[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 13:15
Лена, что ты можешь сказать на эти слова Лонгченпы. Следует ли из них, что отдельные моменты Учения, нужно скрывать в любом случае? :

"Некоторые говорят, что благодаря изначальной засекреченности учений, их таинства не раскрываются непонимающим людям, и ошибка разглашения отсутствует, если те не теряют веры. Они говорят, что это подобно разговорам с птицами и прочими животными. Так бредить могут только идиоты. Такие утверждения противоречат словам Будды. Эти учения необходимо скрывать даже от достойных учеников, если не настало подходящее время. Это схоже с утаением Сутры Пратимокши и ритуалов обетования от монахов-гецулов, которые хотят принять все обеты гелонга. А от обычных людей эти учения должны скрываться ещё больше, иначе исчезнет их благословение и эффективность со всеми вытекающими последствиями и наказаниями со стороны Защитников."

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 13:22
Лена, что ты можешь сказать на эти слова Лонгченпы. Следует ли из них, что отдельные моменты Учения, нужно скрывать в любом случае? :

"Некоторые говорят, что благодаря изначальной засекреченности учений, их таинства не раскрываются непонимающим людям, и ошибка разглашения отсутствует, если те не теряют веры. Они говорят, что это подобно разговорам с птицами и прочими животными. Так бредить могут только идиоты. Такие утверждения противоречат словам Будды. Эти учения необходимо скрывать даже от достойных учеников, если не настало подходящее время. Это схоже с утаением Сутры Пратимокши и ритуалов обетования от монахов-гецулов, которые хотят принять все обеты гелонга. А от обычных людей эти учения должны скрываться ещё больше, иначе исчезнет их благословение и эффективность со всеми вытекающими последствиями и наказаниями со стороны Защитников."


надоб поширее контекст высказывания взять.
В-Небо метни номер страницы.
А то я долго копать книжку буду. Фразу помню, но в каком месте книги искать уже подзабыл

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 13:25
Коммент к Сокровищнице в главе 11.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 13:28
Далее :
"..........
Поскольку тайность неоднократно подчёркивается в этих учениях, то их важнейшая самая заключается в том, чтобы не показывать тексты традиции Ньингтик, ключевые пункты тела и прочие.
В частности, не подобает объяснять эти учения без получения приказа от (Учителя), даже если у вас имеется ваджрный язык.
Что касается недостатков неутаения, то оно приводит к преувеличениям и недопониманиям учения, в результате чего вы вместе с остальными (слушателями) попадёте в низшие миры. Сущностная доктрина исчезнет, вы будете наказаны Защитниками, не осуществите задуманного и так далее."

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 13:32
Я вот к чему. Возможно, ты адресуешь тому, кто интересуется, но при этом, в силу открытости разговора в сети, получается нарушаешь врата секретности.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 13:44
Лена, что ты можешь сказать на эти слова Лонгченпы. Следует ли из них, что отдельные моменты Учения, нужно скрывать в любом случае? :


В реальной жизни я столкнулась с тем, что из моего окружения большинство психологов, верующих христиан (я беру не фанатичную группу в качестве примера), ученых (особливо биологов и физиков),целителей,
-да просто образованных людей уже давным-давно применяют в жизни бОльшую часть положений, которые мы смакуем как тайные наставления по Дзогчену. Я имею в виду не методы (они, естественно, тайные). Я имею в виду стремление людей к недвойственности.
То, что для большинства получивших передачу еще является откровением, для них-само собой разумеющиеся вещи...
Потому что состояние Ати- не прерогатива только получивших передачу. Помнишь, Круг Тишины сказал в прошлом году, что он прослушал трансляции Намкая Норбу и ничего тайного в его лекциях не нашел?
То бишь, щеки -то мы можем надувать сколь угодно. Что мы-держатели Знания...Но любое истинное Знание лежит на поверхности (как и болшинство научных истин). Это просто НАДО УВИДЕТЬ.
И потом, Намкай Норбу считался (да и наверняка, в некоторых кругах, считается до сих пор)долгое время нарушителем и разглашателем этих тайных Знаний. Даже помню слезы одного из старых "от бурятии" практиков: мол, как это вы, сопляки, получили за один ретрит столько посвящений, сколько мы не могли -за десятилетия?
Я уже приглашала форумчан поговорить на эту тему.Потому что станет понятно многое, в том числе и представление, КАК помогать Учителю в его просьбе распространять информацию об Учении.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 13:48
Я вот к чему. Возможно, ты адресуешь тому, кто интересуется, но при этом, в силу открытости разговора в сети, получается нарушаешь врата секретности.

Тут просто если сомневаешся, закрытая и ли открытая это часть учения. Пиши в личку. Лучше перестразоваться конечно.
Но бояться давать ссылки, несколько нелогично. Это Лена тебе отлично объяснила.

Хотя в целом. Тема закрытости Учения, и особо в контексте высказываний Лонгченнпы, весьма конечно непростая и интересная.
Наверное надо новую тему открыть.
Я то же признаться до конца во всём не разобрался.
С интересом бы поучавствовал.
Попозже.
К вечеру.
Тут годовая отчётность сука на носу.
Бухгалтер приходит.
да и с мыслягами надо собраться.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 13:49
Нет Лонгченпа говорит не о Тантре, а о Дзогчене. А пример того, что люди не видят в нем "ничего нового" - и есть пример профанации. Слова могут быть общими в совершенно разных коллесницах, а вот воззрения везде разные.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 13:53
"Потому что состояние Ати- не прерогатива только получивших передачу. "

Не нужно путать. Состояния Ати и особые методы Ати-Йоги - совершенно разные вещи. Если человек обнаруживает изначальное состояние, это еще не значит, что он начинает практиковать Ати-Йогу.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 13:54
Нет Лонгченпа говорит не о Тантре, а о Дзогчене. А пример того, что люди не видят в нем "ничего нового" - и есть пример профанации. Слова могут быть общими в совершенно разных коллесницах, а вот воззрения везде разные.


Вдогон.
Одно из возможных объяснений, Лонгеннпа говорит о разделе Ниингтик.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 13:55
Я, к сожалению, читаю мало. Привыкла слушать своего коренного Учителя. А он в последнее время просит способствовать распространению информации об Учении.Хотя я этого не делаю.
Потому что не вижу для себя обстоятельств, да и ленива на этот счет.
Кстати, если бы я была настроена хрестоматийно, то не смогла бы узреть очевидное (напр., из медицинских познаний), что у всех перед носом, чему никто из коллег не уделяет должного внимания...

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 13:57
Не нужно путать. Состояния Ати и особые методы Ати-Йоги - совершенно разные вещи.

Прокололся на невнимательности. Я сказала, что методы, конечно же, секретны.Как и везде во все времена. Секретные рецепты. Секретные технологии...

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-01-2008 14:02
Очень сущностный разговор.

ЭТО НАДО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНИМАТЬ.

1. ТО ЧТО ПРОИСХОДИТ В ДО - ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАРУШЕНИЕ ВСЕХ МЫСЛИМЫХ И НЕМЫСЛЕМЫХ НОРМ "ПЕРЕДАЧИ УЧЕНИЯ".

2. ЭТО НАРУШЕНИЕ ПРОИСХОДИТ С БЛАГОСЛОВЕНИЯ ОДНОГО ИЗ РЕАЛЬНЫХ ДЕРЖАТЕЛЕЙ ЭТОГО УЧЕНИЯ.

Соответственно есть некий почти КОАН, смысл которого которого каждый должен понять сам.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 14:06
Конечно, распространять информацию об Учении в наше непростое время - чрезвычайно важно. Но так как мы говорили о закрытости "некоторых форумов", то я веду к тому, что очевидно, что она обоснована. С этим спорить бессмысленно.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-01-2008 14:17
Конечно, распространять информацию об Учении в наше непростое время - чрезвычайно важно.


ЗАЧЕМ? По твоему собственному мнению?

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 14:17
Не нужно путать. Состояния Ати и особые методы Ати-Йоги - совершенно разные вещи.

Прокололся на невнимательности. Я сказала, что методы, конечно же, секретны.Как и везде во все времена. Секретные рецепты. Секретные технологии...

А что ты понимаешь под методами в Дзогчене? Набор иструкций что-ли? Методы Ати-Йоги основаны исключительно на прямом введении в ригпа. И если кто-либо не получил введение, то он априори неправильно поймет Учение, исходя из какого-то своего воззрения.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 14:22
"ЗАЧЕМ? По твоему собственному мнению?"

Не зачем, а исходя из чего. Руководствуясь бодхичиттой, то есть из сострадания. Потому что это Учение способно вывести из страданий сансары. Другое дело, что должны быть такие условия, при которых бы минимизировалась возможность профанации. Для этого и была разработана Санти Маха Сангха ННР.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 09-01-2008 14:27
"ЗАЧЕМ? По твоему собственному мнению?"

Не зачем, а исходя из чего. Руководствуясь бодхичиттой, то есть из сострадания. Потому что это Учение способно вывести из страданий сансары. Другое дело, что должны быть такие условия, при которых бы минимизировалась возможность профанации. Для этого и была разработана Санти Маха Сангха ННР.


А ЧТО ИМЕННО поменялось так радикально со времён ЛОНЧЕНПЫ (1308 - 1363)?

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 14:27
"Я имею в виду стремление людей к недвойственности."

Гы-гы-ы.:))))) Я это не смакую, как тайное учение.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 14:29
И если кто-либо не получил введение, то он априори неправильно поймет Учение, исходя из какого-то своего воззрения.

Но это и не означает, что состояние ригпа доступно ТОЛЬКО ученикам одной линии передачи.
Давай отложим до вечера. Мне интересно подключить Миху. он на этом этапе для тебя-гораздо интереснее будет как собеседник...
Но лично я со всеми своими ограничениями и низкими способностями пока склонна считать, что НАЗВАНИЕ состояния и САМО состояние-это не одно и то же...И что у нас нет эксклюзива на это состояние.
Другое дело- смешение методов. Это- неврозы, взращивание эго, профанация и уход в сторону...
Но Лонгченпу теперь специально перечту. Люблю, понимаешь,доводить все до конца.Наверняка для своего эго найду зацепку

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Лонченпа о необходимости "скрытости" Учения Дзогчен

KXK.RU