Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 22 23 24 25 26 27 28 Next>>

Автор	Сообщение
Aquarius2012	Добавлено: 31-10-2006 13:14
	"Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог, это даже не оспаривается, это просто есть и всё..." Это еще надо доказать. "А карма, это не наказание, это просто причинно следственный механизм, который показывает учит нас тому чего мы ещё не знали или не поняли и не более..." А накой такой механизм? А не сломать ли нам его? "Старые души знают правду о том, что они были всеми, и злодеями и святыми, королями и рабами, и в принципе, это одно и тоже, потому что всё едино, человечество едино, все мы, одна большая семья и всё это на фоне божественного... И я о том же: все были, есть и будут всеми, хотят они этого или нет. "Взгляните в глубь себя и там за слоями ваших мыслей и чувств, вы увидете, то что всегда улыбается, всегда есть, то что любит, просто любит и было всегда, это есть душа... Она помнит, всё обо всём, о всех жизнях, смертях, о радости и боли, она учиться растет, как ребенок, пока не становиться совсем большой и ни осознает себя богом, частью единого Бога, потому что бог везде и всегда, нет ничего кроме бога, мы лишь часть божественного..." Душа есть, и бог с ней, какой бы она ни была. Любить или не любить - пусть решает тот, кому это интересно. Мне это не нужно. "Просто бог, играет сам с собой в прятки!!! И когда вы откроете это в себе, у Вас больше не будет вопросов, кто мы и зачем, вы во всем будете видеть бога, в каждом человеке, в каждом существе, в каждом фрагменте этой реальности..." Я уже вижу во всем бога, даже в себе, потому что я его нашел и стал богом, слившись с ним, но мне не хотят верить... Каждому - свое, то есть по вере вашей да будет вам! Цитировать
Sandigo	Добавлено: 31-10-2006 16:41
	//...Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог,...// => Если есть Бог, то зачем реинкарнация? Она пригодна лишь для падшего мира, который заключён в пределах земных... Как мухи в банке, без возможности выхода. Даже Денница потерял эту возможность. Против Бога не попрёшь... --------------- //...вы во всем будете видеть бога, в каждом человеке, в каждом существе...// => Христос был иного мнения : 42. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. 44. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45. А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46. Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47. Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. Есть плоды, а есть плевела (сорняки). Плевела будут сожжены. Мир вокруг нас живёт не по Божьим законам. Поэтому будет уничтожен. Но только тогда, когда самая последняя душа потеряет возможность прозреть. Цитировать
Фримен	Добавлено: 31-10-2006 20:26
	Sandigo Ты новый пророк? Говоришь мир умрет, да он давно уже умер, просто он об этом не знает и пытается сделать вид, что живет... и при чем здесь вообще иисус, можешь ты расскажешь о будде или мухамеде или ещё о ком-то? Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-11-2006 09:16
	"Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог, это даже не оспаривается, это просто есть и всё..." Это еще надо доказать. Достаточно приведено уже аргументов "за". А исследования случаев людей, помнивших свое прошлое воплощение - без гипноза - проводили разные исследователи. И воспоминания (в одном исследовании - детей) подтверждались при проверке. Цитировать
Sergey	Добавлено: 01-11-2006 09:23
	//...Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог,...// => Если есть Бог, то зачем реинкарнация? Точно так же можно было бы сказать: если есть Бог, то электричество не должно ударять, если сунуть пальцы в розетку. Реинкарнация - это результат действия того же самого закона "Что посеет человек, то и пожнет". В чем вы видите несоответствие? . Цитировать
Sandigo	Добавлено: 01-11-2006 14:16
	//...твой Христос лжец...// => На твои слова можно ответить лишь - "Ваш отец диавол..." Как и твоя "истина"- не от Бога. ///..."Против Бога не попрёшь..." - свобода воли?...// => Ты сейчас оскорбил Христа. Тебе кто нибудь помешал? Вот и радуйся своей свободе. Быть свободным на земле, не значит стать свободным на небе. Туда просто не пустят грязную душу. //...все сходятся на том, что оступившийся да сгинет...// => Ты опять соврал. Оступившийся может осознать ошибку и изменить себя, даже если это случится в последний момент жизни. Этого достаточно для прощения. Если же ты ошибаешься сознательно, назло, то чего ж тогда жаловаться? ----------------------- //...Ты новый пророк? Говоришь мир умрет, да он давно уже умер, просто он об этом не знает и пытается сделать вид, что живет... и при чем здесь вообще иисус, можешь ты расскажешь о будде или мухамеде или ещё о ком-то...// => Ничего не понял... Причём тут - пророк? Если мир умер - то с кем я сейчас говорю? Или ты имеешь в виду сугубо свой личный мир? И зачем тебе тогда знать о Будде и т.д. , если ты мертвец? Спи спокойно... ------------------------ //...Реинкарнация - это результат действия того же самого закона "Что посеет человек, то и пожнет". В чем вы видите несоответствие?...// => Если вопрос ко мне, то отвечу - закон небес (духовный) и законы мира - абсолютно разные вещи. В мире, независимо от того, что мы "сеем', ценится тот, кто сильней. На небесах - тот, кто умеет подчинять своё "я" для того, чтобы быть полезным ближнему. Переход от нашего мира к миру духовному (вечному) для человека недоступен. Для восхождения необходимо разрешение Создателя. И только Он решает - достоин ли кто-либо из нас, после смерти, на вторую жизнь в духе, а не закон реинкарнации. В этом и несоответствие. Если ты скажешь, что может кого-то недостойного опять отправят на "воспитание", то, думаю, что в принципе, это возможно. Только ведь ещё слишком много "расщеплённых" душ на земле не прошли через испытание плотью. Вот и думаю - какими нужно обладать достоинствами, чтобы Создатель дал возможность повторить то, что уже раз (или много! раз) не получилось. Если только несчастный случай, оборвавший жизнь неопределившейся души... Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 02-11-2006 11:22
	геннадий, ты ищешь истину среди противоречий. Хотелось бы узнать, что истинно: 1) Христос соблюдал все иудейские законы; 2) Христос нарушал субботу исцелением. Выбор делается однозначно, без философствования. *как вы можете делать Добро будучи Злы?* "Это и есть тот *критерий*, которого тебе не достаёт". Я не злой, а жестокий, как и Христос, который призывал людей к самопожертвованию ради их же спасения. Жестокость хирурга оправдана необходимостью. Данный критерий не работает и в случае Христа, ибо он знал, что творит войну, а не мир. "Вообще-то тема Христа, как "лакмусовая бумажка".., по тому, как человек отзывается о Христе, можно понять "чем дышит" этот человек". Я не могу хорошо отзываться о лжеце и насильнике, который это даже не скрывал (плюс в его копилку). Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 16:36
	"Достаточно приведено уже аргументов "за". Еще больше "против", если быть объективным, а не судить по привычным взглядам на жизнь. Контрагрументов, опровергающих возможность существования реинкарнации по-моему здесь не было. То, о чем я говорю, можно называть и реинкарнацией, но не в ее начальном понимании: все души - одно; переселяются они без всякого порядка и смысла; задача не только приобретать опыт, но и терять его. Значит все-таки реинкарнация по-вашему есть. Насчет воплощения без порядка и мысла - все что происходит, имеет свой порядок (т.е. происходит не хаотично) и происходит последовательно. Например, током вас ударит только после того, как вы всуните пальцы в розетку - не до того. Если бы было так как вы говорите - без порядка (т.е. хаотично) - то током ударило бы до того . То же самое и реинкарнация - человек пожинает плоды после того как их посеял, а это уже порядок и последовательность. "А исследования случаев людей, помнивших свое прошлое воплощение - без гипноза - проводили разные исследователи. И воспоминания (в одном исследовании - детей) подтверждались при проверке". Я не спорю с тем, что там все совпало, но это объясняется именно тем, что все все знают, когда им позволяют это знать те, кто обеспечивает саму возможность "реинкарнации". Т.е. мы пришли к общему выводу, что реинкарнация все-таки происходит. Почему люди вспоминают или не вспоминают - это уже другой вопрос. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 16:57
	//...Реинкарнация - это результат действия того же самого закона "Что посеет человек, то и пожнет". В чем вы видите несоответствие?...// => Если вопрос ко мне, то отвечу - закон небес (духовный) и законы мира - абсолютно разные вещи. Если закон небес (духовный) и законы мира - абсолютно разные вещи, тогда почему Иисус использовал именно земные примеры для объяснения духовных законов? Я думаю потому, что они аналогичны. В мире, независимо от того, что мы "сеем', ценится тот, кто сильней. Это не стандарт. Среди одних людей ценится одно - среди других - другое. И даже говоря о том, что ценится тот кто сильней - люди больше будут истинно ценить того, кто духовно сильней. На небесах - тот, кто умеет подчинять своё "я" для того, чтобы быть полезным ближнему. Но такие же люди ценятся и здесь. Переход от нашего мира к миру духовному (вечному) для человека недоступен. Для восхождения необходимо разрешение Создателя. И только Он решает - достоин ли кто-либо из нас, после смерти, на вторую жизнь в духе, а не закон реинкарнации. В этом и несоответствие. Откуда вы взяли про разрешение и про решение? Сказано просто: Что посеет человек, то и пожнет. Не что человек пожнет если Бог решит или разрешит, а просто - что посеет, то и пожнет. Бог не решает, вырастет ли молрковка если ты посадишь морковку. Есть созданные Богом природные законы и они просто работают. Так же как и достижение небес зависит от усилий человека, а не от разрешения чего-то Богом (Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его). Дело только за человеком, воспользуется ли он предоставленными ему возможностями, и как он будет жить и поступать. Вот и думаю - какими нужно обладать достоинствами, чтобы Создатель дал возможность повторить то, что уже раз (или много! раз) не получилось. Для реинкарнации не надо обладать достоинствами или ее заслуживать. Так же как не надо обладать достоинствами чтобы проснуться утром Это естественный процесс, который является результатом действия соответствующего закона. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 17:02
	Опять на личности перешли. Общайтесь уважительно и придерживайтесь темы Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 03-11-2006 18:24
	"Контрагрументов, опровергающих возможность существования реинкарнации по-моему здесь не было". Повторяю основные пункты: 1) воспоминания людей ложны, как в случае подключения к "энергоинформационному полю Земли"; 2) кармы нет потому, что она противоречит свободе воли, принуждая "сеять" одного то, что должен "пожинать" другой; 3) у реинкарнации нет выхода (см. п. 2), а значит, нет входа, то есть все ходит по кругу и приводит к описанному ниже. "Значит все-таки реинкарнация по-вашему есть. Насчет воплощения без порядка и мысла - все что происходит, имеет свой порядок (т.е. происходит не хаотично) и происходит последовательно. Например, током вас ударит только после того, как вы всуните пальцы в розетку - не до того. Если бы было так как вы говорите - без порядка (т.е. хаотично) - то током ударило бы до того . То же самое и реинкарнация - человек пожинает плоды после того как их посеял, а это уже порядок и последовательность". Реинкарнация условна, как и все в этом мире, потому что невозможно даже доказать, что вчера и сегодня в одном теле одно и то же сознание. Память обманчива, а точкой отсчета может служить все, что угодно. Для человека, способного осознавать только здесь и сейчас, существует только здесь и сейчас. Даже если допустить, что опыт накапливается, то накапливается он другими, а используется тобой потому, что тебе дали им попользоваться. Опыт легко теряется. Что касается порядка вещей материального мира, то в нем есть так называемая скорость взаимодействия, которая направлена во взаимные стороны, что приводит к иллюзии причинно-следственных связей, но их нет применительно к психике, в которой сначала возникает идея, а потом ее воплощение, то есть взаимодействие психики со средой происходит в обратном порядке: сначала - "удар током" (идея), а потом - "контакт с проводником" (воплощение). Еще раз повторяю, что законы везде разные: одно дело - гравитация, а другое - зачатие (формулы-то разные). "Т.е. мы пришли к общему выводу, что реинкарнация все-таки происходит. Почему люди вспоминают или не вспоминают - это уже другой вопрос". Ты активно не замечаешь расхождений в наших взглядах. Реинкарнация есть результат ее неправильного понимания людьми. Если ты и я - одно и то же, то кто из нас реинкарнировал? Этот вопрос бессмыслен. Соседа надо воспринимать как далекую галактику, которая отстала от времени твоего восприятия, то есть ты его видишь, а он уже мертв (я говорю о сознании, а не о теле). "Бог не решает, вырастет ли молрковка если ты посадишь морковку. Есть созданные Богом природные законы и они просто работают". О том, что решает бог, сказано в теме "Это интересно": собака родила котят. Бог всегда может нарушить свои законы, что называется чудом. А ты предлагаешь не верить в чудеса. Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 19:42
	"Контрагрументов, опровергающих возможность существования реинкарнации по-моему здесь не было". Повторяю основные пункты: 1) воспоминания людей ложны, как в случае подключения к "энергоинформационному полю Земли"; Как же видно что они ложны? 2) кармы нет потому, что она противоречит свободе воли, принуждая "сеять" одного то, что должен "пожинать" другой; По твоим словам получается, что "посеял морковку - выросла морковка" противоречит природе? Также - каждый пожинает сам то, что и посеял. Если бы это было не так, то в твоей жизни не было бы проблем. Но если ты проанализируешь, то увидишь что проблемы, которые ты переживаешь в своей жизни, являются прямым следствием твоих выбора, действия, решения, мысли, идеи, веры и т.д. Твоих - не моих, не Геннадия или еще кого 3) у реинкарнации нет выхода (см. п. 2), а значит, нет входа, то есть все ходит по кругу и приводит к описанному ниже. У реинкарнации выход есть, если выбирать поступать каждый раз лучше и совершеннее. Это как школа: если повторяешь одни и те же ошибки и получаешь те же двойки за те же предметы опять и опять, то будешь оставаться на второй год. Но если поступишь по-иному - перейдешь в следующий класс. Реинкарнация условна, как и все в этом мире, потому что невозможно даже доказать, что вчера и сегодня в одном теле одно и то же сознание. Это можно доказать. Если почитать твои вчерашние сообщения, и позавчерашние, и поза-позавчерашние, то видно, что их пишет одна и та же личность, с тем же сознанием, характером, особенностями общения, привычками, которых нет ни у кого другого. Даже если допустить, что опыт накапливается, то накапливается он другими, а используется тобой потому, что тебе дали им попользоваться. Опыт накапливается и используется той же индивидуальностью. Если бы это было не так, то вчера я бы использовал и имел только свой опыт, сегодня - твой, а завтра - Геннадия Но я всю свою жизнь, проживая ее, испытывая разные ситуации и обучаясь от них, приобретаю свои опыт, навык и способности, и это остается при мне, характерно только мне одному и имеет особенности, которые есть только у меня одного. Эти особенности выделяют меня, так же как и каждого другого, среди всех остальных на этом форуме. И это является инивидуальностью. Но если бы было так, как ты говоришь, то каждый день человек на этом форуме с тем же самым ником, каждый день был бы совершенно иным - с другими особенностями, характером, способом выражения мыслей и поведением. Но это не так, и мы можем распознать каждого человека с тем же самым ником в любой точке форума в любой день. И даже если он изменит ник (перевоплотится в другую личность), то мы все равно узнаем, что это все тот же человек . Т.е. есть "нечто", что сохраняется и передается из мгновения в мгновение, изо дня в день, из года в год, из воплощения в воплощение. Это есть индивидуальность. А то, как эта индивидуальность воплощает и выражает себя в каждом новом воплощении, в иных условиях и среде (или в иной жизни) - это уже личность, которая изменчива и исчезает при смерти. Это как один и тот же актер, который играет разные роли, но остается все тем же актером, когда эти роли закончились. Он приобретает новые качества от этих ролей, новый опыт, но все равно он - все тот же актер. Если ты и я - одно и то же, то кто из нас реинкарнировал? Если бы мы были одно и то же, то мы давно закончили бы этот диалог Хотя по сути да, мы "одно и то же" - ибо нет ничего кроме Бога. Но на практике мы разные, иначе весь мир был бы всегда одинаковым и ничего бы в мире не менялось, все люди одинаково бы выглядели, мыслили, поступали и жили. И мир был бы статичным раем, где все происходит так, и никак по-другому. Цитировать
Sergey	Добавлено: 03-11-2006 19:49
	"Бог не решает, вырастет ли морковка если ты посадишь морковку. Есть созданные Богом природные законы и они просто работают". О том, что решает бог, сказано в теме "Это интересно": собака родила котят. Бог всегда может нарушить свои законы, что называется чудом. А ты предлагаешь не верить в чудеса. Чудес нет, потому что все происходит в пределах существующих законов (или "созданных Богом законов"), т.е. все что ни есть - естественно. Ничего не происходит вне этого и не нарушает существующих естественных законов. Но вот когда мы не знаем этих законов, тогда происходящее кажется нам "аномальным", "чудесным", "неестественным" - т.е. происходящим вопреки тому, что мы знаем о мире. "Этого не может быть!" - говорим мы о чем-то. "О, это чудо" - говорим в других случаях. Но это чудо и "не может быть" существуют ровно до тех пор, пока мы не узнаем по каким законам это произошло. Ранее целительство было чудом - теперь мы знаем принципы, почему это происходит. Поднятие в воздух было чудом - теперь мы знаем принципы почему это происходит. Исчезновение было чудом - теперь и это мы можем объяснять. Т.е. все чудеса обуславливаются только нашим знанием о мире и его законах. . Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 03-11-2006 21:26
	"Как же видно что они ложны?" А как же видно, что они истинны? Презумпция виновности говорит о том, что все, могущее быть ложью, есть ложь. Истинность воспоминаний подтверждается только их совпадением с реальной жизнью, но это же возможно в случае перенятия чужого опыта, то есть временной подключки к общей базе данных. Ты исходишь из презумпции невиновности, считая, что все, могущее быть ложью, может быть истиной, поэтому ты доверяешь тому, что требует как минимум сомнения. "По твоим словам получается, что "посеял морковку - выросла морковка" противоречит природе?" Морковка противоречит природе, когда речь не о ней. Карма не морковка, жизнь не огород. "Также - каждый пожинает сам то, что и посеял. Если бы это было не так, то в твоей жизни не было бы проблем. Но если ты проанализируешь, то увидишь что проблемы, которые ты переживаешь в своей жизни, являются прямым следствием твоих выбора, действия, решения, мысли, идеи, веры и т.д. Твоих - не моих, не Геннадия или еще кого" Проблемы в моей жизни не связаны с кармой, потому что их создает непосредственно бог. Проблемы же в жизни жертвы маньяка, возможно, создает и карма, но тогда она чуть ли не сознательно использует маньяка, подставляя его под удар возмездия (у него нет выбора), либо же она подставляет жертву (у нее нет выбора). В таком случае у воли нет степеней свободы, что и требовалось доказать. "У реинкарнации выход есть, если выбирать поступать каждый раз лучше и совершеннее. Это как школа: если повторяешь одни и те же ошибки и получаешь те же двойки за те же предметы опять и опять, то будешь оставаться на второй год. Но если поступишь по-иному - перейдешь в следующий класс". У реинкарнации нет выхода по простой причине: нет воли - нет и выхода, потому что карма насилует (или награждает) одного человека через другого, то есть выход возможен только в том случае, если ОНА будет только награждать, но этого нет - все пущены по кругу. "Это можно доказать. Если почитать твои вчерашние сообщения, и позавчерашние, и поза-позавчерашние, то видно, что их пишет одна и та же личность, с тем же сознанием, характером, особенностями общения, привычками, которых нет ни у кого другого". По сообщениям можно вычислить личность, характер, особенности общения, привычки, но не сознание! Сознание не регистрируется абсолютно ничем, кроме самосознания, но даже оно регистрирует его только здесь и сейчас. Понаблюдай за этим процессом, и ты поймешь, что найти точку отсчета практически невозможно. Это говорит о возможной подмене сознания с остатками старой памяти, которая изо дня в день утверждает, что я - это я. Сознание можно переписать, не затрагивая память. "Опыт накапливается и используется той же индивидуальностью. Если бы это было не так, то вчера я бы использовал и имел только свой опыт, сегодня - твой, а завтра - Геннадия Но я всю свою жизнь, проживая ее, испытывая разные ситуации и обучаясь от них, приобретаю свои опыт, навык и способности, и это остается при мне, характерно только мне одному и имеет особенности, которые есть только у меня одного. Эти особенности выделяют меня, так же как и каждого другого, среди всех остальных на этом форуме. И это является инивидуальностью". Опыт аккумулируется в личности = индивидуальности, которая живет автономно от сознания, являясь внешним проявлением подсознания, то есть опыт накапливает не сознание, а его подсознание, давая возможность воспринимать его как "свое" через самосознание. "Если бы мы были одно и то же, то мы давно закончили бы этот диалог Хотя по сути да, мы "одно и то же" - ибо нет ничего кроме Бога. Но на практике мы разные, иначе весь мир был бы всегда одинаковым и ничего бы в мире не менялось, все люди одинаково бы выглядели, мыслили, поступали и жили. И мир был бы статичным раем, где все происходит так, и никак по-другому". Из того, что мы - одно и то же, не следует, что мы должны быть одинаковыми, потому что у нас разные маски (личности), а сознания идентичные, то есть изоморфные, как атомы одного элемента. Если бы у нас были разные сознания, тогда они не смогли бы возникнуть в принципе, потому что тело их не порождает, а создатель все создает из самого себя, "отрывая куски", то есть состав у нас одинаковый, но размер может варьировать. "Чудес нет, потому что все происходит в пределах существующих законов (или "созданных Богом законов"), т.е. все что ни есть - естественно. Ничего не происходит вне этого и не нарушает существующих естественных законов. Но вот когда мы не знаем этих законов, тогда происходящее кажется нам "аномальным", "чудесным", "неестественным" - т.е. происходящим вопреки тому, что мы знаем о мире. "Этого не может быть!" - говорим мы о чем-то. "О, это чудо" - говорим в других случаях. Но это чудо и "не может быть" существуют ровно до тех пор, пока мы не узнаем по каким законам это произошло. Ранее целительство было чудом - теперь мы знаем принципы, почему это происходит. Поднятие в воздух было чудом - теперь мы знаем принципы почему это происходит. Исчезновение было чудом - теперь и это мы можем объяснять. Т.е. все чудеса обуславливаются только нашим знанием о мире и его законах". Все вокруг само по себе чудо, потому что искусственно, то есть создано творцом. Например заряд частиц обусловлен их "склонностью" и только. Радиоактивный распад происходит спонтанно, то есть не по причине чего-то другого, как кроме воли создателя разрушить вполне конкретный атом во исполнение статистического, но не перманентного закона. В природе нет постоянных законов, которые никогда не меняются. Спонтанность явления, называемого чудом, говорит о творимом создателем произволе, который постоянно редактирует этот мир в угоду своей прихоти. Говоря, что создатель создал мир с его законами и отправился спать, ты признаешь в нем не бога, а ленивца. Творение еще далеко от завершения! Когда оно будет доделано, тогда движение в нем прекратится. Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-11-2006 10:06
	Aquarius2012: "Как же видно что они ложны?" А как же видно, что они истинны? ОК, значит мы стоим посередине? Истинность воспоминаний подтверждается только их совпадением с реальной жизнью, но это же возможно в случае перенятия чужого опыта, то есть временной подключки к общей базе данных. А как подтверждается на практике эта версия передачи чужого опыта? Т.е. каким образом ты можешь быть уверен, что в конкретном случае передался именно чужой опыт, а не сохранился и передался твой собственный? "По твоим словам получается, что "посеял морковку - выросла морковка" противоречит природе?" Морковка противоречит природе, когда речь не о ней. Карма не морковка, жизнь не огород. А почему бы этот образ или притчу не применить в случае кармы? Он имеет право на существование. Иисус применял подобные образы, почему мы не можем делать то же самое? Он приводил, например, образ поля и посеянного семени. Даже в притче о Царстве Божием: "чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его? Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его."(Лук.13:18,19)" Почему он так делал? Видимо потому, что как в материальном так и в духовном мирах действуют одни и те же законы. Только в зависимости от среды они проявляются в тех или иных формах. Также Он говорил "по плодам узнаете их". Опять же - разговор о плодах. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 04-11-2006 10:32
	Aquarius2012: "Также - каждый пожинает сам то, что и посеял. Если бы это было не так, то в твоей жизни не было бы проблем. Но если ты проанализируешь, то увидишь что проблемы, которые ты переживаешь в своей жизни, являются прямым следствием твоих выбора, действия, решения, мысли, идеи, веры и т.д. Твоих - не моих, не Геннадия или еще кого" Проблемы в моей жизни не связаны с кармой, потому что их создает непосредственно бог. По-твоему получается что проблемы создает Бог? Хорошо, почему же одному Бог дает проблемы, а другому не дает? И как это совмещается с твоей цитатой, приведенной в конце этого сообщения? Проблемы же в жизни жертвы маньяка, возможно, создает и карма, но тогда она чуть ли не сознательно использует маньяка, подставляя его под удар возмездия (у него нет выбора), либо же она подставляет жертву (у нее нет выбора). ...карма насилует (или награждает) одного человека через другого Тут ты уже противоречишь сам себe, говоря что карма здесь может быть. Тогда тебе надо ясно сказать, какую же позицию ты занимаешь? Говоря же о карме я опять повторю (читай внимательно), что карма не использует, не взвешивает, не насилует, не выбирает, не заставляет, не подставляет и не делает вообще никаких разумных решений, выборов или действий по отношению к кому бы то ни было. Как не делает этого электрический ток, который тебя бьет когда ты суешь пальцы в розетку. Карма - это сухой безличный закон. "Это можно доказать. Если почитать твои вчерашние сообщения, и позавчерашние, и поза-позавчерашние, то видно, что их пишет одна и та же личность, с тем же сознанием, характером, особенностями общения, привычками, которых нет ни у кого другого\". По сообщениям можно вычислить личность, характер, особенности общения, привычки, но не сознание! Сознание не регистрируется абсолютно ничем Если ты пишешь несознательно, автоматически, как робот - тогда может быть и так. Т.е. по-твоему получается что твое сознание спит и никак не участвует в том, что ты говоришь на форуме? Но в таком случае с кем я тут переписываюсь? С твоим телом? Тогда я прошу твое тело передать твоему сознанию привет, и чтобы оно заглянуло в форум и почитало, что же там тело говорит-то Творение еще далеко от завершения! Когда оно будет доделано, тогда движение в нем прекратится. О чем я и говорю - реинкарнация дает человеку возможность совершенствоваться и развиваться, накапливая опыт или его сухой остаток, качества, из воплощения в воплощение, продвишаясь каждый раз все дальше и дальше, падая и поднимаясь, а иногда падая и падая и падая - в зависимости от свободного выбора. Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 04-11-2006 15:07
	"ОК, значит мы стоим посередине?" Есть простой аргумент в мою пользу: все не может быть истиной, ложью же может быть все. Надо быть осторожнее в выборе веры. "А как подтверждается на практике эта версия передачи чужого опыта? Т.е. каким образом ты можешь быть уверен, что в конкретном случае передался именно чужой опыт, а не сохранился и передался твой собственный?" Принцип конденсатора: электроны накапливаются в одном и том же месте, но они всегда расходуются и снова приходят отовсюду, то есть видимость накопления "опыта" опровергается его непостоянством. "А почему бы этот образ или притчу не применить в случае кармы? Он имеет право на существование. Иисус применял подобные образы, почему мы не можем делать то же самое? Он приводил, например, образ поля и посеянного семени. Даже в притче о Царстве Божием: "чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его? Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его."(Лук.13:18,19)" Почему он так делал? Видимо потому, что как в материальном так и в духовном мирах действуют одни и те же законы. Только в зависимости от среды они проявляются в тех или иных формах. Также Он говорил "по плодам узнаете их". Опять же - разговор о плодах". Если принимать слова Христа на веру, то нужно быть последовательным христианином и верить в то, что человек живет одну жизнь, если Он не разрешит больше, как в случае Ильи - Иоанна Предтечи. Закон аналогии придумали Рерихи, упрощая структуру мира для человеческого восприятия. Однако ты действуешь избирательно, не замечая, что законы: "что построил, в том и живешь", "что приготовил, то и ешь", "что написал, то и читаешь", "что задумал, то и выполнишь" не всегда работают. Это зависит от многих допущений и условностей. И помни про возможный неурожай. "По-твоему получается что проблемы создает Бог? Хорошо, почему же одному Бог дает проблемы, а другому не дает? И как это совмещается с твоей цитатой, приведенной в конце этого сообщения?" Есть три закона божьих, которые должен знать каждый: 1) все должны пострадать (долг); 2) все должны пострадать по-разному (разнообразие); 3) все должны пострадать по-разному в одинаковом размере (справедливость). Все три закона предусмотрены программой всеобщего развития, которая выше произвола бога. "Тут ты уже противоречишь сам себe, говоря что карма здесь может быть. Тогда тебе надо ясно сказать, какую же позицию ты занимаешь?" Метод от противного допускает то, чего нет, чтобы доказать, что его нет. "Говоря же о карме я опять повторю (читай внимательно), что карма не использует, не взвешивает, не насилует, не выбирает, не заставляет, не подставляет и не делает вообще никаких разумных решений, выборов или действий по отношению к кому бы то ни было. Как не делает этого электрический ток, который тебя бьет когда ты суешь пальцы в розетку. Карма - это сухой безличный закон". Здесь ты проявляешь непонимание действия любого закона. Всякий закон (в отличие от произвола) имеет три признака: 1) механизм осуществления (в случае кармы - это воздействие силой поля, то есть принуждение, как ответная реакция на возмущение среды); 2) предсказуемость результатов (в случае кармы - это обреченность людей из-за того, что механизм кармы предусматривает взаимную притирку между ними, то есть авиакатастрофа есть "пожинание" всех в результате человеческого фактора, где пилот - это "серп"); 3) неукоснительное исполнение (в случае кармы - это невозможность выбора своей судьбы по причине того, что человек вредит себе, вредя другим, что обусловлено необходимостью кому-то быть "серпом" вольно или невольно, потому что карма рассчитывается по формуле, где вместо букв - люди). "Если ты пишешь несознательно, автоматически, как робот - тогда может быть и так. Т.е. по-твоему получается что твое сознание спит и никак не участвует в том, что ты говоришь на форуме? Но в таком случае с кем я тут переписываюсь? С твоим телом? Тогда я прошу твое тело передать твоему сознанию привет, и чтобы оно заглянуло в форум и почитало, что же там тело говорит-то" Сознание только осознает и ничего более. Пишет его воля, которая осознается сознанием как своя из-за того, что подсознание доводит ее до сознания, а подсознание исходит непосредственно от бога. Иначе говоря, сознание сначала осознает волю как свою, а затем - волеизъявление как результат своей воли, то есть сознание - это чистое восприятие всего, что оно осознает не по своей воле. В моем случае я осознаю, что набор текста происходит не как результат моей воли, а как волеизъявление моего подсознания, то есть бога. Если осмыслить сказанное, то именно бог и пишет, так как сознание в данном случае парализовано. "О чем я и говорю - реинкарнация дает человеку возможность совершенствоваться и развиваться, накапливая опыт или его сухой остаток, качества, из воплощения в воплощение, продвишаясь каждый раз все дальше и дальше, падая и поднимаясь, а иногда падая и падая и падая - в зависимости от свободного выбора". Ты говоришь о предопределенности судеб всего человечества (см. признаки любого закона). Если карма есть, то это сам бог, потому что она, с твоей точки зрения, нерушима другими богами. Круг замкнулся на том, что мир ходит по кругу. Но если есть живой, а не кармический, бог, тогда у людей появляется надежда. Цитировать
Retro	Добавлено: 04-11-2006 20:34
	Хочешь сказать что Богу слабо не руша чужие ошибки всё соединить без конфликта? Хотя бы в СЕБЕ? Так в чём дело, коли конфликт СВОЙ при этом каждый тащит в самом себе? Выходя в пространство пошире (размерностью повыше... и выше, и выше... без конца, по количеству конфликтующих сущностей)... и пусть ходят друг к другу в гости, пока ведут себя хорошо и ладно - всё тип-топ, а наезжать начнут - развод и девичья фамилия, типа, своё домашнее подпространство и накакого росту вширь.. дистрофия форэвер, точнее до прозрения и отказа от ошибки насилия (калечения, ущербления другого СВОБОДНОГО в его подпространстве существа) И типа, для общения единый пошив скафандра-формы... очень похоже на местные условия. Да, ломать не строить... при воссоединении БЕЗ КОНФЛИКТОВ приходится больше манаться, чем при тяп-ляп склеивании чисто внешнем, как есть. Но овчинка стоит выделки! Соединять лишь соединимое, подходящими, дополняющими и потому тянущимися друг к другу гранями запарнее, чем додробить всё до песка и сплавить абы как в лепёшку мутной стекломассы, но согласись, результат разный! Иерархии при этом места нету, здесь равенство... оттого и неприятие безконфликтности "иерархистами". Без конфликтов в их выделенности и уровневости смысл теряется! А привычка... к избранности... и ваааажности. А как раз для поддержания конфликтности и неестественного разворота друг к другу любых существ несовместимыми гранями искусственная система иерархического строения неплохо вписывается, вполне сгодилась бы к тому же и встроенная в неё система распределения ответственности за деяния "верхов", не так ли? И зачем нам немудрые боги? Нееет, нам такой кузнец не нужен! Мазо пусть страдают себе в удовольствие в одиночестве, без насилия над несогласными на такое "счастье" Тоска с зависимыми. Главное, что даёт реинкарнация - задумать себе ЕСТЕСТВЕННЫЙ разворот ТОЙ САМОЙ гранью к той или иной душе-сознанию на СЛЕДУЮЩЕЕ воплощение... Даже проведя эту жизнь в практичяески спящем состоянии... И кому-то тут это явно не нравится Цитировать
Aquarius2012	Добавлено: 05-11-2006 14:50
	"Хочешь сказать что Богу слабо не руша чужие ошибки всё соединить без конфликта? Хотя бы в СЕБЕ?" Все в этом мире есть бог. Люди слабы, поэтому бог слаб. Конфликта никакого нет, потому что насилие одного над другим есть форма взаимодействия. Глупо говорить, что Солнце насилует Землю, удерживая возле себя силой. Так и люди обречены на успех всех форм общения. Бог лишь воплощает во временной развертке то, что уже существует как замысел, суть которого состоит в создании новой грани всепроявленной души, частью которой является бог этого мира, и он служит ей как самому себе. "Так в чём дело, коли конфликт СВОЙ при этом каждый тащит в самом себе?" Прости себя, и ты простишь весь мир. "И зачем нам немудрые боги? Нееет, нам такой кузнец не нужен! Мазо пусть страдают себе в удовольствие в одиночестве, без насилия над несогласными на такое "счастье"" Суть богов не выбирают. Они есть, за них страдают. Страдания приходят тогда, когда рождается новый бог. Долг платежом красен, потому что если не расплатиться за дар вечной жизни, проявится несправедливость, которая сама по себе есть страдание: встречаются два бога - один страдал, другой нет - страдавший испытывает праведный гнев, а нестрадавший - праведный стыд, то есть садомазохизм получает свое вечное продолжение до тех пор, пока оба бога не уравняются в правах. "Главное, что даёт реинкарнация - задумать себе ЕСТЕСТВЕННЫЙ разворот ТОЙ САМОЙ гранью к той или иной душе-сознанию на СЛЕДУЮЩЕЕ воплощение... Даже проведя эту жизнь в практичяески спящем состоянии..." Все тот же вопрос: «Зачем это нужно и каков механизм?» P.S. Я никого не спрашиваю, хотите ли вы верить мне, надеяться на меня и любить меня, ибо сущность бога предопределена и описана Библией как "я тот, кто я есть". Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-11-2006 23:28
	Aquarius2012: Есть простой аргумент в мою пользу: все не может быть истиной, ложью же может быть все. Этот аргумент ни в чью пользу и это высказывание противоречиво - если ложью может быть все, то значит не остается места для истины. Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-11-2006 23:39
	Aquarius2012: "А как подтверждается на практике эта версия передачи чужого опыта? Т.е. каким образом ты можешь быть уверен, что в конкретном случае передался именно чужой опыт, а не сохранился и передался твой собственный?" Принцип конденсатора: электроны накапливаются в одном и том же месте, но они всегда расходуются и снова приходят отовсюду, то есть видимость накопления "опыта" опровергается его непостоянством. Как же этот пример дает уверенность, в реальной жизни, что врожденные способности и особенности ребенка именно чужие, а не его собственные? . Цитировать
Sergey	Добавлено: 06-11-2006 23:54
	Aquarius2012: Если принимать слова Христа на веру, то нужно быть последовательным христианином и верить в то, что человек живет одну жизнь, если Он не разрешит больше, как в случае Ильи - Иоанна Предтечи. Если ты говоришь о современном христианстве то да - для него нет реинкарнации. Но почему не считать, что реинкарнация была известна во времена Иисуса и Он сам знал о ней? Тексты Библии дают основание так считать. Во время вопросов о слепом от рождения и о том, кто такой Иоанн, Иисус не отрицал реинкарнации и кармы, а по поводу Иоанна даже сказал утвердительно. Не говоря при этом, что Иоанну/Илии было "особо разрешено" родиться еще раз Aquarius2012: Закон аналогии придумали Рерихи Почему же? Закон аналогии мы видим в Библии повсюду - и в притчах Иисуса, и в притчах Соломона. Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 00:13
	Aquarius2012: "По-твоему получается что проблемы создает Бог? Хорошо, почему же одному Бог дает проблемы, а другому не дает? И как это совмещается с твоей цитатой, приведенной в конце этого сообщения?" Есть три закона божьих, которые должен знать каждый: 1) все должны пострадать (долг); 2) все должны пострадать по-разному (разнообразие); 3) все должны пострадать по-разному в одинаковом размере (справедливость). Все три закона предусмотрены программой всеобщего развития, которая выше произвола бога. Что все должны пострадать - не обязательно и это не долг. Долг подразумевает самостоятельное и добровольное решение совершать что-то. Страдание есть последствие действий. Если не создавать причины, вызывающие страдания - то и страданий не будет. Что посеешь, то и пожнешь. Aquarius2012: "Карма - это сухой безличный закон". Здесь ты проявляешь непонимание действия любого закона. Всякий закон (в отличие от произвола) имеет три признака: 1) механизм осуществления (в случае кармы - это воздействие силой поля, то есть принуждение, как ответная реакция на возмущение среды); 2) предсказуемость результатов (в случае кармы - это обреченность людей из-за того, что механизм кармы предусматривает взаимную притирку между ними, то есть авиакатастрофа есть "пожинание" всех в результате человеческого фактора, где пилот - это "серп"); 3) неукоснительное исполнение (в случае кармы - это невозможность выбора своей судьбы по причине того, что человек вредит себе, вредя другим, что обусловлено необходимостью кому-то быть "серпом" вольно или невольно, потому что карма рассчитывается по формуле, где вместо букв - люди). Да, но твои пункты (без комментариев) только подтверждают, что карма - безличный сухой закон, который просто работает. Он ничего не выбирает, не решает, не смотрит на лица и т.д. 1) карма есть закон "действие-реакция" - карма не принуждает. 2) карма позволяет предсказывать результаты: "действие-реакция", "что посеешь то и пожнешь". Отсюда - карма позволяет быть хозяином своей судьбы. 3) от кармы не убежишь, но карма дает возможность выбора. . Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 00:25
	Aquarius2012: В моем случае я осознаю, что набор текста происходит не как результат моей воли, а как волеизъявление моего подсознания, то есть бога. Если осмыслить сказанное, то именно бог и пишет, так как сознание в данном случае парализовано. Волеизъявление и есть действие воли. При этом может участвовать или сознание, или подсознание. Т.е. ты можешь сознательно писать текст или автоматически, белиберду какую или еще что. Подсознание как раз и несет в себе опасность несознательных действий, против твоего сознания; тогда говорят: как это я мог такое сделать... нет, я не мог такого сделать и сказать, это мне не характерно, черт меня попутал и т.д. Вот это и называется бессознательное действие, автоматизм, когда сознание спит или бездействует, а действуют инстинкты, привычки или еще что-то - без твоего сознательного участия. Типа, занервничал - пошел покурить. А по-твоему получается, что Бог тебя ведет курить? Цитировать
Sergey	Добавлено: 07-11-2006 00:37
	Aquarius2012: "О чем я и говорю - реинкарнация дает человеку возможность совершенствоваться и развиваться, накапливая опыт или его сухой остаток, качества, из воплощения в воплощение, продвишаясь каждый раз все дальше и дальше, падая и поднимаясь, а иногда падая и падая и падая - в зависимости от свободного выбора". Ты говоришь о предопределенности судеб всего человечества. Если карма есть, то это сам бог, потому что она, с твоей точки зрения, нерушима другими богами. Круг замкнулся на том, что мир ходит по кругу. Но если есть живой, а не кармический, бог, тогда у людей появляется надежда. Да, есть предопределенность судеб всего человечества: что посеешь то и пожнешь. Это не я придумал И разве мир не ходит по кругу? Мы бы давно жили бы в раю, если бы мыслили и жили соответствующим образом. Но несмотря на то, что целые цивилизации вымерли из-за тех же причин - войн, разъединенности, разорения природы и т.д. - мы повторяем опять те же ошибки, не учась на их примерах, и естественно получаем те же результаты и опять стоим на краю гибели. Кто же виноват? Карма? Или Бог? Или еще какое "существо" или сила"? Что посеяли то и пожнем, нравится нам это или нет. Новый Завет говорит о том же: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." (1Кор.6:12) "Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя." (Гал.6:4,5) "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:13-15) Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 22 23 24 25 26 27 28 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи