоятельно, осознал всю его губительность для себя и окружающих, разве он снова к нему придёт?
Конечно, есть люди, которые падая на дно "самого нижнего ада" продолжают себе ещё "копать там ямку". Но есть и те, кто от "удара об дно" просыпаются.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-01-2008 00:33
А що, кто то вошол без учителя? или ты тоже из разряда ,,наш дзогчен истенный, а все остальные вам врут,,? Честно говоря я не понял тебя, растолкуй пожалуйста.

Володь, а я не понял тебя.
Куда там и с кем входил Миха-понять не представляется возможным.
Как собссно и большинство его предыдущих прозрений о Дзогчен.
Цитируемая его фраза, это просто нагромождение нелепостей и противоречий.
И разбирать её"по полочкам", я сейчас просто не хочу, подустал.
Я не понимая чессно, что ты то хочешь сказать.
Какой дзогчен "истенный", какой не "истенный"? Ты о чём? Я не понимаю?
Если ты меня подозреваешь, что я законченный фанат, тоько ННР? То это не так.
Я знаю, что другие Учителя то же дают Учение Дзогчен?
Но именно Учителя Дзогчен.
Если ты хочешь потеоретизировать, на тему де перживание, или опыт ригпа, может получить кто угодно, практикуя, что угодно. То я особо спорить не буду.Похоже некоторым, нравиться так эта мысль, что переубедить их в ином невозможно.
Миха вон уже может состояние созерцания растягивать до бесконечности, разогревая сахасрару.
Мне это просто неинтересно.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-01-2008 00:34
Если ты читаешь интересную книгу и тебя кто то позвал, ты реагируешь бессознательно?

Конечно, реакция в этот момент, скорее всего, и уж точно вначале- бессознательна.Но всегда можно быстро отследить и осознать момент отвлечения.
Здесь главное- не циклиться на отвлечении и не оценивать никак.Ну, отвлекся и отвлекся...Как грится, упал-встань, иди дальше...
Я знаю группу практиков, которые относятся к отвлечению настолько негативно, что находятся в постоянном напряжении. Так вот, напрягаясь, и не отвлекаются...И еще новичков, своих приверженцев, с порога пугают адом как результатом малейшего отвлечения...
Та еще картинка...

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-01-2008 00:37
Если человек преодолел маниакально - депрессивный психоз самостоятельно, осознал всю его губительность для себя и окружающих, разве он снова к нему придёт?

Увы, было б иначе, психушки все уже давно позакрывались бы.
Если это как метафору расматривать к овлечённости\неотвлечённости.
То нафиг бы не нужны бы были Освобождающие Учения.
Осознал, отряхнулся да и выздоровел так себе мимоходом.

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 11-01-2008 00:49

Круг Тишины
По-моему, отвлекаемся "потом" мы именно бессознательно, потому что мы "спим". Причем "сновидение" это неосознанное.

А если осознанное?


***
Согласен. И если это ПРИВЫЧКА, то её можно ОТВЫКНУТЬ. Конечно это произойдёт не сразу. И способ для каждого свой. Но ежели мы обладаем "потенциалом к просветлению", то имхо это оно и есть. Разве это знание является тайным???



А если осознанное (и непрерывно осознанное, а не урывками), то есть возможность контролировать такое сновидение, настраивая в нем весь иллюзорный "мир" сообразно основной "теме" - пребыванию в изначальном состоянии. Все то же, что и в йоге сна. Что и не удивительно, поскольку и то, и то - бардо.

Отвыкание от отвлечения и "потенциал к просветлению" - вовсе не одно и то же.
Не-отвлечение дает возможность осознать, что спишь и продолжать спать. "потенциал к просветлению" дает возможность проснуться и осознать, что спал.

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 11-01-2008 01:34
Лена
Могу себе представить.
Конечно, первоначальная реакция на имя это отдельный вопрос, но вот отвлекаться от книги или нет, мы решаем сознательно.
Иногда интересно отследить свои реакции, когда кто то рядом зовёт тебя по имени, а ты не меняешь занятия.

куру хунг
Психушки существуют только для того, чтоб изолировать опасные личности, никого том не лечат.
ИМХО освобождающие учения сами по себе ничто. Это только чаша, в которой заварен чай по твоему рецепту "Осознал, отряхнулся да и выздоровел".

В.Атман
А если осознанное (и непрерывно осознанное, а не урывками), то есть возможность контролировать такое сновидение, настраивая в нем весь иллюзорный "мир" сообразно основной "теме" - пребыванию в изначальном состоянии. Все то же, что и в йоге сна. Что и не удивительно, поскольку и то, и то - бардо.

Не всё что сон - иллюзия. Практика осознанных сновидений мне это помогла понять.
Отвыкание от отвлечения и "потенциал к просветлению" - вовсе не одно и то же.
Не-отвлечение дает возможность осознать, что спишь и продолжать спать. "потенциал к просветлению" дает возможность проснуться и осознать, что спал.

Не понимаю в чём различие. Если ты осознаёшь, что спишь, но не просыпаешься, то как ты это осознал? И как на счёт "спонтанного" пробуждения?

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 11-01-2008 02:30
А що, кто то вошол без учителя? или ты тоже из разряда ,,наш дзогчен истенный, а все остальные вам врут,,? Честно говоря я не понял тебя, растолкуй пожалуйста.

Володь, а я не понял тебя.
Куда там и с кем входил Миха-понять не представляется возможным.
Как собссно и большинство его предыдущих прозрений о Дзогчен.
Цитируемая его фраза, это просто нагромождение нелепостей и противоречий.
И разбирать её"по полочкам", я сейчас просто не хочу, подустал.
Я не понимая чессно, что ты то хочешь сказать.
Какой дзогчен "истенный", какой не "истенный"? Ты о чём? Я не понимаю?
Если ты меня подозреваешь, что я законченный фанат, тоько ННР? То это не так.
Я знаю, что другие Учителя то же дают Учение Дзогчен?
Но именно Учителя Дзогчен.
Если ты хочешь потеоретизировать, на тему де перживание, или опыт ригпа, может получить кто угодно, практикуя, что угодно. То я особо спорить не буду.Похоже некоторым, нравиться так эта мысль, что переубедить их в ином невозможно.
Миха вон уже может состояние созерцания растягивать до бесконечности, разогревая сахасрару.
Мне это просто неинтересно.

Ладно Игорь, как грится проехали, вернёмся к теме когда подостынем, а то и вправду некий перегрев произошол вокруг Михи,походу нужен ,,тайм аут,,
А ты Миха тоже хоррош, не заводись, а то когда газуешь у тя скорость мысли опережает скорость логики, я то в таких ,,переживаниях,, бывал, потому боле мене понимаю, а ребята привыкли к ,,размереному изложению,, Тыж учитывай аудиторию то

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 11-01-2008 07:49
Миха похож на человека которому подарили классную тачку(получил передачу), но у него была старая кляча(йога).
Но ему жалко как то с ключей расставаться., вот он и норовит её как то к авто пристроить, приделать к бамперу оглобли, впряч её впереди машины, выбит ветровое в них вожжи протянуть, на газ жать, одной рукой рулить, другой кнутом кобылу погонять.

Куру, ты ж всю мою историю читал. Я никогда не писал что ригпа узнал при передаче от Намкая Норбу, а всегда писал что до этого, обстоятельства ты читал.
Почитай внимательно практики Намкая Норбу, там почти все вокруг кундалини крутиться. Чакры и каналы используются непрерывно, а это и есть самая настоящая кундалини йога. Кстати кумбаха тоже из кундалини.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 11-01-2008 07:51
Таперича плохой не хунг, не рябов, и даже ни ништи, таперича ,,герой дня,,Миха... Хм, пошёл перебор участников форума, ихто следуюший? Чё браты, скучно стало без конфлихту?

Кождый должен пройти. Это такая очистительная практика. Экзамен на самодурство для всех.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 11-01-2008 07:53
Миха вон уже может состояние созерцания растягивать до бесконечности, разогревая сахасрару.

Сахасрару разогреть нельзя, она за пределами тела. Легче всего муладхару.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 11-01-2008 07:58
И как во сне - куда прана пойдет, в какую чакру, видение той локи и активируется,

Ну и кто из вас во сне был существом ада или богов, а еще лучше претов, с узким горлышком и большим животом. Теоретеги.
Прана идет куда ты её сам направляешь, пусть даже не осознанно. А как ты её можешь направить туда о чем не знаешь?
С чего о чакрах пране и каналах вспоминаете, это же, по вашему, противно дзогчену?
Самые первые источники о чакрах и каналах, от Шивы. Признано всеми.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 11-01-2008 08:02
А ты Миха тоже хоррош, не заводись, а то когда газуешь у тя скорость мысли опережает скорость логики, я то в таких ,,переживаниях,, бывал, потому боле мене понимаю, а ребята привыкли к ,,размереному изложению,, Тыж учитывай аудиторию то

Ладно, торможу. Новолуние прошло, буду ждать полнолуния и очередного приступа.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 11-01-2008 10:08



Куру, ты ж всю мою историю читал.


Вот, бля Миха, мне вот впрям делать больше нечего, чтоб до деталей истории каждого форумчанина помнить на зубок.
Ну можь я что пропустил, и "история Михи несравненного" уже пересказываеться на каждом интернет-углу.

Из "твоей истории Миха", я помню следующии важные моменты.
1.Мне нах никакой Учитель не нужон, я и сам практик могучий(даже комары уже не кусают).
Прошло время, и под давлением обстоятельств и кармы Миха таки сменил точку зрения. Учитель оказался нужон.
2. Мне нах не нужны никакие передачи, и сам с усам, передачи это всё туфта, для всяких недоумков.
Бац, прошло время, И Миха таки смерив гордыню-получил передачу.
Теперь вот говорит-передача нужна.
Щас третья серия кина "от Михи" происходит.
Мне никакие практики Дзогчен вспомогательные и предварительные не нужны, мне теоретические знания о Дзогчен не нужны.Передачу я понял. Не пыхтеть мне здесь мелюзга. У меня шакти и с Шивой давно в недвойственном союзе осозннаности и блаженства слились.
Геть с дороги шантрапа, щазз всех научу как ригпу за хвост поймать, ибо сам в ней нахожусь сколь угодно долго.
Исходя из логики развития первых двух серий возбухания "Михинога Эга", финал третьей серии предсказать -не сложно.

Я никогда не писал что ригпа узнал при передаче от Намкая Норбу, а всегда писал что до этого, обстоятельства ты читал.


Вот ещё одно высказывание красноречиво характеризующее твоё полное непонимание смысла передачи.
Дело в следующем. Да, Римпоче неоднократно говорил, что люди могут иметь переживания ригпа, не получая передачи и не пользуясь методами Ати-йоги.
Но толку то от этого. Что дальше то делать?. И самое главное, как действительно-НЕ ОСТАВАТЬСЯ В СОМНЕНИЯХ? Что это было? Ням или ригпа?
Ведь по сути, мы вставая на путь Дзогчен, даже принимая передачу, даже начиная пользоваться методами, находимся в ситуации человека пойди туда не зная куда, найди то, не зная что.
До тех пор пока наша практика пребывания в мгновенном присутствии не становиться более меннее стабильной.
А без методов, и полагаясь только на своё любимое Дхарма-Эго, жизнь вообще рискует превратиться в полный кушмарь.
Вечные метания в крайности. то ну всё писец вот -ОНО, думаешь всё баста, хватить сомненьев-ПРЕБЫВАЮ.
Потом наоборот-так можь я просто в ином каком состоянии нахожусь? Можь это просто -покой?
Эту состояние ума Миха, так ярко тут и демонстрирует-приступы ригпоненавистнечиства. Начинаются упрёки-да никто не знает что есть ригпа, все токмо болтаете. Вот я, вот я.
Так вот что б таких эксцессов было по минимуму, нужно правильно понимать смыл ПЕРЕДАЧИ.
Понять хотя б что это не единовременный акт(типо посидел на коллективной гуру-йоги), А ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЙ И МНОГООБРАЗНЫЙ ПРОЦЕСС.
и ПРОЦЕСС ДЛЯЩИЙСЯ до самого просветления.
И ещё крайне важно делать вспомогательные и предварительные практике Дзогчен.
И не пытаться в Учение интегрировать что ни попадя, из своих предыдущих духовных исканий.

Почитай внимательно практики Намкая Норбу, там почти все вокруг кундалини крутиться. Чакры и каналы используются непрерывно, а это и есть самая настоящая кундалини йога. Кстати кумбаха тоже из кундалини.


Угу, эт называеться-кому чё, а вшивому баня.
нет уж Миха, ты вот сам лучше почитай.

Из всех предварительных практик, разве что , три йоги седьмого лоджонга, можно сказать напрямую связанны с чакрами и каналами.
И то с предварительной оговоркой, что им должно таки предшествовать, хотя б минимальные представления о сути Учения и практики связанные с работой УМА.
Можно с некоторой натяжкой назвать очищение шести лок, то же работой с чакрами. Но опять же в смысловом поле Дзогчен.
кумбакха и пранаямы преимущественно связаны уже со вторым и третьим заветом, то есть не остваться в сомнениях, и продолжать пребывать как можно дольше.
В исключительных случаях кумбакха может использоться как способ
ознакомления с изначальным состоянием.
Но это когда уже чел совершенно безнадёжен. Перепробовал все методы-не берут. Тады кумбакха. Ногу сюда, руку туда, живот подтянуть, не дышать, не пердеть, вот так вот застыть, прана долна быть ниже живота, что в этот момент ощущаете, то и есть ригпа.
Сам Римпоче неединожды высказывалься по теме. Что при всей похожести систему чакр и каналов, и основанных на них практиках в дзогчен и Тантре. Практики и систему чакр и каналов в небуддистких и недзогченовских традициях, коренным образом отличаються.
И не надо на это вестись. Как бы вам не казалось, что они похожи, лучше их не делать, так как могут быть только дополнительные препятствия и путаница в башке.
И вообще общеизвестно отличие в подходах к практикам чакр и каналов в дзогченовсо-тантрических и иных традиций.
В дзогчен и Тантре, это всегда методы даваемые , уже на заключительных стадиях практик, а не вначале.
Потому как, совершенно разное у них назначение в этих традициях.
В Дзогчен и Тантре, традиционно очень осторожный подход.
Без законченного кедрима, традиционно о дзогриме Ученик ни слова ни полслова от Мастера о них не мог узнать. То же самое примерно с тогелом в Ати-йоги.
Вначале базовое, основы учения, практики связанные с работой ума, и только потом ца, лунг и тигле.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-01-2008 13:52
Но это когда уже чел совершенно безнадёжен. Перепробовал все методы-не берут. Тады кумбакха. Ногу сюда, руку туда, живот подтянуть, не дышать, не пердеть, вот так вот застыть, прана долна быть ниже живота, что в этот момент ощущаете, то и есть ригпа.

Теперь я понимаю, что закрытый форум все же нужен...
Придется, блин, вдогонку влезать в дискусию.
1.Кумбакха не является методом для "безнадежных".
2.Не всегда выполнение кумбакхи приводит к ригпа.Мягко говоря, далеко не всегда...


Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 11-01-2008 14:46

1.Кумбакха не является методом для "безнадежных".
2.Не всегда выполнение кумбакхи приводит к ригпа.Мягко говоря, далеко не всегда...

Может, все же речь о парлунге? Мои 2 копейки...

Мда, пора приглашать 3х авторизованных инструкторов СМС,
как на Сангелинге, сюда на форум. Они всем укажут на.
Сказка о Тройке.
(улыбка инструктора)

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 11-01-2008 14:58
Может, все же речь о парлунге?

Конкретно парлунг-тоже не последний шанс для "безнадежных" и не "обещание" ригпа.

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 11-01-2008 17:27
Может, все же речь о парлунге?

Конкретно парлунг-тоже не последний шанс для "безнадежных" и не "обещание" ригпа.


Да, спасибо, я неправ, парлунг - это просто хороший помощник, насколько понимаю.
Надо было мне читать пост Куру Хунга внимательнее

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 11-01-2008 18:51
Из "твоей истории Миха", я помню следующии важные моменты.
1.Мне нах никакой Учитель не нужон, я и сам практик могучий(даже комары уже не кусают).
Прошло время, и под давлением обстоятельств и кармы Миха таки сменил точку зрения. Учитель оказался нужон.
2. Мне нах не нужны никакие передачи, и сам с усам, передачи это всё туфта, для всяких недоумков.

Бац, прошло время, И Миха таки смерив гордыню-получил передачу.
Теперь вот говорит-передача нужна.
Щас третья серия кина "от Михи" происходит.
Мне никакие практики Дзогчен вспомогательные и предварительные не нужны, мне теоретические знания о Дзогчен не нужны.Передачу я понял. Не пыхтеть мне здесь мелюзга. У меня шакти и с Шивой давно в недвойственном союзе осозннаности и блаженства слились.

Вот тут, то что было раньше, МОО это рандлер. Особо не изменилось. Разве Куру за меня придумал.
http://dharma.org.ru/board/topic1096-45.html?highlight=%252525FD%252525F2%252525EE%25252B%252525CF%252525E0%252525E4%252525EC%252525E0%252525F1%252525E0%252525EC%252525E1%252525F5%252525E0%252525E2%252525E0
Куру, у Ламера научился?
Хотя ты прав Куру. Я ничего не понимающий мудак. Согласен. Спасибо просветил, гуру-куру.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

KXK.RU