|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Пробуждение / Раздел Вселенной / Реинкарнация - неужели правда? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 25 26 27 28 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||||||||||
|
Sandigo |
Добавлено: 24-02-2005 21:44 | |||||||||||||||||
|
//... Жаль, что не осталось документов по пятому Вселенскому Собору. Там, как раз, говорилось о том ...//    => Не только к фарисеям времен земной жизни Христа, но и ко всякому, дерзающему воспринять роль Божественного Учителя и Наставника обращены слова Господа: «А вы не называйтесь учителями: ибо один у вас Учитель – Христос; …и не называйтесь наставниками: ибо один у вас Наставник - Христос» (Мф.23:8,10). "Первый контакт с «учителем» прошел «благополучно», Е.И. Рерих внутренне приняла ту силу, с которой начала контактировать. И вот через многие годы эта встреча принесла свои плоды, начался «диктант» учения агни-йоги, которое имело не только личностный источник своего происхождения, но и вполне определенную форму подачи: «Вечером у нас был дивный сеанс, все главным образом для Книги («Зов» - первая книга учения живой этики). А потом Н.К. (Николай Константинович Рерих) сел писать автоматически, и пришло дивное послание от Мории, потом – рисунок гробницы, где они все будут делать раскопки. Потом писал Юрий (Юрий Рерих). У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы – вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел среди чудес. Елена Ивановна (Рерих) тоже пробовала, и у нее получается, но еще слабо». Учение агни-йоги начало даваться методом автоматического письма, суть которого сводится к следующему: человек отключает свое сознание и дает возможность духу физически писать посредством его руки. Агни-йога начиналась со спиритических сеансов: «Вечером у нас был дивный сеанс. Велено было вызвать маму для видений, и она приехала. После сеанса мы остались сидеть в темноте, и Елена Ивановна рассказала, какие поразительные физические явления сопровождали их первые лондонские сеансы. На головы сидящих падал дождь спичек, монеты, носовые платки, по комнате летали металлические предметы, никогда никого не зацепляя и не причиняя вреда, ковры срывались с места и летали над головами, столик, без прикосновения к нему, сам двигался, всем были даны монеты-талисманы. Сидели они с утра до вечера, до поздней ночи, давалось дивное Учение, рисунки, в общем, было проявление громадной силы. Был у них один сильный сеанс, где им были продемонстрированы разные животные. Они все сидели на диване, в темноте, и слышали, как по комнате прошла собака и била хвостом по полу, прогалопировала лошадь, прошел слон и хоботом дотронулся до шкафа, прошла корова, летали птицы и царапали клювами о вещи, все звуки были поразительно отчетливы». Рерихи, по их собственному признанию, не могли отказаться от своего контактерства: «Все, что дается, это как через мегафон. Вы получаете и посылаете миру как вашу работу, но если отказываетесь от этого, то мегафон превращается в воронку и все это хлынет на вас же обратно и образует опасность, в большинстве случаев очень серьезную» |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 25-02-2005 00:23 | |||||||||||||||||
Карма и сатана - это не одно и то же. Карма - это закон "что посеешь, то и пожнешь". Это естественный закон. Он же проявляется и в природе: посадил морковку - вырастет морковка, а не огурец. Иуда сам выбрал предать. И когда он уже мысленно к этому подготовился и согласился с этим своим решением - тогда и была возможность сатане войти в него, была подготовлена почва. именно об этом говорил Иисус: "...идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (От Иоанна, 14:30). В Иисусе не было никакой почвы для сатаны - потому Он его и не боялся. Интересно, что и в Петра однажды был вселившись сатана: "Но Петр, отозвав Его, начал прекословить Ему. Он же, обратившись и взглянув на учеников Своих, воспретил Петру, сказав: отойди от Меня, сатана, потому что ты думаешь не о том, что Божие, но что человеческое." (От Марка, 8:33). Иисус говорит с Петром, а обращается к сатане. Но ничего не сказано, как Петр с этим справился... Одним словом, карма - это последствия твоих мыслей и поступков - позитивных и негативных. Это "слепой" закон, который не смотрит на лица и уровни. Но у человека есть выбор. Когда приходят негативные последствия (в виде ситуации например) то человек, столкнувшись с ними, может выбрать как поступать. "...у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним." (Бытие, 4:7) И в зависимости от поступка опять формируется карма (т.е. будут опять последствия). Но место для сатаны здесь есть - он может подсказать негативный выбор. У человека роятся мысли в голове и он всегда решает, как ему поступить и какие мысли слушать. В случае Иуды мы видим, какие мысли он выбрал.
Иными словами (как я это понимаю) - человечество само выбрало своего "президента". Есть поговорка: "Каждая страна имеет такого руководителя, которого заслужила". Иными словами - подобное притягивает подобное.
Я это не отрицаю. Он может сдерживать силы кармы и тебя они не будут бить по башке так сильно. Я думаю что это относилось к некоторым людям, которых Иисус исцелил (Он исцелял далеко не всех, хотя за ним ходили толпы больных). Человек как бы уже достаточно пострадал и УЖЕ ПОНЯЛ в чем была его ошибка, он уже изменился внутренне, хотя силы кармы, запущенные им, еще могут долго его бить. Тогда такие люди как Иисус могут это остановить. Но это зависит от самого человека. Заметь - человек все равно страдал, т.е. отплачивал за свои проступки. Как тьма изгоняется светом, так и негативная карма "гасится" (полностью или частично) позитивными силами, мыслями и поступками. Но это может занять очень долгое время, и 60-80 лет может не хватить (хотя это зависит от усилий человека). В связи с оставшимися "неоплаченными долгами" и действует реинкарнация.
Карма - действительно безличностный закон. Такой же безличностный, как удар током: если всунуть пальцы в розетку(сделать определенное действие) - всех ударит током(получить определеный пезультат). Общению с Махатмами (что в переводе с санскрита означает "Великие души") способствует и карма в том числе, но не только карма и не всегда. Все в мире притягивается друг к другу по подобию. Если человек достигает такого высокого духовного состояния, в котором пребывают Махатмы, то Они могут выйти с ним на прямое общение (но не обязательно). Мы попадаем в тот круг людей, который нам близок по духу. Этими людьми могут быть и Махатмы. |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 25-02-2005 02:02 | |||||||||||||||||
А может ли земная плоть попасть на небо к Богу? Значит - или Илия все-таки оставил физичекую плоть, или... "кто-то" его взял наверх. Что там за "огненные колесницы" были, как ты думаешь? В любом случае Илия не мог жить вечно в физическом теле - где бы он ни был. Но оставив физическое тело святой может вновь родиться на Земле, если такое рождение будет выбором того человека. Многие святые опять рождались и рождаются на Земле, но уже не по закону кармы, а по доброй воле - чтобы, будучи среди людей, как одни из них, показывать собой живой пример и учить истине. В Библии по этому поводу есть подсказка: "И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней." (Быт.28:12)
А Иисус сказал - он есть Илия. Где здесь истина? Я думаю истина в том, что Илия как пророк - был когда-то, в другие времена, это был то же дух, который выполнял ранее ИНУЮ миссию (как бы тот же актер, но играл иную роль). Илия был в прошлом. Теперь - Иоанн Креститель, другая миссия. Потому Иоанн и сказал - я не Илия. Я думаю, что именно прошлое имел ввиду Иисус и именно о настоящем говорил Иоанн. И все сказали истину.
И это суд происходит каждый раз, когда человек умирает. Идет "просмотр" его жизни и он сам видит, что он творил и мыслил. И чувствует, все заново пeреживает, но уже будучи в состоянии, когда он понимает, что жизнь не заканчивается смертью, ему видно значительно больше и он все ощущает и понимает значительно сильнее. Это и есть суд. Но он не одноразовый. Это как подведение итогов после завершения семестра в школе. Но потом - новый семестр. И опять - подведение итогов. И так постепенно вперед, от семестра к семестру.
Я думаю здесь говорится о материальном человекe - его теле. Как и сказано было в другом месте - прах ко праху, а дух - к Богу. Я думаю здесь говорится, что МАТЕРИАЛЬНОЕ тело уже после смерти человека не воскреснет: "...человек умирает и распадается".
Не говорится ли здесь о ПРОБУЖДЕНИИ? Не о том же ли говорит наш форум? И не происходит ли это пробуждение прямо сейчас, как и годы и десятилетия назад? Я думаю здесь говорится о той эпохе, которую мы переживаем. "...многие из спящих в прахе земли пробудятся". Я думаю говорится о людях материалистичных, "привязанных к земле", к материальной жизни. "...одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление" - одни, осознав мотивы своих мыслей и поступков, решат измениться и выберут светлый путь ("что же я творил такое..."). И выберут светлый путь. А другие - останутся при том же и еще более обозлятся. Т.е. выберут темный путь. Ведь, что УЖЕ НАСТУПИЛИ "последние времена", было сказано 2000 лет назад: "Дети! последнее время." (1-е Иоанна, 2:18)
Да, но пожизненное заключение это не одно и то же как ВЕЧНОЕ и безвозвратное горение в огне ада. Это похоже внешне, но разное по сути.
Иногда для этого выбора уходит вся жизнь, как в случае с преступником на кресте рядом со Христом. А иногда требуется много жизней. Все зависит от предпринимаемых усилий. "Царство Божие силой берется..."
Но он шел к этому мгновению всю жизнь! Сколько нужно было пройти испытаний, прежде чем дозреть до такого понимания! Хоть и на краю смерти... Один уже пришел к пониманию своих ошибок, хоть и на краю смерти. А другой пока не пришел. Неужели с ним уже все? Иисус же не сказал ему: "все... будешь вечно гореть и мы больше никогда не увидимся." Не случайно не сказал. Куда человек попадает после смерти зависит от его духовного состояния. "Подобное притягивает подобное". Потому Иисус и сказал: "...будешь со Мною в раю". А тот второй, проявил еще больше негативности и попадет в соответствущее место.
Несомненно это возможно. Но это нисколько не противоречит закону кармы и реинкарнации. Если бы все люди были такие - перевоплощаться не было бы необходимости. И никто бы не страдал на Земле.
А ты сразу отвергаешь своего ребенка за одну его ошибку или грубое слово и поступок? Ты его поучаешь и даешь eму новую возможность - столкнуться с такой ситуацией опять и поступить правильно. И снова, и снова. Каждый раз наставляя и подсказывая разными способами. Что значит какие-то 60-80 лет для Бога, когда "...у Бога 1000 лет как один день и один день - как 1000 лет"?
Каким образом? Ведь не просто верою, но верою И ДЕЛАМИ.
Эти упоминания есть(на некоторые из них см.ссылку ниже).
Да, сказано что Князь тьмы (сатана) уже побежден и изгнан с Земли. На этом форуме я уже говорил об этом - на этой странице, в самом низу - http://offtop.ru/awakening1/view.php?only=&part=8&t=96285&page_msg=1. Hо его слуги все еще действуют, как армия без командира.
Мне известно только об изгнании на Сатурн - планету находящуюся по эволюционному состоянию ниже Земли. Я это понимаю как изгнание в "трудовую колонию" (хотя не уверен в точности предположения). В Агни-Йоге и письмах Е.Рерих другие знания не приводятся (я не видел). Откуда все остальные версии - можешь привести источники?
По поводу "князя Мира cего" я не могу сказать. Но я думаю, что если он уже изгнан, то не имеет власти ни над людьми, ни над планетой. Значит как бы "царь и без царства"...
Магия сама по себе не является ни хорошей ни плохой. В зависимости от применения этих знаний она и приобретает соответствующую "окраску". Рекомендую по этой теме почитать небольшую статью, написанную одним из Махатм: "БЕЛАЯ И ЧЕРНАЯ МАГИЯ И МАГИ" (Глава из книги "Учение Храма", т.2) http://myshambhala.com/obitel/comments/magic_black_and_white.htm Статья излагает истинное положение вещей касательно магии. Знаешь ли ты, что ты каждый день применяешь в своей жизни магию? Мы думаем, что это нечто супер фантастическое. Но все зависит от уровня знания и развитости. Если бы ты знал больше, ты и применял бы больше. Потому эти знания магии жизни не выдаются всем подряд (пока люди имеют в большинстве низкий духовный уровень). Чтобы ими не злоупотребили. Как и сказала Блаватская "...знанием сокровенных тайн природы, известных лишь немногим, ибо их так трудно постичь, не погрешив против нее." Например ученых можно тоже назывaть магами (в магию входит знание законов и химии и физики и астрономии и многих других наук). Но наука может служить как миру, так и войне. Сама по себе наука как бы нейтральна. Но если наука будет основываться ТОЛЬКО на материи, отрицая Бога, вечность жизни, посмертное существование и божественные законы, то она становится опасной и разрушительной. И бесполезной. То же самое можно отнести к магии. Это - наука иных материй, более духовных и невесомых.
Здесь сказано только o черной магии.
Об этой тонкой неловимой границе сказано в статье, ссылку на которую я привел выше. Чем больше знание, тем сильнее ответственность. |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 25-02-2005 02:39 | |||||||||||||||||
Здесь нет ничего порочного. Как нет ничего порочного в слушании радио и просмотра ТВ. "Недалеко то время, когда Мир Науки вынужден будет признать, что между одной Душой и другой, вне зависимости от расстояния, существует столько же взаимодействий, сколько между одним телом и другим при самом тесном контакте. Если два ума симпатически связаны, и инструменты, посредством которых они действуют, настроены на то, чтобы магнетически и электрически реагировать друг на друга, ничто не может препятствовать переносу мыслей по желанию, от одного к другому. Поскольку разум имеет неосязающую природу, то от предмета размышления его может отделять значительное расстояние, из чего следует, что единственная разница, которая может существовать между двумя умами - это различие состояния. Так что, если преодолеть это последнее препятствие, то где же будет "чудо" передачи мыслей на любое расстояние? ...многих ли Адепты вдохновляли таким образом или диктовали им? - Нет напротив, очень немногим. Такие операции требуют особых условий. У нещепетильного, но опытного Адепта Черного Братства ("Братья Тени" и Дуг-па, как мы их называем), гораздо меньше затруднений в этом плане. Поскольку, не имея законов духовного плана, ограничивающих их действия, подобный "чародей" Дуг-па совершенно бесцеремонно овладевает любым умом и подчиняет его исключительно своим недобрым силам. Но наши Учителя никогда так не сделают. Они не имеют права и не могут, не впадая в Черную Магию, устанавливать полное господство над чьим-либо бессмертным Эго и потому могут воздействовать только на физическую и психическую природу человека, оставляя тем самым его свободную волю абсолютно нетронутой. Отсюда, если человек не вошел в психическое взаимодействие с Учителями и не поддерживается силой своей твердой веры и преданности своим Наставникам, последние, когда бы ни пытались передать свои мысли тому, у кого эти условия не выполнены, испытывают большие трудности при проникновении в туманный хаос сферы этой личности. Достаточно сказать, что если Cила существует, тогда существуют и Умы (воплощенные или невоплощенные), которые управляют ею, и живые сознательные проводники, через кого передается и кем воспринимается. Мы должны только предостеречь от черной магии." (Е.П.Блаватская "Ключ к Теософии" ) А ты знаешь, как была записана Библия?
Разница между тем процессом, каким была ЗАПИСАНА Агни-Йога и спиритическим сеансом очень большая. При спиритическом сеансе ты не знаешь, с кем имеешь дело и отдаешь себя в волю неизвестно кого. В случае же с Е.Рерих она прекрасно знала тех ЖИВЫХ ЛЮДЕЙ, с которыми общалась и Kоторые передавали через нее эти удивительные знания; более того - она Их не раз видела вживую и даже встречалась с ними в физическом теле (а не как с бесплотными духами). Если бы я был обучен способу такого взаимодействия, а ты был бы правильно к этому подготовлен и настроен - я ТОЖЕ мог бы передавать посредством тебя информацию, пользуясь твоей рукой как сейчас пользуюсь клавиатурой, чтобы напечатать буквы на экране компьютера. Это очень упрощенный пример, но очень близкий к истине. В этом нет ничего фантастического или сверхъестественного. ЕЛЕНА РЕРИХ БЫЛА В КОНТАКТЕ НЕ С УМЕРШИМИ ЛЮДЬМИ, А С ЖИВЫМИ, только Oни находились на далеком расстоянии. Это - полная противоположность спиритическорму сеансу, против которых Е.Рерих и Е.Блаватская строго предостерегали и предупреждали об опасности таких занятий: "На астральном плане существует много персонификаторов Великих Учителей, и эти безответственные духи вводят в заблуждение немалое число новичков. Также следует запомнить, что Великие Учителя не только не поощряют, но неустанно указуют на опасность занятий спиритизмом и магией, ибо люди сейчас так усиленно и, я сказала бы, даже самоотверженно работают в копях зла, часто применяя сознательно и бессознательно самую чёрную магию. Из книг Живой Этики Вы можете видеть, насколько Учитель предупреждает против всякой магии и в каких сильных выражениях говорится против медиумизма и всяких насильственных механических приёмов для открытия центров (чакр), рекомендуемых безответственными псевдооккультными школами. Там, где слово Великого Учителя, там нет ни механических приёмов, ни магических знаков. Разве есть место магии там, где имеется в виду лишь преображение внутреннего человека? Все Учения Света заботятся и имеют дело лишь с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире мысли и сердца." (4.11.1935. Письма Е.И.Рерих. Том 1) http://www.myshambhala.com/obitel/comments/spiritism.htm
А каков предыдущий текст этого фрагмента, oткуда он вырезан?
|
||||||||||||||||||
|
Sandigo |
Добавлено: 25-02-2005 14:03 | |||||||||||||||||
|
//...А ты знаешь, как была записана Библия? "...суть которого сводится к следующему: человек отключает свое сознание и дает возможность духу физически писать посредством его руки. Агни-йога начиналась со спиритических сеансов ..."// => А Святые Апостолы то и не знали ... Сергей, приятно общаться с думающим человеком , но если честно меня тошнит от разглагольствований Блаватской, да и от неё самой. C того момента, когда однажды вызванный к ней врач (у неё открылась большая рана на теле) увидел, как из раны показалась волосатая, почти чёрная рука, мне не нужно объяснять, кто стоит за фокусами, которые эта дама любила показывать. //"У него чудно идет карандаш, но очень смешно двигаются пальцы – вот мы и опять хохотали. Вообще вечер прошел среди чудес".// => Можешь себе представить, чтобы Иисуc, или какой-либо святой, таким образом веселил публику? Однажды, правда, Иисус превратил воду в вино, но об этом его просила мать - Мария. "Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные... По плодам их узнаете их... Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие". //... А каков предыдущий текст этого фрагмента, oткуда он вырезан?..// => Ну ты хитрец, хочешь таким образом изучить всех Рерихов? А магия - чёрная или белая - не имеет значения, это обращения к духам, которые легко могут предстать в любом виде : Христа или даже собственной матери, причём образ подходящий возьмут из головы самого любителя магии. Точнее, не из головы, а из образов, которых мы плодим в большом количестве и которые нас везде сопровождают (и соответственно, притягивают определённых духов). //"...Но наши Учителя никогда так не сделают. Они не имеют права и не могут, не впадая в Черную Магию, устанавливать полное господство над чьим-либо бессмертным Эго и потому могут воздействовать только на физическую и психическую природу человека, оставляя тем самым его свободную волю абсолютно нетронутой..."// => Как это можно оставить нетронутой волю, воздействуя на физическое тело и психику? Может поэтому так часто убийцы ссылаются на голоса в их головах, требующие убивать? Или это "учителя" развлекаются? Карму улучшать помогают? Мы живём в падшем человечестве и почти со 100% вероятностью можно сказать что любой рождённый человек, благодаря заботе "определённых" учителей нахватается за свою жизнь столько пороков, что посылать его на Землю ещё и ещё, при этом стирая прошлую память, может лишь ... сам знаешь кто. Я однажды стал свидетелем спора моего ангела-хранителя и беса, приставленного меня "учить". Сделал вывод - молитесь почаще своему ангелу, он единственный наш защитник сейчас, до смерти. А потом "учителя", желающие тебя "поиметь", набегут со всех сторон. Если Господь не вступится - плохо дело... |
||||||||||||||||||
|
yannus |
Добавлено: 26-02-2005 03:45 | |||||||||||||||||
Хватит флудить не по теме... Если вам не вмоготу на это есть соответствующие ресурсы где вам предложат много вариантов разрешения вашей проблемы. Например Здесь
|
||||||||||||||||||
|
sanyays |
Добавлено: 26-02-2005 10:38 | |||||||||||||||||
| Пожалуйста не превращайте тему в бардак, те кто Вас прочитает, может плохо подумать о Вас. | ||||||||||||||||||
|
RAMON |
Добавлено: 26-02-2005 20:24 | |||||||||||||||||
ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ. К СОЖАЛЕНИЮ. |
||||||||||||||||||
|
aist |
Добавлено: 27-02-2005 05:23 | |||||||||||||||||
|
\\\\ВПОЛНЕ ВЕРОЯТНО, ЧТО СУЩЕСТВУЕТ. К СОЖАЛЕНИЮ.\\\\ Никогда не соглашусь!Этого не может быть,потому что не может быть никогда...Либо я с этими реинкарнированными живу в разных мирах. |
||||||||||||||||||
|
RAMON |
Добавлено: 27-02-2005 13:19 | |||||||||||||||||
ИНОГДА ДА, ЖИВЁТЕ В РАЗНЫХ МИРАХ, А ИНОГДА – ПРЯМО "НОС К НОСУ". ОСОБЕННО ЭТО КАСАЕТСЯ ТЕХ, КТО «ТАЩИТ» ДРУГ ДРУГА ИЗ ВОПЛОЩЕНИЯ В ВОПЛОЩЕНИЕ – ЧАЩЕ ВСЕГО, ЭТО ВЗАИМООТНОШЕНИЯ «МУЖ-ЖЕНА»: «Я ТЕБЕ В ЭТОЙ ЖИЗНИ ИЗМЕНЮ И ТЫ МЕНЯ НЕ ПРОСТИШЬ, А В СЛЕДУЮЩЕЙ ЖИЗНИ ТЫ МЕНЯ С РЕБЁНКОМ БРОСИШЬ … (И Т.Д.)". ЭТО - КОГДА ВТЯГИВАЮТ ДРУГ ДРУГА В КАРМИЧЕСКИЙ ЦИКЛ, ЧТО ДЛЯ ОКРУЖАЮЩИХ ДАННУЮ СЕМЬЮ ВЫГЛЯДИТ КАК НЕРАЗРЕШИМЫЙ КАРМИЧЕСКИЙ УЗЕЛ; УЗЛЫ «ДЕТИ-РОДИТЕЛИ» РЕЖЕ, НО ТОЖЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ. РАЗОМКНУТЬ ТАКУЮ (безысходность чаще всего) КАРТИНУ ДОВОЛЬНО СЛОЖНО … |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 27-02-2005 14:12 | |||||||||||||||||
Интересный случай - я не читал о таком (может приведешь его как он описан в первоисточнике?). Но что ты хочешь им доказать? Блаватская еще и не такие чудеса умела показывать Хотя она очень не любила о них говорить, потому что все эти способности и демонстрации только уводят от главной сути - не способности главное, а духовный уровень человека. Жаль что многие почитатели Блаватской (как впрочем и критики) уделяют столько внимания проявлению всяких способностей, игнорируя остальное.
Что здесь превратного или грешного? Это не было публичным показом или выступлением перед верующими. Смешной случай и только.
Каковы же плоды о которых ты говоришь? И Е.Рерих, как и Блаватская, не пророчествовали от имени Бога и бесов не изгоняли и Его именем чудес не творили. А Блаватская очень много сделала чтобы остановить занятия спиритизмом и распространяла знания о вреде и опасности таких занятий, которые стали популярными в те времена, когда она жила (но об этом почему-то молчат христианские критики).
Я просто надеялся, что если ты приводишь фрагмент текста, то знаешь весь текст, а не просто используешь фрагменты чьих-то "разгромных" статей, не понимая о чем же говорилось на самом деле.
Это имеет значение и очень большое. Ведь и христиане обращаются к Святому ДУХУ.
Правильно. Каждый человек привлекает определенных духов. Но качество этого привлечения зависит от духовного уровня человека.
Этот фрагмент говорит о том, что если ты позволяешь чтобы твоей рукой (например) водил другой человек на расстоянии (как я говорил выше о способе такой передачи), это значит что ты свободен это остановить в любую минуту и ты находишься в полном сознании. То есть ты держишь весь процесс под своим контролем и именно ты хозяин положения, а не кто-то. Противоположное явление (о котором и Е.Рерих, и Блаватская говорили как об очень нежелательном и опасном) - это медиумизм, когда человек ПОДЧИНЕН чужой воле или разуму и фактически является марионеткой "кого-то" и ничего не может с этим поделать. Порабощено и тело, и воля и разум. http://www.myshambhala.com/obitel/comments/medium.htm
Именно это и является примером медиумизма. И конечно же есть разные "учителя" - обо всем этом я уже сказал выше, но наверное ты не прочитал.
Знаю - Бог. Потому что человек - развивается. Как в школе - переходит из класса в класс. Ведь ты не будешь отрицать, что ты развился больше, по сравнению с тем, каким ты был скажем лет 15-20 назад. Этот процесс длится очень долго и не ограничивается одним только воплощением в нашей столько долгой жизни... Или ты хочешь сказать, что Богу удобнее творить новые души и посылать их на проклятую Им же Землю на которой правит сатана?
Я являюсь таким свидетелем и сейчас. Весьма интересный диалог.
|
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 27-02-2005 14:13 | |||||||||||||||||
Как же была записана Библия? |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 27-02-2005 14:14 | |||||||||||||||||
Раз пишешь на этом форуме - значит все живем в том же мире 
|
||||||||||||||||||
|
Sandigo |
Добавлено: 01-03-2005 12:00 | |||||||||||||||||
|
//...Как же была записана Библия?...// => Многочисленные последователи Иисуса, хоть и лишились своего Учителя, но обладали с ним духовной связью, речи Учителя в умах его учеников были ещё живы, пыл и накал страстей был в самом разгаре. Оставшиеся в прошлом проповеди Иисуса получили статус «Нового учения», на языке евреев – «Нового завета». Прошлая религия была названа «старым учением», точнее «Ветхим заветом». Забывать Иисуса никто не хотел. Поэтому многие взялись за перо и бумагу. На бумаге люди начали излагать вовсе не философскую доктрину Иисуса. Цель была – написать историю жизни великого человека. Точно как в наше время, если умер известный человек, то знавшие его люди берутся за написание мемуаров о нём и его жизни. Иисус же был человеком очень известным. Поэтому и мемуаров о его жизни было написано достаточно много. Писали как лично знавшие его люди, так и те, кто знал о пророке понаслышке. Так появилось множество «евангелий» - повествований о жизни пророка. Позже начали появляться послания апостолов к различным церквам (под церковью подразумевалось собрание народа, религиозная община людей в определённой местности). Эти послания были уже не мемуарами, а философскими трудами, где их авторы излагали своё личное мировоззрение, пусть даже сформированное под влиянием Иисуса. Так появилось множество христианской литературы. Среди трудов ранних христиан были как действительно шедевры (к шедеврам можно причислить четыре канонических Евангения), так и достаточно низкопробные фантазии (сюда можно отнести так называемое «евангелие детства», автор которого описывает Иисуса как капризного и жестокого ребёнка, над которым смеялись его ровесники, а он в свою очередь показывал различные фокусы и при помощи магии мстил своим обидчикам, а некоторых даже умерщвлял…) В четвёртом веке нашей эры среди множества христианских рукописей решено было отобрать наиболее боговдохновенные. Появился канонический список книг Нового Завета. Всю остальную литературу особо не запрещали, но она считалась творением людей, в то время как каноническим мемуарам и философским посланиям был придан статус «от Бога». В канон была также включена ветхозаветная Библия. И тут снова начал действовать принцип «не отнять, не добавить», адепты уже новой религии начали делить людей на «своих» и «чужих», мысли на «истинные» и «ложные». Истинными признавались только те мысли, которые находили подтверждение в канонических библейских текстах, всё остальное считалось ересью. |
||||||||||||||||||
|
Sandigo |
Добавлено: 01-03-2005 14:35 | |||||||||||||||||
|
//... Ведь ты не будешь отрицать, что ты развился больше, по сравнению с тем, каким ты был скажем лет 15-20 назад. Этот процесс длится очень долго и не ограничивается одним только воплощением в нашей столько долгой жизни... Или ты хочешь сказать, что Богу удобнее творить новые души и посылать их на проклятую Им же Землю на которой правит сатана?...// => Начнём сначала : ...«Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему"... (14:12-15). Денница - есть отпавший ангел света, вместе с ним отпала еще часть ангелов. После того, как Творец проклял его (изолировал), встала проблема инкарнаций, т.е. наполнения рождающихся тел духом. Ведь ни один падший ангел (божество) не являлся безграничным, как Создатель. Проследить за царствами этих божеств можно по истории таких цивилизаций, как фараоны Египта, народ Майя, император Китая и др. Чтобы усилить божествам своё господство, необходимо было увеличить приток новых душ. Этим объясняются многочисленные войны, продолжающиеся до сих пор. Чем больше душ захватывали демоны, тем сильнее становились. Получается, что сила демона именно в людях, точнее в их душах, добровольно перешедшими или насильно захваченных и принесённых в жертву, его народом. Майя для этого вырывали сердце у врага. Последний пример истории - гитлеровский фашизм. Естественно, у божеств были разные характеры и предпочтения, и поэтому их религии отличались желанием получит то, что они считали нужным. Ведь из душ строится само божество. Поэтому так отличается буддизм, например, от религии майя. И для того, чтобы уничтожить сильного демона, необходимо было стереть с лица Земли целые народы. Этим объясняется всемирный поток, уничтожение Садома-Гомора, исход евреев из Египта. Приход Христа изменил бесконечную череду реинкарнаций демонов для усиления самих себя. На землю пришёл Святой Дух. Души стали обновляться, появилось христианство, как религия, для того, чтобы души смогли, наконец, вернуться к своему создателю. И самую трудную задачу, по очистке своих "завшививших" душ, Творец берёт на себя, но другого выхода нет, иначе люди обречены. И нет никакой нужды Господу отправлять душу в бесконечное число реинкарнаций, чтобы душа окончательно не "завшивела", а понять душу можно и в течении одной жизни. Для этого нам и дан Ангел-хранитель, и если его не слышишь сейчас, то нет никакой гарантии, что это будет в другой жизни. А вот демонам ничего другого не остаётся, и самые могущественные имеют огромное число душ и реинкарнаций. Для этого и нужен Суд Божий, чтобы отделить "зёрна от плевел", но нужно и время, чтобы дать душам, т.е. нам, окончательно определиться. А когда это время наступит - знает только сам Бог. "Мы живём в падшем человечестве и почти со 100% вероятностью можно сказать что любой рождённый человек, благодаря заботе "определённых" учителей нахватается за свою жизнь столько пороков, что посылать его на Землю ещё и ещё, при этом стирая прошлую память, может лишь ... сам знаешь кто." //... Знаю - Бог...// => Вот поэтому я считаю, что ты ошибаешься. |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 01-03-2005 22:36 | |||||||||||||||||
Далеко не все были низкопробными. Почему их отсеяли? Например есть третья книга Ездры. Она не признается канонической католиками, но кажется признается канонической православными (кому верить?). (Также - книга Премудростей Соломона.) Конечно есть отличия от официально признанных. Но кто знает - может те отличия как раз и есть боговдохновенные? Есть мнение, что книги были выбраны и отредактированы так, чтобы убрать из них знания о перевоплощении. Что ты об этом скажешь? Известно ли, каким способом были выбраны канонические книги и неканонические (иными словами - книги от Бога и не от Бога)? Как это происходило? Я помню когда-то читал об этом - то есть существует какое-то описание всей истории.
Интересно - сначала было определено, какие книги считать каноническими. А потом, на основе этих книг начали определять, какие мысли соответствуют выбранному канону, а какие - еретические. Где же здесь место Богу и свободе выбора? Получается что выбор когда-то предопределили в давние века и до сих пор ему следуют. |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 02-03-2005 00:18 | |||||||||||||||||
А как же раньше рождающиеся тела наполнялись духом?(речь идет о людях?) Почему это стало проблемой? Где ты видишь связь между павшим ангелом и людьми? Ведь не люди пали. В чем же здесь связь появления реинкарнации в связи с падением ангела Люцифера? И откуда ты все это взял, ведь в Библии этого нет.
Как может быть душа насильно захвачена? Я понимаю - тело может, но душа все равно останется вольной, пока человек сам не сделает сознательный выбор. Пока выбор не сделан - никто его поработить духовно не может - то есть заставить стать из белого темным.
Для уничтожения злого духа убивают людей... (это божественный подход?) Но ведь духи все равно остаются, только без тела, которое многие успешно находят позже.
Получается все это творилось от создания мира до пришествия Христа? Зачем Богу было так долго ждать и сознательно губить творимые Им же новые души? Но все равно - до Христа по-твоему Бог отправлял новые души на проклятую им Землю? Почему не в чистые миры, где нет темных сил?
Но по-твоему получается что oбречены самим же Богом, который их сам отправляет на "завшивление". Чтобы потом их опять очищать. И еще ради спасения этих же людей отправил на смерть своего же сына?
Однако остается вопрос - почему же Бог отправляет в такое темное и вшивое место новые творимые им души? И еще дает Ангела-хранителя... Получается так: 1) я создаю человека, 2) потом отправляю его в очень плохое место, которое я проклял и где правит мой противник, 3) этот противник захватывает созданных мною людей и порабощает их, 4) тогда я отправляю на смерть своего сына, чтобы он спас всех этих порабощенных людей. Так?
A началось все с того, что Бог впустил сатану в Рай.(если Бог не впустил, то как сатана очутился в раю?) А заканчивается все Судом, который судит людей, созданых Богом и отправленных на порабощение дьяволом. Странная картина получается. Может я что-то неправильно понял в твоих объяснениях?
Это ближе всего к истине - многим нужно время. И это определено Богом. Потому и имеет место реинкарнация - т.е. дается время на осмысление и исправление. И также дается на себе испытать то, что делаешь другим.
Я не считаю ошибкой дать возможность моим детям понять свои ошибки и исправить их самим. Не под моей палкой и от сраха что я накажу их и будут они пожизненно заключены в страшную огненную тюрьму только потому, что за несколько часов не смогли найти выход из своих ошибок... (60 или 80 лет это как несколько часов, по сравнению с тем, что для Бога 1000 лет как один день) В чем же моя ошибка? И почему же все-таки рождаются идиоты, которых не наставить на путь Божий, потому что они просто ничего не понимают? В чем их вина что они такие? Есть еще вопросы, которые я задал выше - можно на них получить ответ? Заранее благодарю |
||||||||||||||||||
|
Sandigo |
Добавлено: 02-03-2005 19:42 | |||||||||||||||||
|
//... Далеко не все были низкопробными. Почему их отсеяли? Например есть третья книга Ездры. Она не признается канонической католиками, но кажется признается канонической православными (кому верить?). Конечно есть отличия от официально признанных. Но кто знает - может те отличия как раз и есть боговдохновенные? Есть мнение, что книги были выбраны и отредактированы так, чтобы убрать из них знания о перевоплощении. Что ты об этом скажешь? Известно ли, каким способом были выбраны канонические книги и неканонические (иными словами - книги от Бога и не от Бога)? Как это происходило? Интересно - сначала было определено, какие книги считать каноническими. А потом, на основе этих книг начали определять, какие мысли соответствуют выбранному канону, а какие - еретические. Где же здесь место Богу и свободе выбора? А как же раньше рождающиеся тела наполнялись духом?(речь идет о людях?) Почему это стало проблемой? Где ты видишь связь между павшим ангелом и людьми? В чем же здесь связь появления реинкарнации в связи с падением ангела Люцифера? И откуда ты все это взял, ведь в Библии этого нет? Как может быть душа насильно захвачена? Для уничтожения злого духа убивают людей... (это божественный подход?) Получается все это творилось от создания мира до пришествия Христа? Зачем Богу было так долго ждать и сознательно губить творимые Им же новые души? Но все равно - до Христа по-твоему Бог отправлял новые души на проклятую им Землю? Почему не в чистые миры, где нет темных сил? И еще ради спасения этих же людей отправил на смерть своего же сына? Однако остается вопрос - почему же Бог отправляет в такое темное и вшивое место новые творимые им души? A началось все с того, что Бог впустил сатану в Рай.(если Бог не впустил, то как сатана очутился в раю?) Может я что-то неправильно понял в твоих объяснениях? В чем же моя ошибка? И почему же все-таки рождаются идиоты, которых не наставить на путь Божий, потому что они просто ничего не понимают? В чем их вина что они такие? Есть еще вопросы, которые я задал выше - можно на них получить ответ?...// => Понятно что ты любишь задавать вопросы, ("будьте как дети" - говорил Иисус), но не в таких же количествах! Если можно - не по порядку и по наличию свободного времени (и поступлении ответов). Я ведь не пророк, что хотел - то сказал (и как любой человек, наверняка, где-то ошибаюсь). //...И откуда ты все это взял, ведь в Библии этого нет? ...// => А про реинкарнацию есть? //Есть мнение, что книги были выбраны и отредактированы так, чтобы убрать из них знания о перевоплощении.// => Отредактировать все книги невозможно, даже если "отредактировать" мозги нескольких богословов, то учеников у Христа было больше 100. Такое мнение может исходить только от тех, кто решил заменить Евангелие о Христе на некую "скрытую" истину, которая будет открыта только "избранным", "звёзднорождённым" и т.п., но известна только посвящённым (типа Блавадской). У сатаны есть одна ущербная черта, из-за которой постоянно проваливаются самые хитроумные его начинания - он повторяется. Постоянно. У него нет творческого дара, чтобы создать принципиально новый соблазн. Так и на этот раз: "Будете как боги!" - да ведь это уже было. "Не почитай отца и мать твою" - и это старо как мир. Любое "открытие" сатаны это всегда искажение Божьей заповеди, всегда "от обратного". Подумай сам - неужели Иисус пришёл в наш мир, зная что его ждёт, для того, чтобы от нас что-то скрыть? Заповеди Христа - вот вся Истина, которая нам необходима в нашем положении. //...Как может быть душа насильно захвачена? ...// => Душа захватывается ещё при жизни. Взамен на удовольствия для тела, человек, независимо, что он об этом думает, продаёт свою душу. Насильно захватывались, например, воины врага (или наложницы) и по религиозным убеждениям (майя) добровольно соглашались на жертвоприношение - вырывание сердца. Таким образом усиливался демон, владеющий этим народом. А вообще, cудьба каждого народа - не меньшая неразгаданная тайна, чем судьба отдельного человека. //...Для уничтожения злого духа убивают людей... (это божественный подход?) ...// => Человек - суть дух, или не знаешь? Единый народ - могучий дух, а если умеет своей (духовной) силой пользоваться то - бог (в нашем понимании). Например, такой как Адам (библейский). Кстати, убить человека, не значит - убить его душу. //...Однако остается вопрос - почему же Бог отправляет в такое темное и вшивое место новые творимые им души?...// => Как очистить озеро, в котором нарушена система естественной очистки? Подумал? Правильно, создать приток свежей воды и отток, для последующей очистки. //...И еще ради спасения этих же людей отправил на смерть своего же сына?...// => Вот для этого и отправил. Иначе протухнет всё озеро. Придется чистить (опять). //...A началось все с того, что Бог впустил сатану в Рай...// => Рай на Земле отличается от рая небесного. Он не был крепостью, в которую нельзя попасть и нельзя выйти. Надо учитывать, что в то время большая часть Земли была покрыта льдом и не была пригодной для жизни. И та часть земли, которая являлась наиболее благоприятной для жизни - называлась раем. Адам сделал неизбежной смерть и неизбежным неведение. По бл. Августину, Адам находился в состоянии актуального бессемертия с потенциальной смертностью, после грехопадения все изменилось: Адам стал актуально смертным и лишь потенциально бессмертным. |
||||||||||||||||||
|
RAMON |
Добавлено: 02-03-2005 21:34 | |||||||||||||||||
|
Sandigo! Вы знаете, у меня создаётся впечатление, что недаром Ваша активность уникальна в данной теме, и Sergey не просто так притянулся. Вероятно, вы спорите друг с другом уже третье тысячелетие: похоже, Вы вместе и правили тексты на канонические и неканонические, спорили до хрипоты и были друг для друга много веков назад лучшими друзьями и соратниками. А вот сейчас - встретились, обнялись и продолжаете свой многовековой спор ... |
||||||||||||||||||
|
Sandigo |
Добавлено: 02-03-2005 22:47 | |||||||||||||||||
|
//...А вот сейчас - встретились, обнялись и продолжаете свой многовековой спор ...// => Мы тут все встретились не зря, только вот обняться сможем не скоро... Но было бы желание (прощать друг друга).
|
||||||||||||||||||
|
RAMON |
Добавлено: 04-03-2005 00:11 | |||||||||||||||||
Sandi-i-i-go-о-о-о! Меня простить не желаете?.. |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 04-03-2005 02:18 | |||||||||||||||||
Поверь - если внимательно относиться к репликам, то появляется именно такое количество, а то и больше. некоторые я сознательно умалчиваю, иначе мы никогда не закончим этот разговор (хотя по-моему все очень просто). Мне кажется что вообще - пора остановиться и поразмышлять над всем что сказано. А сказано немало. |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 04-03-2005 03:09 | |||||||||||||||||
Приведено много примеров.
Возможно, если книги собраны в одном месте и их переписывает кто-то. А книги переписывались не раз. И прошли через множество рук.
Разделение людей на учеников и остальных - давняя традиция. И Иисус ей придерживался и Апостолы - это естественно. Иисус говорил ученикам: "Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют." (От Луки, 8.10) Или как точнее сказано в другом месте: "...вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах" (От Марка, 4.11) Здесь ученики и были избранными. Апостолы именно такими и были - в отличие от остальных, котoрых были десятки (в Новом Завете упоминается о более чем пятистах!): "Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами" (От Луки, 6.13) Об этом говорит Петр: "...но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла ." (К Евреям, 5. 12-14) О том же говорит Павел: "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские." (1-е Коринфянам, 3, 1-3) Также есть такие места в Новом Завете, где гoворится что Иисус явился "более нежели пятистам" и беседовал с ними. Что происходило и о чем они говорили - нигде неизвестно. Наверняка некоторые из 500 учеников что-то писали после этого. Что - НИГДЕ НЕТ. (Возможно это было в ряду книг, признанных апокрифами. А некоторые могли быть просто сожжены.) Павел пишет: "Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время , из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне ..." (1-е Коринфянам, 15, 4-8) Вполне естественно, что есть люди, которым доступны знания, недоступные для других. Не потому, что от них что-то прячут "избранные", а потому что они еще не способны понять тайны, или как сказано выше: "видя не видят и слыша не разумеют", для которых еще пока нужно "молоко, а не твердая пища...". "...твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла". Как видишь, это разделение было издавна и оно исходит еще от поколений, существовавних задолго до Иисуса. Все приходит вовремя - помнишь притчу их Ветхого завета - "время разбрасывать камни и время собирать...". И детям не преподают в детском саду высшую алгебру и тригонометрию. Точно так же и в духовном мире. Е.П.Блаватская была одной из тех людей, которые знали "высшую алгебру и тригонометрию" духовного мира. И если, читая ее, кто-то видит только непонятные значки или "сплошную ересь" - то это не ее проблема, а читающего.
Скрыл не Иисус, а люди. * * * * * * * * * Я считаю что наш разговор достаточно затронул многие темы. Есть над чем поразмышлять всем читателям и участникам. Полагаю что время для разговоров закончилось - пришло время для размышления и медитации. Спасибо за терпение и время.  Желаю всем нам достичь просветления. 
|
||||||||||||||||||
|
Sandigo |
Добавлено: 04-03-2005 16:11 | |||||||||||||||||
|
//...Е.П.Блаватская была одной из тех людей, которые знали ... ...Скрыл не Иисус, а люди...// "ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ" (Лев. 19,18) - это тоже скрыто людьми? Или это знала лишь Блаватская? Почитай о её жизни и ты поймёшь, что такой человек, как Блавадская, не только не знала что-либо от Бога, что не знали другие, но и не любила никого, кроме себя. «Всякое дерево, не приносящее плода доброго,— сказал Христос,— срубают и бросают в огонь». Подобная же участь постигнет и лжеучителей. В новом завете Христос призывает не просто исполнять ЭТОТ закон (ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК САМОГО СЕБЯ), но более - следовать за самим Христом, как за источником Жизни и Истины, ибо Он есть путь к Господу Богу, сотворившему всё и вся, в том числе и "махатм", этаких космических хулиганов, выдающих себя за всевозможные божества, в том числе и за верховного Бога. Новый завет - это не только учение о любви, а в первую очередь, рассказ о том, как Бог пришел закрыть пробоину из всевозможных "махатм" и "владык космоса", окруживших все бытие людей и создающих ложь и угрожающую духовную пустоту, - эту пустоту пришел заполнить не очередной "божок или "иерарх космоса", а сам Творец бытия. Творец нас любит и нам прощает, ему нужны не расплата за карму, а просто желание и любовь быть с ним. Он милостив и долготерпелив, Он не раб закона, Он ВЫШЕ закона. Христос простил разбойнику, как только тот искренне покаялся, Христос не требовал от него долгого пути методом проб и ошибок, христос не слепой закон кармы, а любящий Отец, который вовремя подхватит своего сына, если тот идет к пропасти. //...Бог положил закон свой человеку в сердце...// Спроси своё сердце, что ему ближе - помочь ближнему, который нуждается, или послать всех подальше, так как " пришло время для размышления и медитации"? |
||||||||||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 04-03-2005 22:29 | |||||||||||||||||
Спасибо. Разговор закончен.
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 25 26 27 28 Next>> |
|
| Пробуждение / Раздел Вселенной / Реинкарнация - неужели правда? |