[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 17:33

Учитель сам предлогающий ВСЕМ своё "учение" - уже не Учитель, а "торговец в базарный день". Соответственно его ученики таковы же. Это Кали - Юга и это ПРЕДСКАЗАНО.
В итоге получаются или трагикомичные Учителя как в ДО.


Сергей, ты в самом деле поаккуратнее словами.
Я вот тоже эту фразу поначалу понял как, намёкаешь на то что
Римпоче становиться похожим на "торговеца в базарный день".
Попробуй прочитай эту фразу глазами твоих недоброжелателей.
Уже поди трещать, что Рябов очередной раз ННР обругал и оскорбил.
Нафига ты в этой фразе вдруг инструкторов СМС Учителями обозвал, собственно этим и сбив с толку.
Вроде как то уж был тут разговор, что инструктора это только инструктора, и не надо их называть Учителями.

Добавлено: 09-01-2008 17:36
А я думал, что там вообще пипец.:) Оказывается нет.:) А вот почему у мирян нет интереса к Дхарме? И почему он "выше" на западе?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-01-2008 17:37

Учитель сам предлогающий ВСЕМ своё "учение" - уже не Учитель, а "торговец в базарный день". Соответственно его ученики таковы же. Это Кали - Юга и это ПРЕДСКАЗАНО.
В итоге получаются или трагикомичные Учителя как в ДО.


Сергей, ты в самом деле поаккуратнее словами.
Я вот тоже эту фразу поначалу понял как, намёкаешь на то что
Римпоче становиться похожим на "торговеца в базарный день".
Попробуй прочитай эту фразу глазами твоих недоброжелателей.
Уже поди трещать, что Рябов очередной раз ННР обругал и оскорбил.
Нафига ты в этой фразе вдруг инструкторов СМС Учителями обозвал, собственно этим и сбив с толку.
Вроде как то уж был тут разговор, что инструктора это только инструктора, и не надо их называть Учителями.




Не знаю я... Сложно тут всё. ДО действительно становится похоже на торговца. А Ринпоче это "благословил", хотя и говорит об обратном часто.
Хотя в своё время то что Ринпоче "осуждал" дхарма - бинесс было для меня просто невероятно близко.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 17:41
А вот что интересно с другими учениками Чангчуба Дордже? Что с тем гаром?

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 17:47
-да просто образованных людей уже давным-давно применяют в жизни бОльшую часть положений, которые мы смакуем как тайные наставления по Дзогчену. Я имею в виду не методы (они, естественно, тайные). Я имею в виду стремление людей к недвойственности.


Лена, а ты уверена, что эти люди имеют ввиду именно НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ, скажем так в глубинном её понимании?
Я чёт сильно сомневаюсь. Потому как не попрактиковав весьма серьёзно скажем так, практически невозможно понять о чём собссно идёт речь.
К тому ж, лично наслушался от практикующих, кучу "самопальных" толкований этого понятия. Чаще всего, это что то типа , нет ни добра ни зла, или всё едино ну тому подобная байда.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-01-2008 18:04
А вот что интересно с другими учениками Чангчуба Дордже? Что с тем гаром?



Не знаю самому интересно. Буду жив собираюсь летом в Кхам. Может что можно будет узнать. Должны были кто то остатся... Ничего "объективно" мешающему в этом нет. Бонские линии от Шардзы точно живы.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 18:10
"Не знаю самому интересно. Буду жив собираюсь летом в Кхам. Может что можно будет узнать. Должны были кто то остатся... Ничего "объективно" мешающему в этом нет. Бонские линии от Шардзы точно живы."

А Намкай Норбу с ними связь не поддреживает? Ничего не говорил об этом?

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-01-2008 18:20
"Не знаю самому интересно. Буду жив собираюсь летом в Кхам. Может что можно будет узнать. Должны были кто то остатся... Ничего "объективно" мешающему в этом нет. Бонские линии от Шардзы точно живы."

А Намкай Норбу с ними связь не поддреживает? Ничего не говорил об этом?


Не слышал ничего об этом. У Ринпоче был период "увлечения" Боном, когда Он говорил.. что типа "пока я не бонский лама, а что будет дальше не знаю". Это есть в его учении по Шан - Шунг - ньен гьюд . Тогда Он ездил и к Лапону получать от него Учения...
Потом всё поменялось..

С тибетскими ламами вряд ли был контакт какой.. Хотя кто ж знает. Сейчас он бон явно "разлюбил".

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-01-2008 18:23
А я думал, что там вообще пипец.:) Оказывается нет.:) А вот почему у мирян нет интереса к Дхарме? И почему он "выше" на западе?



Сложно сказать.. Но большинство лам констатируют сие. Много может быть причин. Самых разных. Отдельная тема...

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 18:31
"В Дзогчене нет уровней Пути."
Блин, опять писать.
Конечно нет. Я не говорю о том, что практик Дзогчена может скакать с уровня на уровень. Но так как его воззрение меняется(по сравнению скажем с тантрическим), то мы говорим уже о другом пути. Например, в тантре Кунджет Гьялпо можно найти примеры возможных ошибок с точки зрения воззрения Дзогчен. Это могут быть так называемые "ошибки сутры" или "ошибки тантры". Разумеется речь не о том, что в самих тантре или сутре есть какие-то ошибки.

"Это просто Непостепенного Пути.Название "Непостепенный" говорит само за себя..."
Нет. Само по себе понятие непостепенности ничего не объясняет. А вот "нераздельность" Пути и Плода - указатель на аспект изначального самосовершенства(лхундруб), имхо.

Я понимаю -тебя переполняет процесс Познания...Только не увлекайся.Тема обширная. Мы же обсуждаем секретность практик.
Я привела пример из собственных наблюдений, что Цель брезжит перед гораздо бОльшим количесвтом людей. Только они это не осознают в полной мере.Орать на каждом перекрестке, что существуют методы-плиз, к нам в гости,-не стОит по многим причинам. Но дать-то корректную инфу можно...
Как-то ведь люди узнают рано или поздно о Дзогчене.Ты, например, почему-то избрал именно этот Путь.Понятно, карма, связь и все такое...Но что именно тебя привело?
Это не переход на личности, чесслово...
Само по себе понятие непостепенности ничего не объясняет.

Вот упрямый! А мне объясняет!

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 18:44
Сейчас он бон явно "разлюбил".


Лично мое имхо. Учитель просто проявляет упаю, скорее всего, ученики стали путаться.

Лена, :Р

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-01-2008 18:45
Сейчас он бон явно "разлюбил".


Лично мое имхо. Учитель просто проявляет упаю, скорее всего, ученики стали путаться.


Возможно так.
А возможно совсем иначе.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 18:48
Публично, к примеру, из "наших" к этому презывал Пубанц.

Одно слово усиливает другое, притягивает третье. При этом каждый накладывает свои проекции- и Пубанц уже торговец Дхармой...
Саша предложил свой вариант рекламы открытых ретритов и привел пример, как они это делали в Германии.
Он просто гибок и легок. Многих эта легкость злит.
Но, почему-то именно Сашку спрашивают о практиках: как сидеть, как петь, как свистеть и т.д.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 18:58
Почитал немного Лонгченнпу. Давно не заглядывал.
Последний год в основном Римпоче читал. Так мощно повеяло средневековым Тибетом. Такой контраст по сравнению с рефренами Римпоче.
Полагайтесь на свою осознанность, полагайтесь на осознанность.
Так это интересно на фоне Лонгченнпы. С его средневековыми страшилками.
Вообразил, как бы это выглядело, если они вдруг бы местами поменялись.
Лонгченнпа чудесным образом вдруг в наше время воплотился, и начал бы в своём стиле рассказывать о Дхарме современным белым людям.
И наоборот, ННР в средневековый Тибет перенёсся, и там тибетцам(по сути малым детям) начал бы рекомендовать полагаться на свою осознанность и обстоятельства.
Думаю европейцы в основной своей массе через полчаса , хихикая начали потихоньку с лекции Лонгченнпы "делать ноги", а тибетцы так бы наосознавались, что Учение Ати, в то же время исчезло окончательно и бесповоротно.
Я думаю в этом вся фишка.
В коллосальных, культурно-исторических и психологических различиях сред. тибетцев и современных людей.
Каждой эпохе свой стиль , своя особенность подачи Учения.
Совершенно нелепо копировать стилистические особенности средневековых мастеров Тибета в наше время.
Мы очень разные. Это отмечали и отмечают многие. Это неоспоримо.
Требовать от юноши тибетца-монаха, того же самого(осознаннсти), что и от современного взрослого образованного европейца, так же нелепо, как и наоборот.От европейца беспрекословного детского послушания.
В этом мне думается, объяснение той категоричности и строгости в утаении Учения которое требует Лонгченнпа. И которое внешне противоречит, тому что происходит в наше время, и при участии нашего Учителя.

Для себя давно уже выбрал правило из уст Гараба Дордже.
Рассказывать об Учении ОДНОМУ интересующемуся, целую вечность-МАЛО.
Рассказывать СТА НЕИНТЕРЕСУЮЩЕМСЯ одну секунду МНОГО.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-01-2008 19:09
Забавно.. что в реалиях.. типа всякие ситуёвины с гарами и ретритами.. есть как раз типичное "нарушения" подхода "осозновайте свои обстоятельства", действительно столь чудесного.

Но Лонченпу ты видимо недочитал
Это УМ невероятной открытости и гибкости.
Средневековья там НОЛЬ.
В отличии от многого в современной ДО.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 19:11
-да просто образованных людей уже давным-давно применяют в жизни бОльшую часть положений, которые мы смакуем как тайные наставления по Дзогчену. Я имею в виду не методы (они, естественно, тайные). Я имею в виду стремление людей к недвойственности.


Лена, а ты уверена, что эти люди имеют ввиду именно НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ, скажем так в глубинном её понимании?
Я чёт сильно сомневаюсь. Потому как не попрактиковав весьма серьёзно скажем так, практически невозможно понять о чём собссно идёт речь.
К тому ж, лично наслушался от практикующих, кучу "самопальных" толкований этого понятия. Чаще всего, это что то типа , нет ни добра ни зла, или всё едино ну тому подобная байда.

Сильно подозреваю, что в глубинном понимании и мы с тобой не того...Я-то уж точно...
На ГЛУБИННОЕ понимание любого явления может уповать только осознающий Цель.К Цели прилагается МЕТОД, который дает УЧИТЕЛЬ.
Но если Цель брезжит хотя бы в смутной форме...это уже немало. А вот осознание ее как Цели и поиск Учителя для ее достижения- это серьезная победа.Вот это дано далеко не всем. Тут должно сработать много условий...
А про "байду" насчет добра и зла и "единства"- ну, это не вполне "байда"...Просто напомни людям об относительном и абсолютном...Потому что эта путаница в возрении может оказать медвежью услугу...Тому, кто начнет это внедрять в своем поведении...

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 09-01-2008 19:18

Для тех кто уверен что обладает экслюзивом на информацию об Ати.
Выдержка из упанишад последователей Шивы.
Сантана Дхарма Упанишад.
Шлока 1
.......
Мы есть бессмертные сознание и энергия, текущие во всем. Глубоко внутри мы сровершенны в это самое мгновение, и нам необходимо только обнаружить это и жить подобающим образом так, чтобы это совершенство было полным.
....
Насчет классификации путей и достигаемого плода, ну нужно быть реалистом. Если говорят у такого ученья такой то плод. Это ничего не значит. Потому что если человек действительно стремится к просветлению, он не заметит никаких промежуточных плодов. То есть для него их фактически не будет. И по любому прийдет к просветлению сам. Так что спекуляции по этой теме просто проявление эгоизма. Любой практик достигший плода, реализует и Сутру и Тантру и Дзогчен. Иначе он не станет просветленным.
В Небо, правильно вспомнил, что отличие Дзогчена в том что путь не отличается от плода. В таком случае, человек практикующий Дзогчен, дожен быть просветленным в момент практики. Это что, можно сказать о наших практиках и инструкторах? Они что, все просветленные? Да ничего подобного. И вся эта закрытость нужна только чтобы оправдать свою не состоятельность.
Без переживания ригпа, Дзогчен не понять. Никакие объяснения не помогут. Дело в том, что меняется сам ум.
Сейчас как говорят многие Учителя, пришло время распространения тайных Учений. Падмасамбхава, тоже говорил о том что Дзогчен, Учение будующих поколений. В нынешних условиях, при возможности доступности информации, повальной грамотности населения и наличия свободного времени у людей, не возможно сохранить все в тайне. Сейчас задача в том, что бы Учителя смогли это правильно объяснить, тем самым предохранив узнавших о том как на самом деле. Иначе все всплывет в виде выдержек и фраз, способных просто разрушить сознание человека.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 19:19
В этом мне думается, объяснение той категоричности и строгости в утаении Учения которое требует Лонгченнпа. И которое внешне противоречит, тому что происходит в наше время, и при участии нашего Учителя.

Какая я все-таки, блин, умная! Почти то же сказала днем.
А Вы говорите: книжки, книжки...

зы: Книжки не надо читать. Их надо писать.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 19:26
"Это что, можно сказать о наших практиках и инструкторах? "
Миха,
Нет критериев, по которым можно было бы судить о чужой "просветленности". Я вижу в инсрукторах СМС реальных практиков Дзогчен. И на 100% уверен, что они его на самом деле практикуют. И мне все равно прав я или не прав. Я и в тебе вижу реального практика Дзогчен.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 19:27
На ГЛУБИННОЕ понимание любого явления может уповать только осознающий Цель.К Цели прилагается МЕТОД, который дает УЧИТЕЛЬ.


ой, я тут немного в словах запутался от бухгалтерской цифири, одно полушарие, наверное не успело перестроиться.
И тебя наверное запутал.
конечно же У НЕДВОЙСТВЕННОСТИ не может быть никакого ГЛУБИННОГО понимания. Это только РЕЗУЛЬТАТ (или этап) практики Дзогчен.
И по сути это очередной синоним в в ряду(мнгновенное присутстви, ригпа , созанцание, обнажённая осознность и т. д.)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

KXK.RU