Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13 14 15 16 Next>>

Автор	Сообщение
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 23-06-2008 19:15
	Он может сказать своим гостям: " Все. Вам пора домой. Я устал". Нина Иванова, а причем тут лицемерие? Вежливость и лицемерие – разные вещи. Можно было бы сказать: "Ребята, я что–то устал. Давайте расходиться". Та же самая мысль, никакого лицемерия, просто акцент смещен. То есть, я написала то же самое, что galatima, просто хочу подчеркнуть, что речь не идет о лицемерии или отсутствии откровенности. Не надо учить ребенка лицемерию – надо учить его выражать свои мысли так, чтобы они, по возможности, не были бы обидны собеседнику. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 23-06-2008 19:35
	Тогда в следующий раз им просто вручили список, что надо конкретно купить. Так и повелось, сегодня мы - завтра вы. Взаимопонимание было достигнуто, но осадок остался. И ребята-то не виноваты, их тоже не учили. Но может что-то поняли. И еще проблема: не все дают внятную ответную реакцию. Предпочитают молчать и таят в душе жабу А человек может и исправился бы, да не поймет в чем дело. Ох, да неужели же из всех присутствующих я единственная была в юности точно такая же свинья? Не знаю про гостей Нэнси и Маши, но в моем случае это была такая извращенная застенчивость – не знаешь, где что лежит, какие порядки в доме, неудобно так с бухты–барахты предлагать свою помощь. А взрослые тебя еще больше запутывают – то отказываются от помощи (сиди–сиди, я сама), то, оказывается, ожидают ее от тебя. Поэтому я как раз любила бывать в гостях в таких домах, где тебе с порога половую тряпку в руки, или к раковине мыть посуду (была у меня такая знакомая старушка, которая любила повторять «детский труд дешев»). И сразу уже чувствуешь себя не гостем, а своим. Это сейчас я стала старая и наглая, запросто сама становлюсь к раковине, даже если меня пытаются удержать . Но, между прочим, «душевности» у меня при этом не прибавилось... может даже наоборот Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-06-2008 20:23
	это была такая извращенная застенчивость Ну уж точно не это! Юноша жил у нас почти полгода, досконально знал порядки в доме. Половую тряпку можно было всучить... иногда сделает, иногда - нет. вообще-то он был достаточно послушным. Но жил у нас именно как третий ребенок: это хочу, это не хочу, "сходи в магазин" - "а мне уходить надо...", слов "может, тебе помочь?" в лексиконе не было (не научили, а самому на ум не шло). Мог задержаться допоздна и не позвонить, а мне - в полночь ужин ему готовить... то есть примерно те же претензии, что и у наших мам к своим подросшим детям... при всей внешней воспитанности. Возможно, сейчас я сама что-то изменила бы в своем поведении (тем более когда свои детки подросли)... но тогда меня все это ужасно раздражало. Да и не только это. Глухота - она глухота и есть, вне зависимости от того, где проявляется. Например, как-то, помню, у меня мама сильно заболела, я мрачная, мне не до чего, а он даже не спросит, ржет по телефону... коробило. Ну ладно, это уже оффтоп. Но, между прочим, «душевности» у меня при этом не прибавилось... может даже наоборот но ведь это тоже результат научения... не от чистого, так скзть, сердца. А от мозгов: так нужно, так принято... Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-06-2008 20:27
	Может, и правда, лицемерные штампы нужны в каком-то мере? На самом деле, думаю, что нужны и штампы... людям с низкой социальной чувствительностью (а таковыми, в общем-то, являются аутисты... и СДВГ-шки, наверное, тоже... бывают частенько). Это как с творчеством: одни на интуиции что-то волшебное изваяют, другим надо четко по инструкции... но это частный случай. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 23-06-2008 20:39
	но ведь это тоже результат научения... не от чистого, так скзть, сердца. А от мозгов: так нужно, так принято Ну, если от сердца не умеет, так всяко лучше, если научится хотя бы "от мозгов". Глухота - она глухота и есть, вне зависимости от того, где проявляется Да. Но физическая глухота легче переносится окружающими, воспринимается как данность, и обычные попытки адаптироваться к ней тоже не вызывают неприятия, будь это слуховой аппарат или чтение по губам. Неумение/неспособность обычным путём освоить социальные навыки почему-то воспринимается как моральный дефект, а не данность, как результат нежелания или пренебрежения ими со стороны неумеющего. Само выражение "душевная глухота" имеет осуждающий, уничижительный оттенок, хотя должно бы скорее наводить на мысли о невольности этого состояния. На самом деле, думаю, что нужны и штампы... людям с низкой социальной чувствительностью Конечно нужны. Это аналог того же чтения по губам, которое позволяет лучше адаптироваться к жизни среди обычных людей. Слух от него не появляется, но общаться и сосуществовать становится легче. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 24-06-2008 09:23
	Ну, anon... Не говоря уже о том, что физиологические причины душевной глухоты определить гораздо сложнее, чем физической... (там все, как правило, ясно: что и где "сломалось") я не возьму на себя смелость утверждать, что здесь ничего не зависит от самого человека... но в случае с физической инвалидностью... Мышь уже не раз писала (я с ней согласна), что не только мир должен считаться с инвалидом, но и инвалид - с миром. Одно дело если физически глухой пользуется своей глухотой и каждую минуту ноет, как он страдает и как все должны вокруг него прыгать - другое дело, когда он тоже заботится о том, чтобы окружающие лучше его понимали и не испытывали рядом с ним неудобств. Иначе каким бы разнесчастным он ни был, его будут недолюбливать. Почему бы людям с ограниченными социальными способностями не стараться вписаться с мир людей? для всеобщего - своего и их - блага? Собственно, если они этого не будут делать - мир им отразит по полной катушке. Как лучше - выбирать им. Быть ли рядом с таким человеком - выбирать окружающим. Если это устраивает "глухого", и он предпочитает одиночество - все довольны, какие сложности? Короче, развитие душевного слуха - первично. Но для людей с некоторыми естественными ограничениями вполне подойдет "чтение по губам" (т.е. набор приемов). Однако подменять первое вторым не стоит(учить приемам, не заботясь о развитии слуха - подобно тому, как мы стараемся сохранить и развить остатки нарушенных физиологических функций, а не покупать сразу слуховой аппарат). Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 24-06-2008 10:02
	Но, между прочим, «душевности» у меня при этом не прибавилось... может даже наоборот но ведь это тоже результат научения... не от чистого, так скзть, сердца. А от мозгов: так нужно, так принято... Нэнси, если мы все еще обо мне, то скорее можно предположить обратное. У меня были замечательные родители, которые, тем не менее, как–то не удосужились научить меня манерам... и еще много чему. И можно было бы предположить, что «душевности» стало меньше как раз из–за того, что слишком много душевных сил было в свое время потрачено на самостоятельное обретение этих навыков. Но скорее всего дело даже не в этом, а просто естественный процесс взросления. так нужно, так принято... Кому нужно? Кем принято? Что–то я сбилась, о чем речь. Разве тут кого–то интересует обучение тем или иным навыкам только потому, что так принято? Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 24-06-2008 10:08
	Снежок, можете считать, что вы виртуально отомщены Мы тут с мужем и младшей сестренкой без спроса сожрали пирог, испеченный друзьями на день рождения Овцебыка. Нам очень, очень стыдно Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 24-06-2008 10:36
	Овцебыка - с Днюхой! Удачи ему! Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 24-06-2008 16:04
	надо учить его выражать свои мысли так, чтобы они, по возможности, не были бы обидны собеседнику. Anchovy! Конечно, учу! Он вообще плохо умеет излагать мысли, пользуется готовыми штампами. "Вам пора домой" - воспользовался папиными словами, своих придумывать не умеет. У нас проблемы не только с эмоциональной глухотой, но и с речью, что гораздо острее на сегоднящний день, он не ощущает речевых ньюансов. "Аутизм" нам никто не снимал. Но мне кажется, что сын чувствует, что этим детям нет до него дела, они пришли оторваться. И он подбирает подходящий случаю штамп, который слышал раньше. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 24-06-2008 16:16
	Ох, да неужели же из всех присутствующих я единственная была в юности точно такая же свинья? Не знаю про гостей Нэнси и Маши, но в моем случае это была такая извращенная застенчивость – не знаешь, где что лежит, какие порядки в доме, неудобно так с бухты–барахты предлагать свою помощь. А взрослые тебя еще больше запутывают – то отказываются от помощи (сиди–сиди, я сама), то, оказывается, ожидают ее от тебя. Да!!! это про меня! Чуя неладное отношение, я даже голодать в таких гостях начинала, не зная что делать, что говорить, как себя вести. И научлась этому уже далеко за 30.Стыдно! Мама считала, что это само -собой разумеющиеся вещи. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-06-2008 18:05
	я не возьму на себя смелость утверждать, что здесь ничего не зависит от самого человека Именно потому, что о физиологических причинах таких дефектов редко можно сказать определённо, я предпочитаю на них не зацикливаться. Глухота - данность; надо признать ее и учиться приспосабливаться. Почему бы людям с ограниченными социальными способностями не стараться вписаться с мир людей? для всеобщего - своего и их - блага? Так и я об этом: надо вписываться. Если не получается естественным путём, искать обходные. Душевность + вежливость - очень хорошо, но если душевности нет и не предвидится, лучше иметь хотя бы вежливость. подменять первое вторым не стоит(учить приемам, не заботясь о развитии слуха - подобно тому, как мы стараемся сохранить и развить остатки нарушенных физиологических функций, а не покупать сразу слуховой аппарат) Для меня важнее результат (достаточно хороший уровень социализации) и его соотношение с затратами на достижение. Если сохранение физиологических функций намного затратнее по сравнению со слуховым аппаратом, а результатов не видать, надо побыстрее покупать слуховой аппарат. Время и средства лучше вкладывать не в безуспешное развитие несуществующего, а в то, с чем проблем нет. Цитировать
КЛ Сообщений: 24	Добавлено: 25-06-2008 09:15
	"А я сегодня сделал открытие. Залез я сегодня в словарь." (c) ------------- ЭТИКЕТ чин, порядок, светский обычай внешних обрядов и приличия; принятая, условная, ломливая вежливость; церемониал; внешняя обрядливость. Происхождение: записи, которые французское вели во время инструктажа перед ответственными мероприятиями при дворе. Ср. этикетка и англ. ticket. ВЕЖЛИВОСТЬ Отвлеч. сущ. к вежливый. Вежливый (этимология по Фасмеру: древнерусская форма = "опытный, сведущий" (см. Домострой). Из того гнезда, что ведать, совесть, ведьма и индийские Веды. ------ В латыни было много слов для разных свойств и явлений, соотносимых с вежливостью. Например: humanitas, civilitas и urbanitas. А также: officium. А в древнегреческом среди слов для вежливости было и такое: филантропия. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 25-06-2008 11:48
	ломливая вежливость это, интересно, что означает? humanitas, civilitas интуитивно полагаю, что сродни человечности и цивилизованности, с чем вообще-то согласна. Спасибо, КЛ за справку. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 25-06-2008 13:37
	ломливая вежливость это, интересно, что означает? Ну, это же так просто. Особенно , когда наблюдаешь со стороны, например, в метро, чей-нибудь разговор по телефону или вживую. Человек источает любезности с вежливой улыбкой на лице, а как собеседник вышел( или отключился на телефоне), как резко меняется выражение лица, по которому ясно читаются его истинные чувства. Это и есть "ломливая вежливость"- разговор по этикету. Когда , например, прощаются влюбленные, у оставшегося одного, очень-очень медленно уходит улыбка и выражение лица существенно не меняется - никакой ломки. Лично для меня как человека, читающего по глазам, глубоко неприятна эта ломка и этикет, идущий не от души. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 25-06-2008 13:49
	я не возьму на себя смелость утверждать, что здесь ничего не зависит от самого человека Именно потому, что о физиологических причинах таких дефектов редко можно сказать определённо, я предпочитаю на них не зацикливаться. Глухота - данность; надо признать ее и учиться приспосабливаться. [ Если сохранение физиологических функций намного затратнее по сравнению со слуховым аппаратом, а результатов не видать, надо побыстрее покупать слуховой аппарат. Время и средства лучше вкладывать не в безуспешное развитие несуществующего, а в то, с чем проблем нет. Расскажу историю из жизни на эту тему. Познакомилась я на отдыхе с мамой и ее сыном, слепым от рождения( сильно недоношенным и у него не успело развиться зрение). Меня очень удивляло: почему мальчик 10 лет не ходит в темных очках, чтоб не привлекать к себе внимание. Познакомившись поближе с ними. Я узнала , что оба они абсолютно не комплексуют из-за "данности" и не считают нужным ее скрывать. И удивительное дело: мальчик с практически белым глазным яблоком, ходит и даже бегает, огибая предметы, рисует красками, изображая пейзажи в натуральном цвете, учится в обычной школе, может нарисовать ваш портрет. И с каждым днем все лучше и лучше. Я спрашивала его и маму очень дотошно: "Может это ясновидение?" Нет, они далеки от этого. И даже не делали никаких операций на глазах. Чудеса, скажете. Да, может быть. Просто они знали , что все можно исправить. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 25-06-2008 15:57
	Лично для меня как человека, читающего по глазам, глубоко неприятна эта ломка и этикет, идущий не от души. А не все ли равно, если это, допустим, продавец, чиновник, случайный человек, сосед по подъезду? Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 25-06-2008 16:58
	А не все ли равно, если это, допустим, продавец, чиновник, случайный человек, сосед по подъезду? Согласна. Никаких прав на доступ к душе посторонних людей у нас нет, и обижаться на непредоставление такого доступа странно. Каждый сам решает, с кем хочет иметь близкие, душевные отношения, а с кем ограничиться взаимным уважением на расстоянии. Вежливость и есть элементарное проявление уважения к человеку просто в силу того, что он человек. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 25-06-2008 18:21
	А не все ли равно, если это, допустим, продавец, чиновник, случайный человек, сосед по подъезду? Если совсем случайный, и работа у него такая, то согласна - тут без этикета не обойтись. А если нет, то зачем ломать комедию? Ведь это сплошь и рядом. Ну, ладно, если только "здасьте" сквозь зубы, а то в глаза -комплименты, а за глаза - помои. Вот у меня соседи есть - деревенские люди, которые смотрят исподлобья на чужаков, вроде меня и не здороваются - не хотят признавать. И Бог с ними, хоть честно. Лучше пусть отворачиваются при встрече, свой негатив оставят при себе. А если уж начинают здороваться - так отвечать приятно. Но если вы в самом деле со всеми доброжелательно вежливо проявляете элементарное уважение независимо от отношения к человеку и его к вам, то честь вам и хвала. Мне вот, к сожалению, приходится для достижения доброжелательного отношения ко всем все время работать над собой. Цитировать
Снежок Сообщений: 419	Добавлено: 25-06-2008 20:44
	деревенские люди, которые смотрят исподлобья на чужаков, вроде меня и не здороваются - не хотят признавать. Серьезно? А у меня было представление, что наоборот, в деревне все со всеми здороваются; здесь у нас даже в подъезде здороваются с незнакомыми людьми (про все города не могу сказать, но во многих еще так). Зашел - значит свой. А если Вы первая поздороваетесь и улыбнетесь - неужели отвернутся? вежливо проявляете элементарное уважение независимо от отношения к человеку и его к вам, Изначально - да, ко всем. Дальше по обстоятельствам - принимаешь, игнорируешь, защищаещься (с помощью государства).До святости далеко Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12 13 14 15 16 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи