|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Пробуждение / Раздел Вселенной / Реинкарнация - неужели правда? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 21 22 23 ...... 25 26 27 28 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 29-10-2006 09:46 | |||||||||
Aquarius2012:
По моему мнению: 1) В таком случае как объяснить лёгкую ориентацию человека в одних областях жизни и трудности в других? По недостаточности прошлого опыта или точнее "сухого остатка" того опыта. Памяти не осталось, но приобретённые качества сохраняются и накапливаются. 2) предмет изучения - жизнь во всём её разнообразии. Задача - достигать наиболее оптимального способа или образа жизни. 3) качество обучения определяется отсутствием барьеров для продвижения дальше.
Память о прошлых жизнях всех людей существует в пространстве или в "записях Акаши". Потому есть возможность что человек "вспомнит" не обязательно свою жизнь. Но это не имеет большого значения, потому что самое главное не вспомнить что было когда-то, а тот "сухой остаток" что сохраняется от пройденного опыта.
Ещё надо доказать, что она стоит того, чтобы её принимали. 
В результате озарения настоящий Будда открыл цепь причин ведущих к страданию. В эту цепочку включены и прошлые воплощения. Главной причиной страданий называл незнание или невежество. . |
||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 29-10-2006 12:58 | |||||||||
|
Retro, единство всех концепций невозможно без взаимной притирки, то есть редактирования тех или иных взглядов с целью удаления противоречий. По достижении "безконфликтной" концепции, причем одной из возможных, истина перестанет быть многомерной. Многомерной же истина может быть только в случае противоречия самой себе, как переменная константа может быть равна и 2, и 5 в зависимости от ситуации. Что касается "немудрости" страданий, а кто сказал, что боги должны быть мудрыми. Страдания - это не глупость бога, это его беда, поскольку каждая его часть должна пострадать наравне со всеми, но это и произвол бога, который имеет право элиминировать чужие страдания, после того как прошел их сам (взаимопомощь). Фримен, ты даже не осознал, что сознание человека - тоже сущность, ибо порождается мыслью бога из его сознания (базы данных для всех сущностей). С этой точки зрения все сущности смертны, включая и сознания, поскольку взаимоперетекаемы. Становясь другой сущностью, она умирает, не переставая существовать. Все очень просто: нет ничего вечного, ибо все течет, все меняется. Глупо бояться перемен в себе, называя это смертью. Среди всех видов смерти возможно и так называемое небытие, но потом и ему приходит конец, а потом сущность снова умирает навечно. "Круговорот воды в приророде". Насчет того, что ты сильнее меня и что-то обо мне знаешь, ты искренне заблуждаешься, потому что все как раз наоборот. Считай, что у нас общий источник, но я к нему подключен, а ты нет. |
||||||||||
|
Фримен |
Добавлено: 29-10-2006 13:06 | |||||||||
|
Aquarius2012 Когда я выйду на новый план осознания, мы с тобой встретимся и поговорим обо всё что ты знаешь, мне интересно узнать, что ты расскажешь... и это явно будет раньше, чем, ты можешь это ожидать, так что жди... ... и я приду... |
||||||||||
|
Фримен |
Добавлено: 29-10-2006 13:08 | |||||||||
|
Aquarius2012 В снах на я ву мне интересно с тобой пересекаться, у меня своих дел хватает, а вот в других снах, без проблем... |
||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 29-10-2006 13:49 | |||||||||
|
"Через перерождения душа имеет возможность получать многообразный опыт. Через который приобретается мудрость. А через мудрость достигается понимание истины. Ведь никакие теории не объяснят почему разные люди рождаются с разным уровнем сознания. А реинкарнация это объясняет". Опыт и мудрость никак не связаны. "Мудрые" старики в основном озабочены своими пенсиями и реформой ЖКХ. Истину нельзя понять, если все время думать о материальных проблемах. Разный уровень сознания предопределен первоисточником, то есть творцом. "Мучение не является виной природы, но является результатом ранее совершенных действий. Так же как и болезнь является результатом ошибочных действий человека. "Что посеет человек то и пожнет". А кем они совершены, как не самим же человеком? А если человек испытывает мучение родившись ребенком, то когда он успел совершить эти действия? Только в предыдущих воплощениях". Исходя из концепции наказания за вину, первая жизнь должна быть безмятежной, то есть, как я понимаю, это олигархи. Но карма противоречит свободе воли, так как использует одного человека как "топор в руках судьбы" против грешника, а затем наказывает исполнителя - порочный круг. И каковы грехи животных, если они страдают не меньше человека? "Чтобы подозревать в сознательном обмане, нужны основания". Основания есть. Это не умение человека различать добро и зло. А вдруг сам черт с рогами так шутит? "Если вчера ты сделал что-то, а сегодня этого не помнишь, то значит ли, что это сделали два разных существа?" Именно так, потому что существо - это то, что существует, а не то, что было или будет. Если ты не знаешь, что сделаешь завтра, то это не означает, что все потенциальные возможности - именно ты (дисперсия личности во временах). "Человек как раз один, независимо от возраста. Если принимать за истинного человека не тело, а душу". Тело-то как раз одно и то же, хотя и модифицированное. Душа же всегда разная, потому что ее меняет "опыт" и "забвение". "Искать может и не надо. Но отрицать прошлое просто потому, что ты его не помнишь или не знаешь, мягко говоря близоруко". Это все равно, что говорить: "Мы победили", - о ВОВ, при том что тогда еще и не жили. "По моему мнению: 1) В таком случае как объяснить лёгкую ориентацию человека в одних областях жизни и трудности в других? По недостаточности прошлого опыта или точнее "сухого остатка" того опыта. Памяти не осталось, но приобретённые качества сохраняются и накапливаются. 2) предмет изучения - жизнь во всём её разнообразии. Задача - достигать наиболее оптимального способа или образа жизни. 3) качество обучения определяется отсутствием барьеров для продвижения дальше". 1. Склонность к определенным областям жизни объясняется не накоплением опыта, а способностью человека самоопределяться в жизни: часто, получив одно образование, человек занимается совсем другим, потому что жизнь так решила, и он к этому смиренно привыкает, потому что нужно как-то зарабатывать на хлеб с маслом. 2. Если нужно изучать жизнь во всех ее проявлениях, тогда зачем нужна узкая специализация? И не забудьте сознательно поизучать страдания. А алкаши вообще не знают, что чему-то учатся (школа для ленивых). Оптимальный образ жизни - быть олигархом. Как решить поставленную задачу всем без исключения? 3. Барьеры не являются "оценками", потому что их можно искусно избегать при определенных навыках, но "учат" не навыкам фальсификации обучения. Человек способен к адаптации с наименьшим сопротивлением потоку. "Память о прошлых жизнях всех людей существует в пространстве или в "записях Акаши". Потому есть возможность что человек "вспомнит" не обязательно свою жизнь. Но это не имеет большого значения, потому что самое главное не вспомнить что было когда-то, а тот "сухой остаток" что сохраняется от пройденного опыта". Пользуясь общей базой данных, нет смысла что-то присваивать себе как свой личный опыт, который принадлежит всем. В одной жизни ты реинкарнировал как бывший дворник, в другой - как бывший министр, при том что не был ни тем ни другим, так как их опыты противоречат друг другу. "Ещё надо доказать, что она стоит того, чтобы её принимали". Она рассчитана на признание вседозволенности как атрибута всемогущества. Я уравниваю шансы на спасение как Рериха, так и Чикатило. "В результате озарения настоящий Будда открыл цепь причин ведущих к страданию. В эту цепочку включены и прошлые воплощения. Главной причиной страданий называл незнание или невежество". Единственная причина страданний - самопожертвование ради других своих проявлений, что в конечном итоге и порождает тебя же из небытия за счет искупления права на самопорождение. |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 02:43 | |||||||||
Опыт и мудрость связаны, но, да - не всякий опытный будет мудрым. Но в то же время мудрость невозможна без опыта.
Т.е. творец создает дураков и мудрецов?
В реинкарнации нет концепции наказания. Здесь никто никого не наказывает. Человек просто пожинает плоды своей деятельности. Bсё просто: "Что посеешь то и пожнешь".
Понятие кармы - то же самое как урожай посеянных зерен. А свобода воли выражается в самом действии сеяния. И что посеял - то и пожнешь. Также, карма никого не может использовать - это просто закон, такой же как, например закон тяготения. Ты же не говоришь, что закон тяготения использовал подброшенный камень, чтобы ударить тебя по голове 
Животные может быть и страдают, но это в корне отличается от того, как страдает человек. Человек "окрашивает" страдание в эмоции, воспоминания, придает этому некий смысл, в том числе и религиозный, и т.д. Чего нет у животных. Отсюда также понятно, что не каждый человек воспринимает одни и те же явления как страдания. Все зависит от установки и точки зрения.
Это не основание для подозрения. Здесь ещё придется доказать, что конкретный человек не умеет различать добро и зло. Tем более основанием для подозрения не является предположение типа "А вдруг сам черт с рогами так шутит?". . |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 02:48 | |||||||||
В таком случае нет никакой ответственности за совершенные проступки. "Это делал не я" .Да, кстати, в таком случае не должно существовать и болезней. Ведь болезни являются результатом предпринятых неправильных действий. Но болезни есть.
Но какой здесь может быть опыт, если мы не имеем о нем памяти? Опыт только тогда опыт, когда мы помним о нем. . |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 02:58 | |||||||||
"Мы победили" - это не отрицание прошлого. Отрицанием было бы "Никакой войны небыло, потому что я этого не помню" . |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 03:01 | |||||||||
Какое может быть самоопределение у ребенка в 2 года, например, когда у него есть тяга и способности к музыке, или к другому искусству? Или другие врожденные склонности? . |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 03:06 | |||||||||
Узкая специализация - это просто концентрация на одном из приобретенных ранее качеств или склонностей. Чем человек более развит (и имеет больше приобретенных качеств из прошлых воплощений), тем шире у него специализации и он может быстро переадаптироваться к другой профессии.
Это также концентрация на одном из приобретенных ранее качеств или склонностей. Ведь приобретаются как позитивные так и негативные качества. И в процессе жизни (с многими воплощениями) необходимо избавиться от негативных, мешающих дальнейшему развитию (о чем я ранее сказал как о преградах). . |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 04:29 | |||||||||
Барьерами я называю качества, мешающие человеку становиться лучше, добрее, духовно совершеннее. Это наши недостатки или минусы. Их не обойдешь просто так и самого себя не обманешь. В процессе совершенствования человек преобразует свои недостатки, они исчезают и не мешают ему идти дальше.
О чем я и говорю - не так важно вспомнить, кем ты был в прошлой жизни.
Не противоречат, а просто пополняют опыт. Ведь не столь важно, какая у тебя профессия, сколько важно кто ты сам.
А в чем состоит твое понимание спасения? . |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 04:35 | |||||||||
Если уже совершается "самопожертвование ради других своих проявлений", т.е. видимо ты говоришь об ошибочном действии, которое ведет к нежелаемым последствиям, то оно уже совершается по незнанию. Т.е. незнание и ведет к страданию. О чем и говорил настоящий Будда. . |
||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 30-10-2006 13:40 | |||||||||
|
"Опыт и мудрость связаны, но, да - не всякий опытный будет мудрым. Но в то же время мудрость невозможна без опыта". Опыт - это умение в чем-либо ориентироваться, особенно в материальных аспектах жизни (сюда же относятся и "духовные" практики, поскольку рассчитаны на тело). Мудрость - в первую очередь, рассудительность и здравый смысл и во вторую - собственно философствование. Мудрость из опыта никак не вытекает. "Т.е. творец создает дураков и мудрецов?" Он в любом случае их создает, только в случае с реинкарнацией он оправдывает такое расслоение необходимостью "эволюционировать" (с возможной деградацией), а без нее все объясняется предназначением каждого человека в общем замысле создателя, который трудно себе представить в случае с реинкарнацией, так как роли людей заранее не распределены, что приводит к нагромождению случайностей и не гарантирует освобождение от сансары. "В реинкарнации нет концепции наказания. Здесь никто никого не наказывает. Человек просто пожинает плоды своей деятельности. Bсё просто: "Что посеешь то и пожнешь". Нужно называть вещи своими именами. Если есть преступление, а наказания нет, но закон талиона (карма) существует, даже если это слепая судьба, а не "кто-то", то как называется "ненаказание" с позиций грешника? Кара небесная и есть наказание, потому что другого слова в человеческом языке нет. "Понятие кармы - то же самое как урожай посеянных зерен. А свобода воли выражается в самом действии сеяния. И что посеял - то и пожнешь. Также, карма никого не может использовать - это просто закон, такой же как, например закон тяготения. Ты же не говоришь, что закон тяготения использовал подброшенный камень, чтобы ударить тебя по голове" Если карма никого не использует, но знает, когда и кто что именно сделает, чтобы подставить под удар грешника, тогда свобода воли опять же предопределена физикой самого закона кармы, которая не заинтересована в скорейшем развитии человека, что аморально с позиций бога, запустившего такой дурацкий закон. "Животные может быть и страдают, но это в корне отличается от того, как страдает человек. Человек "окрашивает" страдание в эмоции, воспоминания, придает этому некий смысл, в том числе и религиозный, и т.д. Чего нет у животных. Отсюда также понятно, что не каждый человек воспринимает одни и те же явления как страдания. Все зависит от установки и точки зрения". Уже доказано, что у животных психика аналогична человеческой (раньше их считали псевдосуществами), то есть у них есть самосознание, самоанализ, адекватные эмоции и чувства. Что касается разного восприятия одних и тех же страданий, то именно за счет этого они и выравниваются: одному достаточно пригрозить расправой, а другому для этого надо оторвать ноги. "Это не основание для подозрения. Здесь ещё придется доказать, что конкретный человек не умеет различать добро и зло. Tем более основанием для подозрения не является предположение типа "А вдруг сам черт с рогами так шутит?". Привожу два примера на различение добра и зла: 1) ветеринар делает операцию без анестезии кошке по причине запрета на наркотики (добро или зло?); 2) раковых животных усыпляют, а раковых людей мучают до последнего (одно - добро, другое - зло, как расставить?). Люди слишком доверчивы, но они еще дети, а детям всегда говорят, чтобы они не доверяли незнакомым. "В таком случае нет никакой ответственности за совершенные проступки. "Это делал не я" . Да, кстати, в таком случае не должно существовать и болезней. Ведь болезни являются результатом предпринятых неправильных действий. Но болезни есть". Ответственность за поступки придумали люди, чтобы наказывать, беря на себя функцию кармы, тех, кто мешает им спокойно жить. Ответственность одного обусловлена личной заинтересованностью большинства. О болезнях: нельзя из неправильной предпосылки, что болезни - это расплата, делать неправильный вывод, что их не должно быть, если нет расплаты. Болезни вызываются травматизмом, микробами, генетикой и т.д. Все это - стечение обстоятельств, хотя и не случайное, но к наказанию за грехи никакого отношения не имеющее. "Но какой здесь может быть опыт, если мы не имеем о нем памяти? Опыт только тогда опыт, когда мы помним о нем". Опыт предназначен для его переживания, то есть сопричастности жизни. Когда жизнь меняется, то меняется и опыт, который можно забыть, чтобы выработать новый. Одно из объяснений забвения прошлых жизней - невозможность вынести их отрицательный опыт, но если подумать, то и положительный не очень-то нужен, так как всегда интересно прожить его заново, не ощущая при этом надоедания от повтора. "Мы победили" - это не отрицание прошлого. Отрицанием было бы "Никакой войны небыло, потому что я этого не помню" "Мы победили" - это присвоение чужого опыта, то есть элементарное воровство. "Никакой войны не было, потому что я этого не помню" - это отказ от чужого опыта, потому что он никогда не станет твоим, и подтвердить его невозможно. |
||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 30-10-2006 14:24 | |||||||||
|
"Какое может быть самоопределение у ребенка в 2 года, например, когда у него есть тяга и способности к музыке, или к другому искусству? Или другие врожденные склонности?" Объяснений много: от наследственности до дерматоглифики (научной хиромантии). На самом деле это связано с подсознанием, так же как и секс, который глупо объяснять навыками прошлых жизней. "Узкая специализация - это просто концентрация на одном из приобретенных ранее качеств или склонностей. Чем человек более развит (и имеет больше приобретенных качеств из прошлых воплощений), тем шире у него специализации и он может быстро переадаптироваться к другой профессии". Узкая специализация объясняется не способностью человека охватить все мироздание в целом, что говорит о его неразумности и только. Жизнь такая штука, что может научить только тому, что практически выгодно (опыт), но она не учит преодолевать себя, если тебя это не интересует. "Барьерами я называю качества, мешающие человеку становиться лучше, добрее, духовно совершеннее. Это наши недостатки или минусы. Их не обойдешь просто так и самого себя не обманешь. В процессе совершенствования человек преобразует свои недостатки, они исчезают и не мешают ему идти дальше". Единственный стимул для саморазвития - совесть, которой нет у большинства людей относительно мелких преступлений. Если отрицательные качества не мешают жить, то, значит, они положительные, и бороться с ними бессмысленно. "А в чем состоит твое понимание спасения?" Спасение - это избавление от страданий навечно через их непосредственное прохождение (считайте это неповторимым опытом) с обретением права (возможности) быть тем, кем хочется, и делать то, что хочется. После прохождения страданий нет смысла помнить их, потому что страдания других - это тоже твои страдания, просто скрытые. "Если уже совершается "самопожертвование ради других своих проявлений", т.е. видимо ты гвооришь об ошибочном действии, которое ведет к нежелаемым последствиям, то оно уже совершается по незнанию. Т.е. незнание и ведет к страданию. О чем и говорил настоящий Будда". Самопожертвование имеет два аспекта, не связанных с неведением: 1) сознательное обречение себя на муки ради блага других (образ Спасителя); 2) самопорождение, то есть создание себя настоящего из себя будущего за счет наложения одной из своих личностей как истинной на свое прошлое - первоисточник. |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 19:17 | |||||||||
Правильно. Особенно в материальных. Hо и в духовных.
И рассудительность, и здравый смысл - все это исходит из прожитого опыта. Чтобы не уклоняться от темы реинкарнации уточню, что я все время имею ввиду опыт не одной жизни. Отсюда и мудрость, встречаемая среди молодых людей. . |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 19:32 | |||||||||
И в таком случае нам нечего требовать ответа от людей, совершивших глупые проступки, некоторые из которых далеко небезобидные. Ведь эти люди, по-твоему получается, невиноватые в этом. Ведь "творец их сотворил такими" Что ж - тогда все претензии к творцу
Нет, реинкарнация никого не оправдывает. Она просто раскрывает более широкую картину причин происходящего: почему этот человек такой, а вот этот - другой; почему этот страдает, а этот - счастлив. Ничего не происходит из ничего, все имеет причины. И творец не сидит и не развлекается творя то идиотов, то умных, то суперменов, то дистрофиков.
Все что ни происходит, все имеет 1) начало или причину, 2) результат или то что мы сейчас переживаем в конкретный момент (и то чем мы сейчас являемся), и 3) порождает следующие причины того, что будет происходить далее. Это постоянный и непрерывный процесс. Естественный процесс, который наблюдается везде вокруг, также и в природе. Реинкарнация прекрасно вписывается в эту картину, что доказывает ее естественность и реальность. А идея некого творца, который просто создает одних такими, а других другими, делает одни события в мире такими, другие - другими, не вписывается в такую картину. Что показывает несостоятельность такой версии. Это очень просто и ясно, и не нужно для понимания этого стольких разговоров. . |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 19:41 | |||||||||
Любое действие ведет к следствию. Это очень просто. Никакой философии, морали, зла или добра, злых богов или хороших творцов... Есть закон и он работает. Хочешь иметь определенные следствия - совершай определенные действия. Со временем определилось, какие нужно совершатьдействия или каких придерживаться идей, которые ведут к совершению таких действий, которые приведут к наиболее позитивным результатам.
"Кара небесная" это просто название, придуманное с целью придать своим несчастьям некую высшую причину, от некоего бога который злится и т.д. Но в сути всякая такая "кара" - это то же воздаяние за те же проступки. |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 19:45 | |||||||||
Карма также не "знает". Как и закон гравитации не "знает", что подброшенный камень должен упасть
|
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 20:13 | |||||||||
Какое бы похожее ни было у них состояние, это все равно не люди и они не могут испытывать те же страдания.
То, что какой-то человек может иметь негативные цели или непонимание добра и зла, то это не значит, что все люди такие же. А у тебя получается, что если человек по гипнозом вспоминает свою прошлую жизнь, то это обязательно значит что гипнотизер имеет негативные цели или он не рабирается в добре и зле. Но это необязательно так. Потому я и сказал, что надо расссматривать каждого конкретного человека отдельно. . |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 30-10-2006 20:29 | |||||||||
Значит все-таки ты карму не отрицаешь.
Болезнь - это результат. Как она случится - через микробов или генетику - это уже второстепенный вопрос. Но и микробы, и генетика, не происходят просто так - все имеет причины. О чем и вся эта тема.
Грехи это просто название действий, которые ведут к нежелаемым последствиям.
Но это не отрицание существования прошлого и ты уже говоришь о других вещах.
Я привел этот пример для того, чтобы сравнить это с отрицанием реинкарнации из-за того, что человек не помнит своих прошлых жизней. И я имел ввиду не чужой, а свой опыт. Т.е. если ты на той войне не воевал, это не значит что ее никогда не было. Или другой пример, получше - если ты не помнишь, что ты наделал лет 15 назад, и ты отрицаешь что ты вообще это делал, то это не занчит, что этого никогда не было и это невозможно. Просто ты этого не помнишь. Это уже твой опыт, хоть ты его и не помнишь его подтверить возможно. И ты, кстати, можешь испытывать последствия этих действий на себе сейчас, хотя можешь даже не догадываться об их причинах в прошлом. . |
||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 30-10-2006 21:28 | |||||||||
|
"И рассудительность, и здравый смысл - все это исходит из прожитого опыта. Чтобы не уклоняться от темы реинкарнации уточню, что я все время имею ввиду опыт не одной жизни. Отсюда и мудрость, встречаемая среди молодых людей". С тем же успехом мудрость можно объяснить волей создателя, но люди не хотят думать, что их кто-то использует в своих целях. Забавно? "И в таком случае нам нечего требовать ответа от людей, совершивших глупые проступки, некоторые из которых далеко небезобидные. Ведь эти люди, по-твоему получается, невиноватые в этом. Ведь "творец их сотворил такими" Что ж - тогда все претензии к творцу" Глупые проступки потому и глупые, что за них не за что отвечать. Какая вина на дураке? Ответственность подразумевает наличие вины. Раз творец их создал такими, значит, он и виноват, то есть грешен бог, а не люди, но мораль берет свое, и люди устанавливают свои законы (не без участия творца). "Нет, реинкарнация никого не оправдывает. Она просто раскрывает более широкую картину причин происходящего: почему этот человек такой, а вот этот - другой; почему этот страдает, а этот - счастлив. Ничего не происходит из ничего, все имеет причины. И творец не сидит и не развлекается творя то идиотов, то умных, то суперменов, то дистрофиков". А ты знаешь, что делает творец? Кто мыслит причинно-следственными связями, далеко не уйдет. Какова причина наличия самой реинкарнации, если не воля творца? "Реинкарнация прекрасно вписывается в эту картину, что доказывает ее естественность и реальность. А идея некого творца, который просто создает одних такими, а других другими, делает одни события в мире такими, другие - другими, не вписывается в такую картину. Что показывает несостоятельность такой версии. Это очень просто и ясно, и не нужно для понимания этого стольких разговоров". Очевидное решение наиболее простое. А если посмотреть на проблему глубже? Все существа - эманации Единого, но обладают некоторой индивидуальностью, находясь здесь и сейчас, а там и потом они другие, то есть и не они вовсе. С этой точки зрения твоими жизнями можно считать все когда-либо существовавшие жизни, то есть реинкарнации нет ввиду нелинейного распределения жизней во времени. "Любое действие ведет к следствию. Это очень просто. Никакой философии, морали, зла или добра, злых богов или хороших творцов... Есть закон и он работает. Хочешь иметь определенные следствия - совершай определенные действия. Со временем определилось, какие нужно совершатьдействия или каких придерживаться идей, которые ведут к совершению таких действий, которые приведут к наиболее позитивным результатам". Как раз взаимосвязь причин и следствий остается недоказанной. Возможно, что злом платят за добро, а добром - за зло. Все это даже не очевидно. "Карма также не "знает". Как и закон гравитации не "знает", что подброшенный камень должен упасть" Знает = оперирует данными. Вы все почему-то признаете наличие информационных потоков. "Какое бы похожее ни было у них состояние, это все равно не люди и они не могут испытывать те же страдания". Великосущностный шовинизм! А еще удивляются, что я оправдываю расизм. "То, что какой-то человек может иметь негативные цели или непонимание добра и зла, то это не значит, что все люди такие же. А у тебя получается, что если человек по гипнозом вспоминает свою прошлую жизнь, то это обязательно значит что гипнотизер имеет негативные цели или он не рабирается в добре и зле. Но это необязательно так. Потому я и сказал, что надо расссматривать каждого конкретного человека отдельно". Я имею в виду обман не со стороны гипнотизера, а со стороны подсознания, которое не изучено, и потому не вызывает доверия. Его я и назвал чертом с рогами, который может иметь злые намерения. "Значит все-таки ты карму не отрицаешь". Значит, все-таки отрицаю, потому что тот, кто ее ввел, может сделать все "вручную" без автоматики. "Болезнь - это результат. Как она случится - через микробов или генетику - это уже второстепенный вопрос. Но и микробы, и генетика, не происходят просто так - все имеет причины. О чем и вся эта тема". Биология биологией, но карма опять же в курсе всего, если способна подвергать воздействию чужеродных явлений, подсовывая сознание в будущего неудачника. Или же она непосредственно управляет всеми законами природы? Тогда это - бог, даже если и без сознания. Но какова ее причина, если она - бог? "Или другой пример, получше - если ты не помнишь, что ты наделал лет 15 назад, и ты отрицаешь что ты вообще это делал, то это не занчит, что этого никогда не было и это невозможно. Просто ты этого не помнишь. Это уже твой опыт, хоть ты его и не помнишь его подтверить возможно. И ты, кстати, можешь испытывать последствия этих действий на себе сейчас, хотя можешь даже не догадываться об их причинах в прошлом". В примерах о войне я как раз и показывал, что надо говорить либо "они победили", либо "нас там не было", что одно и то же. Доказать была ли война на самом деле невозможно, потому что "А может не было войны? И людям все это приснилось?" Чужой опыт нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Свой опыт только тогда опыт, когда ты его осознаешь. Как только он выходит из поля зрения - это уже не твоя, потому что ты потерял, а кто-то подобрал. |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 31-10-2006 01:37 | |||||||||
Т.е. создатель одному дает мудрость, а другого обделяет. Но как раз именно такая версия ничего не объясняет.
Ну правильно - по-твоему получается что никакой Потому что по-твоему виноват-то во всех этих глупостях - творец.
Причинно-следственные связи объясняют существование событий всего мира и это самый что ни на есть универсальнейший закон. Что ни возьми, все имеет причину. А Творца еще называют Причиной всех причин.
Ответ лежит под самым носом. Простой закон: посади морковку и вырастет морковка, и не огурец. Что посеешь то и пожнешь. Простой закон природы.
Карма также не оперирует данными. Как не оперирует данными ток, который потечет по проводу когда ты включишь шнур в розетку.
Но это еще надо доказать - не обобщая всех гипнотизеров, а у конкретного человека. Люди все разные.
Нет, здесь мы говорили о том что ты отрицаешь прошлое только потому, что ты его не помнишь.
Можно. Есть факты, свидетельства, материальные доказательства, исторические места, живые свидетели войны. По поводу реинкарнации также есть факты вспоминания прошлых жизней, в том числе и БЕЗ гипнотизеров, которые проверялись и обнаруживалось соответствие тому что человек помнил - люди, места, имена, события, себя самого в прошлой жизни. Кроме того обнаруживалась связь и с этой жизнью.
Смотря что считать своим опытом. Если говорить только о кратковременной памяти об опыте, то тогда половины твоей жизни, если не больше, никогда не было, потому что ты ее не помнишь. Но реальный опыт оставляет след или "сухой остаток" - навык и способность. . |
||||||||||
|
Фримен |
Добавлено: 31-10-2006 08:44 | |||||||||
|
Господа! Что вы спорите? Реинкарнация есть, так же, как и есть бог, это даже не оспаривается, это просто есть и всё... А карма, это не наказание, это просто причинно следственный механизм, который показывает учит нас тому чего мы ещё не знали или не поняли и не более... Старые души знают правду о том, что они были всеми, и злодеями и святыми, королями и рабами, и в принципе, это одно и тоже, потому что всё едино, человечество едино, все мы, одна большая семья и всё это на фоне божественного... Взгляните в глубь себя и там за слоями ваших мыслей и чувств, вы увидете, то что всегда улыбается, всегда есть, то что любит, просто любит и было всегда, это есть душа... Она помнит, всё обо всём, о всех жизнях, смертях, о радости и боли, она учиться растет, как ребенок, пока не становиться совсем большой и ни осознает себя богом, частью единого Бога, потому что бог везде и всегда, нет ничего кроме бога, мы лишь часть божественного... Просто бог, играет сам с собой в прятки!!! И когда вы откроете это в себе, у Вас больше не будет вопросов, кто мы и зачем, вы во всем будете видеть бога, в каждом человеке, в каждом существе, в каждом фрагменте этой реальности... |
||||||||||
|
Sergey |
Добавлено: 31-10-2006 10:33 | |||||||||
Это диалог на тему, с приведением аргументов "за" и "против".
|
||||||||||
|
Aquarius2012 |
Добавлено: 31-10-2006 12:54 | |||||||||
|
"Т.е. создатель одному дает мудрость, а другого обделяет. Но как раз именно такая версия ничего не объясняет". Чем объясняется разница между компьютером и калькулятором? Произволом человека. Так и разница между собакой и человеком объясняется произволом бога. Почему же не продолжить логический ряд до расслоения внутри человечества по воле создателя? "Ну правильно - по-твоему получается что никакой Потому что по-твоему виноват-то во всех этих глупостях - творец". Кто создает зло, тот злой, кто создает глупость, тот глупый. Творец обладает всеми качествами без исключения. Отнять их от себя имеет право только он, но он этого не хочет. Опять же - произвол ("да будет воля Твоя"). "Причинно-следственные связи объясняют существование событий всего мира и это самый что ни на есть универсальнейший закон. Что ни возьми, все имеет причину. А Творца еще называют Причиной всех причин". Причины нет в случае свободы воли, то есть человек есть подобие бога. Также беспричинно чудотворение как результат произвола бога. Творец, возможно, и первопричина этого мира, но его причина заложена гораздо глубже - в том месте, откуда берется новое сознание как бы из ничего. Творец породился от всего и сразу, поэтому нет никаких причин, кроме произвола бога/богов. "Ответ лежит под самым носом. Простой закон: посади морковку и вырастет морковка, и не огурец. Что посеешь то и пожнешь. Простой закон природы". Простой закон природы: может быть неурожай, то есть обыкновенный облом. Ты старался, пыхтел, творил добро, а тебе ничего не досталось. В результате неурожая и погибла твоя душа от голода. Нельзя слепо переносить одни законы на другие. Так получается, что построил, в том и живешь. "Карма также не оперирует данными. Как не оперирует данными ток, который потечет по проводу когда ты включишь шнур в розетку". Карма - это физическое поле, которое перетаскивает души в соответсвии с их зарядами (биполярность). Всякое поле обрабатывает информацию, иначе оно отреагирует неадекватно силовым линиям. Ток также взаимодействует со средой, отклоняясь от препятствий, информацию о которых получает в виде силового воздействия. Сознание воздействует на кармическое поле своими грехами, а оно выносит приговор, управляя при этом катастрофами, болезнями, бандитами и т.д. "Но это еще надо доказать - не обобщая всех гипнотизеров, а у конкретного человека. Люди все разные". Я говорю не о подсознании гипнотизера, а о подсознании гипнотизируемого. "Нет, здесь мы говорили о том что ты отрицаешь прошлое только потому, что ты его не помнишь". Именно об этом я и говорю. Какое прошлое у человека истинное из двух возможных - сперматозоид или яйцеклетка? Не помним, но было, так зачем выбирать. Ясно, что когда начала два, истинного ни одного. "Можно. Есть факты, свидетельства, материальные доказательства, исторические места, живые свидетели войны. По поводу реинкарнации также есть факты вспоминания прошлых жизней, в том числе и БЕЗ гипнотизеров, которые проверялись и обнаруживалось соответствие тому что человек помнил - люди, места, имена, события, себя самого в прошлой жизни. Кроме того обнаруживалась связь и с этой жизнью". Факты сначала нужно признать, а потом правильно истолковать. Кто следит за развитием новой хронологии, тот знает, что сейчас Наполеон считается чуть ли не союзником России. То же самое произойдет и с германо-советской войной. Свидетельства можно подделать, потому что их достоверность устанавливается только по заключению экспертов (которым я не доверяю). Вещдоки можно подбросить, как в случае с камнями Ики доктора Кабреры. Исторические места - банальный фальсификат тех, кому это выгодно, чтобы заманивать туристов. Живые свидетели - профессиональные сказочники. Короче говоря, кто воевал, с кем вовал, науке это не известно. Попробуй докажи Троянскую войну. Воспоминания без гипноза объясняются ложной памятью, которая возникает в результате частичного подключения к общей базе данных. "Смотря что считать своим опытом. Если говорить только о кратковременной памяти об опыте, то тогда половины твоей жизни, если не больше, никогда не было, потому что ты ее не помнишь. Но реальный опыт оставляет след или "сухой остаток" - навык и способность". Все навыки и способности можно легко утратить, то есть забыть. Достаточно несколько лет не играть на музыкальных инструментах, не говорить на иностранных языках и вообще забросить научную деятельность. В этом случае забвение гарантируется. Восстановить забытое в пределах одной жизни можно по вехам памяти, но таких не существует для прошлых жизней. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 21 22 23 ...... 25 26 27 28 Next>> |
|
| Пробуждение / Раздел Вселенной / Реинкарнация - неужели правда? |