[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 18:31
Учение распространять нельзя (так понимаю, у нас нет благословения на это пока).

Если и рассказываешь, должен сказать кто распространяет, а ты просто рассказываешь. Хотите узнать, идите к Учителю. Это кстати традиционный подход. Конкретные практики распространять не принято, по той же причине, то есть я научился там то идите и вы научитесь. Что бы не возобладал собственный эгоизм.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 18:33
Впрочем, непонятно, что для тебя означает - "предварительные практики".

Относительно Дзогчена, любые практики, кроме пребывания в ригпа.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 18:42
Тут написали, что ты, не пользуясь терминологией Учения, пользуешься в дискуссиях собственной, из твоего личного опыта. Но тогда непонятно как беседовать с тобой, потому что неизвестно, что ты подразумеваешь под терминами, которые в Учении означают очень конкретные вещи. Я же не с нью-эйджевцем беседую здесь. А "слэнгу" твоему обучен только ты сам. Поэтому предлагаю беседовать на этом форуме пользуясь терминологией Дзогчен.

Давай чесно, мы с тобой абсолютно одинаково не понимаем терминологию Дзогчен. Ты что в ригпа? Был бы, понял бы каждое мое слово и объяснил бы мне по русски, а не спрыгивал на причину терминологии. Словом ригпа пользуются все, не зная что это на самом деле. О какой тогда узаконенной терминологии может идти речь. Я пользуюсь максимально понятным русским языком. И не использую никаких тибетских слов в виду возможного их не правильного понимания, в связи не знания истинного состояния обозначаемого этими словами.
Ригпа вполне конкретное состояние, и по одним лишь описаниям из чужой традиции легко обмануться.

Даже в родной традиции, пользуясь всей её литературой, можно обмануться.
И насчет состояний. Все не правильные и не нужные. Пока будешь их узнавать и изучать, до узнавания ригпа не доживешь.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-01-2008 19:06


Если серьезно, сказка про способности, блеф. Это просто что бы успокоить ум ученика. Позанимайся, не волнуйся.
Пойди к Учителю Дзен и скажи, что у тебя низкие способности, получишь палкой. Скажи что высокие тоже получишь палкой. В чем разница?
Дело в том что способностей, в этой области, как таковых вообще нет. Нужно это понять и не оправдывать свою любовь к Сансаре низкими способностями. Или раздуваться от важности думая что у кого то есть более низкие способности.


Миха давай лучше в строне пытаться оставлять свои эмоциональные проэкции относительно способностей.
Мне честно говоря они неинтересны.
Мне важнее и интереснее общаться в неком едином смысловом м понятийном поле Учения. Где каждое слово, хоть и не звучит по иноязыкому, а из обыденной речи, но на самом деле имеет, практически терминологическое, точное значение.
Если мы говорим о "способностях в Дзогчен" то это об этом:

"Кристалл и Путь света" стр.149.


Дзогчен считается очень высоким Учением, так как содержит практики,
которые напрямую ведут к такой полной реализации, как Тело Света. И
действительно, ни в одной из буддийской школ никто не отрицает, что
Дзогчен является высоким учением, даже самым высшим. Но говорят, что
он слишком высок ? выходит за пределы способностей обычных людей, и
считается, что его могут практиковать чуть ли не одни реализовавшие
существа. Но ведь если человек достиг подлинной реализации, то никакой
путь ему уже не нужен. Как утверждается в самих текстах Дзогчена,
чтобы практиковать Дзогчен, нужно только иметь пять способностей. И
если человек, разобравшись в себе, обнаружит эти пять способностей,
значит, у него есть все необходимое. Если же какой-то способности
недостает, можно постараться ее развить. Но, вероятнее всего, у
большинства людей эти способности уже присутствуют.


Пять способностей, необходимых для практики Дзогчена

Заинтересованное участие

Это значит, что должно быть желание слушать и понимать Учение. Но,
сверх того, здесь имеется в виду активное сотрудничество с Учителем.
Не следует понимать это так, что Учитель объясняет, а со стороны
ученика ничего не требуется.


Усердие

Это означает, что заинтересованность должна быть постоянной: не
следует проявлять нерешительность, каждый день меняя свои намерения,
без конца откладывая на потом.


Присутствие осознанности

Это означает, что нельзя отвлекаться. Нужно сохранять присутствие в
любой момент. Нет ничего хорошего в том, чтобы знать всю теорию Учения
и, тем не менее, по-прежнему жить, то и дело отвлекаясь.


Созерцание

Следует по-настоящему войти в созерцание. Недостаточно лишь знать,
как практиковать, ? нужно по-настоящему погрузиться в практику. Это
и значит вступить на путь мудрости.


Праджня

Санскритское слово праджня буквально означает "сверхзнание". Отсюда
следует, что необходимо иметь достаточные умственные способности,
чтобы понять то, чему вас учат, и достаточную силу интуиции, чтобы
узреть то, на что вам указывают и что лежит за пределами слов Учения.
Это и есть проникновение в саму мудрость.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 19:16
Я не могу сказать что у меня есть перечисленные способности. И тратить время на их развитие, не собираюсь. У меня нет времени на это. Жить и думать что нужно что то развить. Лучше освободиться от необходимости этого развития.
Мне важнее и интереснее общаться в неком едином смысловом м понятийном поле Учения. Где каждое слово, хоть и не звучит по иноязыкому, а из обыденной речи, но на самом деле имеет, практически терминологическое, точное значение.

Я все читаю, но изучать терминологию не буду. Так что увы.
Буду безграмотным. По крайней мере не будет повода думать что я что то знаю.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-01-2008 19:17
Давай чесно, мы с тобой абсолютно одинаково не понимаем терминологию Дзогчен. Ты что в ригпа?


Ввяжусь за Ватмана.
Михадля того что бы понимать теминологию Дзогчен, ригпа здесь абсолютно не причём. для этого надо знать учение., и понятийный аппарат, который уже имеется.
Хотя, можно и "быть в ригпа", как ты любишь выражаться, но не фига
не иметь представления о терминологии. Это никак не связанно.
Да и что ты постоянно галдишь, в ригпа, в ригпа.
Никто не знает , что такое ригпа(можно подумать сам с ригпометром всех уже прошёл и проверил)
Быть в ригпа, это тоже ещё как понять.
Подавляюшему большинству из нас быть в ригпа-это вошёл на 20-40 сек, и улетел, иногда в сидячей медитации, можно подольше расстянуть.
А часами находиться в созерцании, увы это удел уже нехилых махасидхов.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-01-2008 19:23

Я все читаю, но изучать терминологию не буду. Так что увы.


Ничего, ничего, будешь интенсивно читать, она сама собой запомниться

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 10-01-2008 19:32
Миха, судя по тому что куру хунг занимается бух отчетами - у него оцифрованный и структурированный ум,
ему комфортно чтоб всё по полочкам было разложено

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 19:33
Миха для того что бы понимать теминологию Дзогчен, ригпа здесь абсолютно не причём. для этого надо знать учение., и понятийный аппарат, который уже имеется.

Как можно понять то о чем не знаешь?
Подавляюшему большинству из нас быть в ригпа-это вошёл на 20-40 сек, и улетел, иногда в сидячей медитации, можно подольше расстянуть.

Куру, никто и секунды в нем не был. То о чем ты пишешь, для меня доступно с мгновения и растянуть могу бесконечно долго. Только вот когда в нем оказался, скажу чесно, никто сам, без Учителя, не войдет. Ты после этого состояния навсегда станешь другим человеком. Ты можешь это понять и не строить иллюзий?

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-01-2008 19:41

Куру, никто и секунды в нем не был. То о чем ты пишешь, для меня доступно с мгновения и растянуть могу бесконечно долго. Только вот когда в нем оказался, скажу чесно, никто сам, без Учителя, не войдет. Ты после этого состояния навсегда станешь другим человеком. Ты можешь это понять и не строить иллюзий?


Миха признавайся, у тебя сёдня очередной приступ ригпоненавистничества?
Я давно уже заметил, с регулярностью раз в месяц примерно, Миха начинает вопить:
- Где, где эта ригпа, да никто его не знает. все только гады болтаета, зато я вот знаю, с полпинка захожу.
И заметь Миха эт при том, что ты нас никого в реале не знаешь.
Ох завязывал бы ты с этими кундалинями и шактями, не доведут они тебя до добра, чует моё сердце.
Да и поделал бы уж в конце концов семдзин со слогом Пхэт.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 19:49
Я давно уже заметил, с регулярностью раз в месяц примерно, Миха начинает вопить:

Я об этом писал, обычно в полнолуние обострение шизофреников. А чем я хуже? Еще весна и осень. Так что готовься терпеть.
Где, где эта ригпа, да никто его не знает. все только гады болтаета, зато я вот знаю, с полпинка захожу.

Не перегибай. Там был только раз и обосрался. А в те состояния с пустотой ясностью и осознанностью, все что возникает от практики семдзима со слогом ПХАТ и глубже, нет проблем и без всяких ПХАТОВ.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 19:53
Куру, просмотрел что написал за последнее время, никаких слов ригпа не было, пока не вытянули с терминологией.

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 10-01-2008 20:02

Давай чесно, мы с тобой абсолютно одинаково не понимаем терминологию Дзогчен. Ты что в ригпа? Был бы, понял бы каждое мое слово и объяснил бы мне по русски, а не спрыгивал на причину терминологии. Словом ригпа пользуются все, не зная что это на самом деле. О какой тогда узаконенной терминологии может идти речь.

...
Странный ход мышления. При чем тут термины и мое пребывание в ригпа?

В данном случае чтобы на форуме хоть как-то общаться все эти "узаконенные" термины нужны. Это просто договор, чтобы понимать друг друга. А то ты что-то подразумеваешь под знакомыми словами ЭТАКОЕ, но явно не то, что я и куру хунг, допустим. И выяснять неинтересно, какой концепт ты изобрел вместо того, что понятно остальным. Ты пишешь что-то, а потом надо получить от тебя пояснение, что значит для тебя то или иное слово? И спорить с тобой по поводу самого базового значения этих слов для тех, кто хочет поговорить о Дзогчене? Нет уж, уволь.

Вот у меня, судя по последним постам, впечатление, что ты либо вообще ничего не читаешь по Ати, либо читаешь, но понимаешь как-то...весьма своеобразно. Не как все. Хотелось бы ошибаться...


***
"Пойди к Учителю Дзен и скажи, что у тебя низкие способности, получишь палкой. Скажи что высокие тоже получишь палкой. В чем разница?"

А твой пример с Дзеном весьма показателен.

Расскажу, в чем разница.Оба получат палкой, но тот, у кого высокие способности, и чья практика к данному моменту "созрела" в момент удара обретет понимание (или пребудет в сатори - не мне судить как там у них). А другого просто учитель Дзен и бить по башке не будет, потому что зачем бошку отбивать без толку. Так комментируют знаменитые удары палкой.

Так что и тут, miha, неувязочка. Ну не покатит у тебя практиковать в режиме воинствующего игнора. Просто Основы не будет. Элементарно не будет Воззрения.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 10-01-2008 20:06
2 Миха:
Если и рассказываешь, должен сказать кто распространяет, а ты просто рассказываешь.

Ну вот, откуда ты это взял,а? Кто так поступал из присутствующих хоть раз?
Хоть ты не подливай масла в огонь...

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 10-01-2008 20:08
2 Куру:
Миха давай лучше в строне пытаться оставлять свои эмоциональные проэкции относительно способностей.

А ты-где увидел ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ проекции?
Если мы говорим о "способностях в Дзогчен" то это об этом:

Но они же рассматриваются В СОВОКУПНОСТИ, а не по степени возрастания способностей. Это наш ум уже анализирует эти пункты и плюсует к каждой перечисленной способности новый балл.Но перед перечислением Римпоче не упоминает о градациях. Именно о совокупности.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-01-2008 20:12

А ты-где увидел ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ проекции?

Вота:

Дело в том что способностей, в этой области, как таковых вообще нет. Нужно это понять и не оправдывать свою любовь к Сансаре низкими способностями. Или раздуваться от важности думая что у кого то есть более низкие способности.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 20:14
Оба получат палкой, но тот, у кого высокие способности, и чья практика к данному моменту "созрела" в момент удара обретет понимание (или пребудет в сатори - не мне судить как там у них).

В Дзен, в таком случае говорят, что это только предположение. Никто не знает как на кого подействует удар. Тот который способный, может возомнить что его обидели, а не способный от бессилия может просветиться. Хотя это такое же предположение.
И выяснять неинтересно, какой концепт ты изобрел вместо того, что понятно остальным. Ты пишешь что-то, а потом надо получить от тебя пояснение, что значит для тебя то или иное слово? И спорить с тобой по поводу самого базового значения этих слов для тех, кто хочет поговорить о Дзогчене? Нет уж, уволь.

Не понял где это я пишу чего то не понятное? Я описываю свой взгляд, а не спорю по теории. Причем здесь формулировки? Даже не представляю куда их можно вставить? Только пример про Шиву? Ну так там было общее высказывание, что можно увидеть общее.
Ну как тебе легче. Не грузись.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 10-01-2008 20:17

А ты-где увидел ЭМОЦИОНАЛЬНЫЕ проекции?

Вота:

Дело в том что способностей, в этой области, как таковых вообще нет. Нужно это понять и не оправдывать свою любовь к Сансаре низкими способностями. Или раздуваться от важности думая что у кого то есть более низкие способности.



Ладно, поработаю переводчиком:
Миха пытается примирить спорщиков. И дает шанс ВСЕМ -независимо от их способностей... На всякий случай предостерегает чье-либо эго от заведомого отклонения от Пути в качестве "оценщика" чужих способностей.
То бишь, сплошная Бодхичитта...
Но, Миха, это , надеюсь, ВНЕ обсуждения. Это мы как раз понимаем...Мы -скромные...

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 20:19
Леночка, спасибо. Очень хорошо выходит.

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 10-01-2008 20:23
[
Куру, никто и секунды в нем не был. То о чем ты пишешь, для меня доступно с мгновения и растянуть могу бесконечно долго. Только вот когда в нем оказался, скажу чесно, никто сам, без Учителя, не войдет. Ты после этого состояния навсегда станешь другим человеком. Ты можешь это понять и не строить иллюзий?


Приплыли. Дальнейшая дискуссия бессмысленна - видимо, после ТАКОГО miha сам учение давать начнет
Куру, и правда, не строй иллюзий

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

KXK.RU