|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
Автор | Сообщение | |
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-01-2008 17:33 | |
Сергей, ты в самом деле поаккуратнее словами. Я вот тоже эту фразу поначалу понял как, намёкаешь на то что Римпоче становиться похожим на "торговеца в базарный день". Попробуй прочитай эту фразу глазами твоих недоброжелателей. Уже поди трещать, что Рябов очередной раз ННР обругал и оскорбил. Нафига ты в этой фразе вдруг инструкторов СМС Учителями обозвал, собственно этим и сбив с толку. Вроде как то уж был тут разговор, что инструктора это только инструктора, и не надо их называть Учителями. |
||
В-Небо |
Добавлено: 09-01-2008 17:36 | |
А я думал, что там вообще пипец.:) Оказывается нет.:) А вот почему у мирян нет интереса к Дхарме? И почему он "выше" на западе? | ||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 09-01-2008 17:37 | |
Не знаю я... Сложно тут всё. ДО действительно становится похоже на торговца. А Ринпоче это "благословил", хотя и говорит об обратном часто. Хотя в своё время то что Ринпоче "осуждал" дхарма - бинесс было для меня просто невероятно близко. |
||
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 |
Добавлено: 09-01-2008 17:41 | |
А вот что интересно с другими учениками Чангчуба Дордже? Что с тем гаром? | ||
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-01-2008 17:47 | |
Лена, а ты уверена, что эти люди имеют ввиду именно НЕДВОЙСТВЕННОСТЬ, скажем так в глубинном её понимании? Я чёт сильно сомневаюсь. Потому как не попрактиковав весьма серьёзно скажем так, практически невозможно понять о чём собссно идёт речь. К тому ж, лично наслушался от практикующих, кучу "самопальных" толкований этого понятия. Чаще всего, это что то типа , нет ни добра ни зла, или всё едино ну тому подобная байда. |
||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 09-01-2008 18:04 | |
Не знаю самому интересно. Буду жив собираюсь летом в Кхам. Может что можно будет узнать. Должны были кто то остатся... Ничего "объективно" мешающему в этом нет. Бонские линии от Шардзы точно живы. |
||
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 |
Добавлено: 09-01-2008 18:10 | |
"Не знаю самому интересно. Буду жив собираюсь летом в Кхам. Может что можно будет узнать. Должны были кто то остатся... Ничего "объективно" мешающему в этом нет. Бонские линии от Шардзы точно живы." А Намкай Норбу с ними связь не поддреживает? Ничего не говорил об этом? |
||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 09-01-2008 18:20 | |
Не слышал ничего об этом. У Ринпоче был период "увлечения" Боном, когда Он говорил.. что типа "пока я не бонский лама, а что будет дальше не знаю". Это есть в его учении по Шан - Шунг - ньен гьюд . Тогда Он ездил и к Лапону получать от него Учения... Потом всё поменялось.. С тибетскими ламами вряд ли был контакт какой.. Хотя кто ж знает. Сейчас он бон явно "разлюбил". |
||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 09-01-2008 18:23 | |
Сложно сказать.. Но большинство лам констатируют сие. Много может быть причин. Самых разных. Отдельная тема... |
||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 18:31 | |
Я понимаю -тебя переполняет процесс Познания...Только не увлекайся.Тема обширная. Мы же обсуждаем секретность практик. Я привела пример из собственных наблюдений, что Цель брезжит перед гораздо бОльшим количесвтом людей. Только они это не осознают в полной мере.Орать на каждом перекрестке, что существуют методы-плиз, к нам в гости,-не стОит по многим причинам. Но дать-то корректную инфу можно... Как-то ведь люди узнают рано или поздно о Дзогчене.Ты, например, почему-то избрал именно этот Путь.Понятно, карма, связь и все такое...Но что именно тебя привело? Это не переход на личности, чесслово...
Вот упрямый! А мне объясняет! |
||
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 |
Добавлено: 09-01-2008 18:44 | |
Лично мое имхо. Учитель просто проявляет упаю, скорее всего, ученики стали путаться. Лена, :Р |
||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 09-01-2008 18:45 | |
Возможно так. А возможно совсем иначе. |
||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 18:48 | |
Одно слово усиливает другое, притягивает третье. При этом каждый накладывает свои проекции- и Пубанц уже торговец Дхармой... Саша предложил свой вариант рекламы открытых ретритов и привел пример, как они это делали в Германии. Он просто гибок и легок. Многих эта легкость злит. Но, почему-то именно Сашку спрашивают о практиках: как сидеть, как петь, как свистеть и т.д. |
||
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-01-2008 18:58 | |
Почитал немного Лонгченнпу. Давно не заглядывал. Последний год в основном Римпоче читал. Так мощно повеяло средневековым Тибетом. Такой контраст по сравнению с рефренами Римпоче. Полагайтесь на свою осознанность, полагайтесь на осознанность. Так это интересно на фоне Лонгченнпы. С его средневековыми страшилками. Вообразил, как бы это выглядело, если они вдруг бы местами поменялись. Лонгченнпа чудесным образом вдруг в наше время воплотился, и начал бы в своём стиле рассказывать о Дхарме современным белым людям. И наоборот, ННР в средневековый Тибет перенёсся, и там тибетцам(по сути малым детям) начал бы рекомендовать полагаться на свою осознанность и обстоятельства. Думаю европейцы в основной своей массе через полчаса , хихикая начали потихоньку с лекции Лонгченнпы "делать ноги", а тибетцы так бы наосознавались, что Учение Ати, в то же время исчезло окончательно и бесповоротно. Я думаю в этом вся фишка. В коллосальных, культурно-исторических и психологических различиях сред. тибетцев и современных людей. Каждой эпохе свой стиль , своя особенность подачи Учения. Совершенно нелепо копировать стилистические особенности средневековых мастеров Тибета в наше время. Мы очень разные. Это отмечали и отмечают многие. Это неоспоримо. Требовать от юноши тибетца-монаха, того же самого(осознаннсти), что и от современного взрослого образованного европейца, так же нелепо, как и наоборот.От европейца беспрекословного детского послушания. В этом мне думается, объяснение той категоричности и строгости в утаении Учения которое требует Лонгченнпа. И которое внешне противоречит, тому что происходит в наше время, и при участии нашего Учителя. Для себя давно уже выбрал правило из уст Гараба Дордже. Рассказывать об Учении ОДНОМУ интересующемуся, целую вечность-МАЛО. Рассказывать СТА НЕИНТЕРЕСУЮЩЕМСЯ одну секунду МНОГО. |
||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 09-01-2008 19:09 | |
Забавно.. что в реалиях.. типа всякие ситуёвины с гарами и ретритами.. есть как раз типичное "нарушения" подхода "осозновайте свои обстоятельства", действительно столь чудесного. Но Лонченпу ты видимо недочитал Это УМ невероятной открытости и гибкости. Средневековья там НОЛЬ. В отличии от многого в современной ДО. |
||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 19:11 | |
Сильно подозреваю, что в глубинном понимании и мы с тобой не того...Я-то уж точно... На ГЛУБИННОЕ понимание любого явления может уповать только осознающий Цель.К Цели прилагается МЕТОД, который дает УЧИТЕЛЬ. Но если Цель брезжит хотя бы в смутной форме...это уже немало. А вот осознание ее как Цели и поиск Учителя для ее достижения- это серьезная победа.Вот это дано далеко не всем. Тут должно сработать много условий... А про "байду" насчет добра и зла и "единства"- ну, это не вполне "байда"...Просто напомни людям об относительном и абсолютном...Потому что эта путаница в возрении может оказать медвежью услугу...Тому, кто начнет это внедрять в своем поведении... |
||
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 09-01-2008 19:18 | |
Для тех кто уверен что обладает экслюзивом на информацию об Ати. Выдержка из упанишад последователей Шивы. Сантана Дхарма Упанишад. Шлока 1 ....... Мы есть бессмертные сознание и энергия, текущие во всем. Глубоко внутри мы сровершенны в это самое мгновение, и нам необходимо только обнаружить это и жить подобающим образом так, чтобы это совершенство было полным. .... Насчет классификации путей и достигаемого плода, ну нужно быть реалистом. Если говорят у такого ученья такой то плод. Это ничего не значит. Потому что если человек действительно стремится к просветлению, он не заметит никаких промежуточных плодов. То есть для него их фактически не будет. И по любому прийдет к просветлению сам. Так что спекуляции по этой теме просто проявление эгоизма. Любой практик достигший плода, реализует и Сутру и Тантру и Дзогчен. Иначе он не станет просветленным. В Небо, правильно вспомнил, что отличие Дзогчена в том что путь не отличается от плода. В таком случае, человек практикующий Дзогчен, дожен быть просветленным в момент практики. Это что, можно сказать о наших практиках и инструкторах? Они что, все просветленные? Да ничего подобного. И вся эта закрытость нужна только чтобы оправдать свою не состоятельность. Без переживания ригпа, Дзогчен не понять. Никакие объяснения не помогут. Дело в том, что меняется сам ум. Сейчас как говорят многие Учителя, пришло время распространения тайных Учений. Падмасамбхава, тоже говорил о том что Дзогчен, Учение будующих поколений. В нынешних условиях, при возможности доступности информации, повальной грамотности населения и наличия свободного времени у людей, не возможно сохранить все в тайне. Сейчас задача в том, что бы Учителя смогли это правильно объяснить, тем самым предохранив узнавших о том как на самом деле. Иначе все всплывет в виде выдержек и фраз, способных просто разрушить сознание человека. |
||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-01-2008 19:19 | |
Какая я все-таки, блин, умная! Почти то же сказала днем. А Вы говорите: книжки, книжки... зы: Книжки не надо читать. Их надо писать. |
||
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 |
Добавлено: 09-01-2008 19:26 | |
"Это что, можно сказать о наших практиках и инструкторах? " Миха, Нет критериев, по которым можно было бы судить о чужой "просветленности". Я вижу в инсрукторах СМС реальных практиков Дзогчен. И на 100% уверен, что они его на самом деле практикуют. И мне все равно прав я или не прав. Я и в тебе вижу реального практика Дзогчен. |
||
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-01-2008 19:27 | |
ой, я тут немного в словах запутался от бухгалтерской цифири, одно полушарие, наверное не успело перестроиться. И тебя наверное запутал. конечно же У НЕДВОЙСТВЕННОСТИ не может быть никакого ГЛУБИННОГО понимания. Это только РЕЗУЛЬТАТ (или этап) практики Дзогчен. И по сути это очередной синоним в в ряду(мнгновенное присутстви, ригпа , созанцание, обнажённая осознность и т. д.) |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> |
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен |