|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 09-01-2008 14:30 | ||
|
И ещё. ПРИЧИНА СКРЫТОСТИ МЕТОДОВ ДЗОГЧЕНА - В ИХ ОПАСНОСТИ ДЛЯ НЕСОВЕРШЕННОГО УМА. Что люди стали сильно совершенней? Это антибодхичитта.  Даватьт подобные Учения,не сообразуясь со "свойствыами ученика", всем попало, с флаерсами в магазинах, кофе и т.п.)
|
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 14:32 | ||
Я бы сказала, для неподготовленного ума...
Мне интересно, чтО скажет на это наш Рафаэль. Это все же не закрытое заседание ганчи.Открытый форум. Можно, как Данко, для всех читающих вынуть сердце на благо всех живых существ...  Заодно и посмотрим, в чем загвоздка. |
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 
|
Добавлено: 09-01-2008 14:43 | ||
|
"А ЧТО ИМЕННО поменялось так радикально со времён ЛОНЧЕНПЫ (1308 - 1363)? " 1. Возможно, что к скорому времени не останеться ни одного Учителя Дзогчен. Ситуация с Тибетом. 2. Гораздо большая либеральность общества. За Дзогчен сегодня не садят, и придворные политики, как во времена Падмасамбхавы, не бунтуют. 3. Среднестатистическому человеку "запада", в силу большей развитости интеллекта, легче понять базовые аспекты Учения, т.е. возможность профанации ниже. Из Интервью с Лопоном Тэндзином Намдаком: "Ева Хофингер: Значит, Вы думаете, что западному уму легко постичь естественное состояние? ЛТНР: Безусловно. Да, да, безусловно. Ведь вы с детства приучены думать. В Тибете же сложилось так, что там нет школьной системы образования. Поэтому там необходимо заниматься предварительными практиками. Если у вас есть время и условия делать предварительные практики, это очень хорошо. Я не хочу сказать, что их не нужно делать. Но вы можете выяснить, какие практики вам важно выполнять. " http://bon.newz.ru/ltnint.htm |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 14:46 | ||
Очень на это надеюсь.Хотя нахождение в этой самой недвойственности- суть ригпа.Но стремление и нахождение, понятно,-разные вещи...
Прямое введение может дать Учитель.Для "закрепления" Знания существуют вспомогательные методы.Считай это набором инструкций. Вполне рабочие слова. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 14:50 | ||
Сильно подозреваю, что сажали не "за Дзогчен"... Сажали за то, что наносило урон системе. Или за то, что непонятно, значит, возможно опасно... Ты ж не станешь настаивать, что они ЗНАЛИ, за ЧТО сажали в данном случае? 
Вот, почти ответ Лонгченпе...от Лопон Тензин Намдака...Оле тоже так считает.
|
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 09-01-2008 14:58 | ||
1. Учителей не останется если будут нарушатся ПЕРВИЧНЫЕ вещи. Дхарма не может рекламироватся. Это одна из них. Учитель сам предлогающий ВСЕМ своё "учение" - уже не Учитель, а "торговец в базарный день". Соответственно его ученики таковы же. Это Кали - Юга и это ПРЕДСКАЗАНО. В итоге получаются или трагикомичные Учителя как в ДО. По крайней мере многие. не все конечно. А с Тибетом ситуация прекрасная. Съездите. Посмотрите. 2. Ни один Учитель никогда не писал, что "скрытость учения" - из - за того что "содют" . У практика тантр и дзогчена есть много способов менять реальность.
|
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 09-01-2008 14:59 | ||
Что значит для закрепления? А как его обнаружить без передачи? Если человек Тантрик, он может достигнуть состояния Махамудры, получая посвещения от Ваджрадхары. Если он после этого получил передачу Дзогчен, он уже может находиться в Пути-Плоде Дзогчен(То есть возможно практикует Тантру уже исходя из воззрения Дзогчен, а может как и раньше - исходя из воззрения Тантры). Состояние одно и тоже, но не стоит путать контексты. Он не "закрепляет" это состояние, а выходит в таком случае на другой уровень Пути, ведь от него еще нужно "не отвлекаться", а для этого в Дзогчен совершенно уникальные методы, нераздельные с передачей и с самим состоянием. То есть о них попросту невозможно говорить как о каких-то инструкциях. То, что в Дзогчене в качестве Пути используют Плод - его отличительная и уникальная особенность. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 15:20 | ||
Ученик чаще всего "выпадает" из состояния, в которое он получил прямое введение.Это на каждом шагу происходит. Что мы обсуждаем? Желающих поговорить на эту тему-тьма тьмущая. Чаще всего нагромождают очень много слов и цитат. И чаще всего сильно отвлечены именно от состояния Ати...Просто понаблюдай... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 15:23 | ||
Рябов...фильтруй базар.  2 В-Небо! Вот тебе один из "защитников". Сотрудничай.
|
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 09-01-2008 15:27 | ||
|
Ладно. Мне по сей теме сказать больше впринципе нечего.:)(про яны и всякие там ригпы) Что насчет высказываний Сергея, может попозже. Заколебался уже. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 15:27 | ||
В Дзогчене нет уровней Пути.
Это просто Непостепенного Пути.Название "Непостепенный" говорит само за себя... Вообще-то, по-моему, ты сам с собой говоришь... 
|
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 15:29 | ||
|
Мне тоже пора. Я, кстати, пока писала, совет директоров по телефону проводила...Как Юлий Цезарь прям... Пойду покупать ребенку тетради к школе...Пока! Спасибо!
|
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 09-01-2008 15:35 | ||
|
"В Дзогчене нет уровней Пути." Блин, опять писать. Конечно нет. Я не говорю о том, что практик Дзогчена может скакать с уровня на уровень. Но так как его воззрение меняется(по сравнению скажем с тантрическим), то мы говорим уже о другом пути. Например, в тантре Кунджет Гьялпо можно найти примеры возможных ошибок с точки зрения воззрения Дзогчен. Это могут быть так называемые "ошибки сутры" или "ошибки тантры". Разумеется речь не о том, что в самих тантре или сутре есть какие-то ошибки. "Это просто Непостепенного Пути.Название "Непостепенный" говорит само за себя..." Нет. Само по себе понятие непостепенности ничего не объясняет. А вот "нераздельность" Пути и Плода - указатель на аспект изначального самосовершенства(лхундруб), имхо. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 09-01-2008 16:10 | ||
А что не так? Намкай Норбу Ринпоче очень много говорил о подобных "лжеучителях". Что дают учение "на рыночных площадях, всех зазывая".. Приблизительно так. Это случалось и в Тибете. Там давно началось вырождение Дхармы. Это реальность.
|
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 09-01-2008 16:15 | ||
Смотря что понимать под рекламой Дхармы. Кто из Учителей сам кому-нибудь предлагает Учение?
А вы ездили? Что увидели? Просто интересно. То есть есть возможность всем мигрировавшим Учителям вернуться на родину? Сколько в Тибете ныне действующих нингмапинских монастырей? Жива ли линия вне-нингмапинская и даже вне-римэйная. То есть та, которую держит ННР? И каково вообще влияние китайцев?
Ну это да, безусловно. Просто это один из факторов, который позволяет распространять Учение более открыто. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 09-01-2008 16:20 | ||
Очень в разных общинах есть такие тенденции.. В том числе и в ДО. Это не очень приживается правда, но пропогандируется многими.. Публично, к примеру, из "наших" к этому презывал Пубанц. А Еши постоянно использует слово "маркетинг" по отношению к Учению, что подразумевает "продвижение товара" - членства в общине и прочих "услуг" по продвижению знания. |
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 09-01-2008 16:32 | ||
Ну всегда же оговаривается, что есть что. Я тоже могу сказать, что это необходимо. Например, ничего плохого в публичных лекциях на тему Дзогчен, я не вижу. Например такие лекции, которые проводит Лама Олег на тему Ваджраяны и Дхармы вообще. |
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-01-2008 16:41 | ||
|
Рябов, блин. Так Что ж в Тибете? У тебя то это:
То прямопротивоположное:
|
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 09-01-2008 17:17 | ||
Ситуация в Тибете не сильно "ухудшилась" имли "сущностно поменялась". Я имел это ввиду. Никакой опасности НЫНЕ для сохранения Дхармы там нет, ну если только не брать тотальное невежество и отсутствие интепеса к Дхарма к мирян. А про "рекламщиков".. что сказать.. ОНИ БЫЛИ И БУДУТ ВСЕГДА. И в Тибете и на Западе. Просто чем меньше ДХАРМЫ, ТЕМ БОЛЬШЕ РЕКЛАМЫ. Это тенденция Кали - Юги, предсказанная множеством Мастеров. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 09-01-2008 17:25 | ||
Долго рассказывать... Но конечно никаких гонений ДАВНО НЕТ. В Амдо и Кхаме вообще полная благодать.. Море любых монастырей. нингмапинских, бонских. В Каждой юрте и доме портреты Далай -0 Ламы. Никто никого не гоняет. Китайцы сидят скромненько учения получают. В Центральном Тибете разруха и нищета.. Тибетцы "цыганизтрованы". Кругом дальнобойщики и проститутки. Китайцев конечно никто особенно не любит. Но гонений на ДХАРМУ нет 100 процентов. Сепаратизм - это другое дело. Басков в Испании тоже не очень "балуют". Вернутся на родину конечно можно. Но зачем. Тибетцам явно приятней Швейцария или Италия. Про конкретные линии сложно рассуждать. Не всё знаю. Тем более просто запредельный языковый барьер. Англицкого никто толком не знает. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен |