[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 08:18
О закрытости. ПЕРВОИСТОЧНИК ДЛЯ ВСЕХ.
От Намкая Норбу Ринпоче.
.... в учении Дзогчен упражнения ума и янтра йоги - тоже своего рода нгондро. Их не нужно хранить в тайне. Есть причины по которым в Дзогчене эти практики не скрывают, а в Тантре хранят в Тайне. Дело в том, что в Тантре все янтры являються стадией завершения.......
В учении Дзогчен нет такого этапа как стадия завершения.....
стр. 33 Седьмой Лочжонг. Шанг Шунг С-Пб. 1999

Суть в том что в Дзогчене все практики выполняемые телом, речью и умом, являются предварительными. Как простирания в Сутре. Никто не прятал простирания. Так же и здесь. Скрывают самое то, финал процесса.
Так что закрытость форума, практиками не оправдать.
И ещё. Кому нафиг нужен Дзогчен, если он им не интересуется?

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 08:21
Этот чел стремится, конечно. Но ждет его, скорее всего, множество ошибок в воззрении, приводящих автоматом к тонким (и толстеньким) омрачениям и соотв. препятствиям на Пути.
Сам-то он придет к просветлению, еще бы. Но вот через сколько кальп - вопрос.

Это все необоснованное предположение. Большой вопрос, кто прийдет раньше. Сегодняшний член ДО или таракан которого он гоняет.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 08:26
В момент ознакомления с учением проявляются способности ученика - высшие, средние или низшие.

Все дело в желании. Медведя научили в цирке на велосипеде ездить. Если нужно, то любой просекет. Если не нужно, хоть какие представления о собственных способностях. Не стоит видеть вокруг себя дураков. Просто каждый в своей ситуации. Поставь в его ситуацию любого, таким же станет.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 08:42
Опрометчиво говорить, что в Упанишадах говорится более-менее то же, что в учении Ати. Норбу Ринпоче не раз говорил о таких поспешных аналогиях. Что там подразумевается под "сознанием" - "природа ума" или нет? Что значит -"текущие во всем"? Да что угодно.
Две строчки даже для хохмы маловато, а без разъяснений терминологии учения весьма опрометчиво считать, что значение терминов в другом учении то же, что и в Дзогчене.

Ну так я тебе объясню. Только не с точки зрения ритуалов, а с точки зрения йогов.
Первый кто передал людям знание о медитации, был Шива. Он же считается владыкой всех йогинов и ведет их. Обитель Шивы, сахасрара. Находится над головой. Не в теле, а за пределами тела. Умничает голова, а Шива находится за пределами того что умничает, то есть за пределами ума. В теле находится Шакти, Шакти это энергия. Необходимо вывести Шакти к Шиве, то есть поднять энергию и объединить её с тем что за пределами ума. Можно долго спорить об аналогии. Но есть вариант и полного совпадения. Все зависит от того что ты хочешь увидеть. Если видно единство традиций, тогда есть и реальная интеграция Сутры, Тантры и Дзогчена.
А Намкай Норбу говорит что бы не путались в традициях, это тоже своего рода предварительная практика. Занимайся тем чему он учит. Раз задаешь вопросы о других традициях, значит пока не понимаешь их общности. И не парь голову.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 10-01-2008 09:26
О закрытости. ПЕРВОИСТОЧНИК ДЛЯ ВСЕХ.
От Намкая Норбу Ринпоче.
.... в учении Дзогчен упражнения ума и янтра йоги - тоже своего рода нгондро. Их не нужно хранить в тайне. Есть причины по которым в Дзогчене эти практики не скрывают, а в Тантре хранят в Тайне. Дело в том, что в Тантре все янтры являються стадией завершения.......
В учении Дзогчен нет такого этапа как стадия завершения.....
стр. 33 Седьмой Лочжонг. Шанг Шунг С-Пб. 1999

Суть в том что в Дзогчене все практики выполняемые телом, речью и умом, являются предварительными. Как простирания в Сутре. Никто не прятал простирания. Так же и здесь. Скрывают самое то, финал процесса.
Так что закрытость форума, практиками не оправдать.
И ещё. Кому нафиг нужен Дзогчен, если он им не интересуется?

Все проще. На янтра-йогу и лочжонги особой передачи не дается, их хранить в тайне не нужно, но безусловно следует руководствоваться осознанностью. Но на многие другие практики, которые передает ННР, он дает особую передачу. Их следует хранить в тайне. Поэтому оправдать, еще как! Просто ты перегнул с фантазированием, я смотрю у тебя часто это бывает.:))

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 10-01-2008 09:37
В момент ознакомления с учением проявляются способности ученика - высшие, средние или низшие.

Все дело в желании. Медведя научили в цирке на велосипеде ездить. Если нужно, то любой просекет. Если не нужно, хоть какие представления о собственных способностях. Не стоит видеть вокруг себя дураков. Просто каждый в своей ситуации. Поставь в его ситуацию любого, таким же станет.


Миха, ты ещё плохо освоил "дзогченоидный слэнг". И поэтому твои замечания часто невпопад.
В дзогчен есть чёткое представление о способностях(глянь хоть в "Крисстал и Путь света").
Способность №1 это как раз и есть "желание понять". И именно об этом и говорит Атман. А ты думаешь, что разговор идёт, о неких ментальных, медитационных и иных способностях. И собственно пытаясь опровергая Атмана, говоришь по сути о том же самом..
просто в его рассуждениях даёться акцент на том, что
1. Способности к Учению проявляються как раз в момент столкновения, ознакомления с Учением.
2. Но это не факт, что проявленый Высокие способности, будут служит 100% гарантией того, что Путь будем пройден в наикратчайшии сроки.
Тут необходимо ещё и иметь дополнительные остальные 5 способностей, гармонично развитые в личности, и отсутствие кармических препятствий для быстрого и эффективного следованию Пути.

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 10-01-2008 12:01
всё у михи впопад, просто нужно помимо дзогченовского и другой сленг имеется.
кроме того одно дело говорить из опыта, а другое - в схоластическом духе - у Лонченпы написано то-то, у ННР - то-то,
и так далее.

Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 10-01-2008 13:10
Искренне не встречал у Лонгченпы высказываний по этому поводу, а в ходе всех обсуждений и информации от Учителя сложилось следующее понимание (мое собственное) этого вопроса (передачи какой-либо информации об Учении):
1. Учение распространять нельзя (так понимаю, у нас нет благословения на это пока).
2. При распространении информации весь сыр-бор из-за того, что информацию о том, что Учитель дает передачу можно рассказывать и даже нужно, потому как передача открыта. Также можно и нужно рассказывать как её можно получить и где, и во сколько. Речь не шла о передаче Учения - даже мыслей таких нет.
3. В Румынии Учителем было сказано, что (не дословно, прошу извинить) это можно и нужно делать (передавать информацию о том, что Учитель дает передачу) и при этом можно сказать немного о том, что такое Дзогчен.
4. По поводу того, что наш товар - это членство, так это инструмент осознанности. Дело в том, что где-то читал у Учителя о том, что тот кто не вступает в Дзогчен-общину - тот пренебрегает третьей драгоценностью - потому мы все здесь.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 10-01-2008 13:28
Это Кали - Юга и это ПРЕДСКАЗАНО.

А не приходило в голову, что Кали-Юга в данном случае -не условие и не следствие, а ПРИЧИНА, по которой Мастер дает шанс получить Знание бОльшему количеству людей, чем принято?

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 10-01-2008 13:36
да запросто,
правда встречала так же мнения что кали юга вот вот завершится.
вообще с югами - тот еще вопрос.
ведь идея 4х юг - ведическая,
способы обозначения качеств времени в тибете и в индии я так поняла несколько разнятся.

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 10-01-2008 13:39
Искренне не встречал у Лонгченпы высказываний по этому поводу, а в ходе всех обсуждений и информации от Учителя сложилось следующее понимание (мое собственное) этого вопроса (передачи какой-либо информации об Учении):
1. Учение распространять нельзя (так понимаю, у нас нет благословения на это пока).
2. При распространении информации весь сыр-бор из-за того, что информацию о том, что Учитель дает передачу можно рассказывать и даже нужно, потому как передача открыта. Также можно и нужно рассказывать как её можно получить и где, и во сколько. Речь не шла о передаче Учения - даже мыслей таких нет.
3. В Румынии Учителем было сказано, что (не дословно, прошу извинить) это можно и нужно делать (передавать информацию о том, что Учитель дает передачу) и при этом можно сказать немного о том, что такое Дзогчен.
4. По поводу того, что наш товар - это членство, так это инструмент осознанности. Дело в том, что где-то читал у Учителя о том, что тот кто не вступает в Дзогчен-общину - тот пренебрегает третьей драгоценностью - потому мы все здесь.


да, можно с каждого упомянутого слова "дзогчен" в прессе или где либо в сми брать по доллару в казну общины , и с этих денег к примеру, выплачивать пенсии старшему поколению практиков и пособия на детей одиноким дзогченовским матерям


Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 10-01-2008 14:56
Это Кали - Юга и это ПРЕДСКАЗАНО.

А не приходило в голову, что Кали-Юга в данном случае -не условие и не следствие, а ПРИЧИНА, по которой Мастер дает шанс получить Знание бОльшему количеству людей, чем принято?


Возможно. Есть тема, что Кали - Юга не так плоха, потому что "знания раскрываются", потому что никому не нужны. Но ринпоче никогда ничего такого не озвучивал.

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 10-01-2008 16:10
Круг Тишины пишет:


В.Атман
А как на счёт того, что мы сознательно не совершенны?


скорее, мы бессознательно несовершенны по причине постоянного неконтролируемого отвлечения.
если, конечно, я правильно понял вопрос.

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 10-01-2008 16:18
miha пишет:

Суть в том что в Дзогчене все практики выполняемые телом, речью и умом, являются предварительными. Как простирания в Сутре.


Есть практики разделов Семдэ, Лонгдэ и Упадеша, и они - основные. И Гуру-йога - тоже основная практика. Так учит Норбу Ринпоче.

Впрочем, непонятно, что для тебя означает - "предварительные практики".

Тут написали, что ты, не пользуясь терминологией Учения, пользуешься в дискуссиях собственной, из твоего личного опыта. Но тогда непонятно как беседовать с тобой, потому что неизвестно, что ты подразумеваешь под терминами, которые в Учении означают очень конкретные вещи. Я же не с нью-эйджевцем беседую здесь. А "слэнгу" твоему обучен только ты сам. Поэтому предлагаю беседовать на этом форуме пользуясь терминологией Дзогчен. Иначе переводчика не найти.



А Намкай Норбу говорит что бы не путались в традициях, это тоже своего рода предварительная практика. Занимайся тем чему он учит. Раз задаешь вопросы о других традициях, значит пока не понимаешь их общности. И не парь голову.


Если где и задавал вопросы, то риторические. Читай внимательнее.
Цитата в пару строк из чужой традиции ни о чем не говорит тем, кто не в этой традиции. Даже если ты сам и прочитал о ней что-то, не факт, что знаешь про нее достаточно, чтобы сравнивать с Ати-Йогой.
Ригпа вполне конкретное состояние, и по одним лишь описаниям из чужой традиции легко обмануться.


Так что это Учение мне не надо пересказывать - спасибо, все равно не справишься.

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 10-01-2008 16:50
Атман, у тебя ник из какой традиции?

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 10-01-2008 17:48
Атман, у тебя ник из какой традиции?

Empire V
вполне себе традиция
а еще это - ватман (чертежная бумага)
а еще...да ладно.

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 10-01-2008 17:52
занятно, про бумагу вспоминается, когда смотришь на ник.
а у меня другие ассоциации были

в ведической традиции Атман - термин обзначающий высшую реальность наравне с Брахманом и Шивой.

Можно даже так писать - "В - Атман" типа вперед - прямо к этой высшей реальности.
А то точка после "В" останавливает порыв души.

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 10-01-2008 18:08
Про Атман даже и упоминать не стал всуе, ligosmile.
(смайлик похож на фотоиконку Берхина, не правда ли?)

А точка - не только стоп. Она еще и измерение. Или напротив, неизмеримое. Или ось. И много чего еще.

Сорри за оффтоп.

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 10-01-2008 18:15

а что - почему бы и не вспомнить "всуе" ?

вобщем, так и пришли к многомерности - а ты говоришь - "нью эйдж" (тут фотоиконка Берхина :))

если уж совсем обобщать - то и нью эйдж так называемый - то ж проявление "Атмана"
я так считаю - всё полезно, если что то в ком то развивает.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 10-01-2008 18:26
Миха, ты ещё плохо освоил "дзогченоидный слэнг". И поэтому твои замечания часто невпопад.
В дзогчен есть чёткое представление о способностях(глянь хоть в "Крисстал и Путь света").
Способность №1 это как раз и есть "желание понять". И именно об этом и говорит Атман. А ты думаешь, что разговор идёт, о неких ментальных, медитационных и иных способностях. И собственно пытаясь опровергая Атмана, говоришь по сути о том же самом..

Конечно о том же. О своем.
Если серьезно, сказка про способности, блеф. Это просто что бы успокоить ум ученика. Позанимайся, не волнуйся.
Пойди к Учителю Дзен и скажи, что у тебя низкие способности, получишь палкой. Скажи что высокие тоже получишь палкой. В чем разница?
Дело в том что способностей, в этой области, как таковых вообще нет. Нужно это понять и не оправдывать свою любовь к Сансаре низкими способностями. Или раздуваться от важности думая что у кого то есть более низкие способности.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

KXK.RU