|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 25-09-2019 06:04 |
| Кому нужно - поделюсь полученными родословными стародубских Зуёв и Зуевых (Зуёнков на Стародубщине лет двести как больше нет) | |
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 598 |
Добавлено: 25-09-2019 19:06 |
|
"..Увы, искомых имён родоначальников белорусских Зуёнков среди cтародубцев я не нашёл. .." При понимании того, что прозвища похожие могли возникать обособленно и в каждом случае по разному и независимо друг от друга.. И в каждом случае надо разбираться.. Один и тот же почти период и я в ИВ деревни староодубья нашёл свою "фамилию" по моему начало 19-го века и понимание того, что они никаким образом не связаны с моими пришло ко мне сразу... Всё же ИВ своей деревни я обладал в полной мере. И я "проследил" всех на тот период.. Хотя и мог включит фантазию и при недостаточности материала "додумать" все мелочи появления "их" там... Но не случилось и я этому рад!!! Просто надо относиться прозаически... Не надо искать свои корни аж в 12-13-14 веках. Прозвища могли меняться. А вот именно их фиксация и происходила во всех частях Европы а так же в России именно в 18-веке. И это было связано прежде всего с налоговой политикой... Конечно хорошо если ВАМ удалось проследить свой род с 17-го века. И, что получилась непрерывная цепочка? ... |
|
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 598 |
Добавлено: 25-09-2019 19:07 |
ШИРОКИЙ ЖЕСТ!!! УДАЧИ!!! |
|
|
Литвин Участники Группа: Участники Сообщений: 52 |
Добавлено: 25-09-2019 21:19 |
|
На странице http://names.neolove.ru/last_names/7/zu/zuenok.html написано: "Основой фамилии Зуенок послужило мирское имя Зуй. Мирское имя Зуй, скорее всего, восходит к аналогичному нарицательному. Так в старину назвали болотных птиц из рода куликов. До введения на Руси христианства наречение ребёнка именем, представляющим собой название животного или растения, было очень распространённой традицией. Это соответствовало языческим представлениям человека о мире. Древнерусский человек, живший по законам природы, сам представлял себя ее частью. Давая младенцу такое имя, как Зуй, родители хотели, чтобы природа воспринимала ребёнка как своего, чтобы к нему перешли те полезные качества, которыми наделён избранный представитель животного мира. Кроме того, слово «зуй» употреблялось также и в переносном значении: «живой, подвижный человек». Поэтому можно предположить, что фамилия Зуенок ведет свое начало от прозвища Зуй. Суффикс -енок, с помощью которого образовалась фамилия Зуенок, указывает на белорусское происхождение. Таким образом, потомок человека, обладающего именем Зуй, со временем получил фамилию Зуенок". Конечно же, сколько людей, столько же и мнений. Но оспаривать то, что "Поэтому можно предположить, что фамилия Зуенок ведет свое начало от прозвища Зуй. Суффикс -енок, с помощью которого образовалась фамилия Зуенок, указывает на белорусское происхождение", наверно, трудно. |
|
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 26-09-2019 06:30 |
|
Viz: Родословную белорусских Зуёнков удалось проследить на весь российский период, т.е. по документам до 6-й ревизии, а с учётом возраста старожилов - до середины 18 века. Да, получилось несколько непрерывных линий. По другой линии (вятской) удалось проследить родословную до середины 16 века, также непрерывно. Ну, на Вятке конечно гораздо лучше с древними документами, и это понятно - порядку было больше. Литвин: Результаты моей работы со стародубскими Зуёнками как раз противоположны тому о чём вы пишете: стародубские Зуёнки имеют местное, а не белорусское происхождение (и вообще на Стародубщине суффикс -енок оказался весьма распространен). Мне показалось примечательным, что на Стародубщине при этом полностью отсутствует суффикс -енко, хотя в других уездах той же Черниговской губернии этот суффикс использовался. Пока не знаю, что бы это значило. |
|
|
Литвин Участники Группа: Участники Сообщений: 52 |
Добавлено: 27-09-2019 13:34 |
Зуенко Ю.И., трудно опровергнуть то, что стародубские Зуёнки имеют местное, а не белорусское происхождение. Впрочем, как и доказать то, что они имеют местное происхождение, а не белорусское. Суффикс -енко в фамилиях на территориях бывших четырёх северных уездов Черниговской губернии, вошедших в 1919 году в состав РСФСР, после 1919 г. начал получать большее распространение, чем имел место до этого. И менял он как раз суффикс -енок. |
|
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 27-09-2019 15:01 |
| Почему же трудно? Я просто проследил их родословные до времён Хмельницкого - их предки жили на Стародубщине, были казаками Стародубского полка. К тому же примечателен сам способ использования суффикса -енок - в 18-м веке на Стародубщине он не был устойчивой формой, т.е. одни и те же люди писались то Зуёнок, то Зуй, то Зуев. | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 27-09-2019 16:20 |
|
Набрал на украинском сайте фамилии Зуенок и Зуенко. Результаты: Зуенок - 74 варианта. Некоторые, наверно, повторяются. Из них в Чернигове - 1, Депропетровск - 24. Зуенко - 1547 вариантов. В т.ч. - Харьков - 67, Днепропетровск - 49, Чернигов - 4. В Чернигове, похоже, это члены одной семьи. |
|
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 28-09-2019 02:50 |
|
Черниговские Зуёнки - наши, происходят от белорусских. Поскольку они деревенские, для них характерна активная миграция в крупные города - Питер, Москву, Киев, на родине мало кто живёт. Генеалогию днепропетровских я пока не раскрыл, но они все родственники между собой, появились там по-видимому в 1920-е годы и сразу в городе, не из местных крестьян. Зуенко - распространённая восточноукраинская фамилия, за редким исключением (моим, в частности) не имеет никакого отношения к Зуёнкам. |
|
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 598 |
Добавлено: 28-09-2019 07:37 |
|
А если допустим семья хотя бы с родом из Литвы (так в те времена назывли тер-ю Белоруссии) или "Полской земли" (по "Румянцевской Описи") попадала на новые земли.. Некие льготы обещзанные новопоселенцам и гнали их на освоение и заселение новых земель... Возможные ожидаемы свободы... Новоявленные помещики из казацких старшин старались на свои земли заманить крестьян.. Чем больше дворов... Главное заманить... ...Это я про осьмнадцатый век и миграционные потоки... И вот деревня изначально имевшая четыре двора обростает новопоселенцами... Для нашей тер-ии они не "НОВОСЁЛЫ" а "ПРИХОДьКИ" пришедшие, то есть не здешние... И как у них сейчас прозвание? Как запишет их поп в так называемые списки. Исповедные Ведомости или Метрические Книги? А запишет он их или Литвяки, или Поляковы, или Приходьки... И ему нет дела до их прозваний в той местности откуда они пришли.. Для односельчан "сторожилов" они так же будут под теми же прозвищами... ВЫ ДОЛЖНЫ ПОНЯТЬ, что ВОСЕМНАДЦАТЫЙ ВЕК и нет "ПАЧПОРТА" для крестьян. Так, что даже если с территории Белоруссии и попадала семья никто их и не будет знать под тем прозвищем...(А возможно и они сами не захотят светиться... былт всякие жизненные ситуации).. Для всех пока они "НОВОСЁЛЫ" потом уже дети возможно и получат новые прозвища, а возможно и останутся Поляковыми, Литвяковыми, и Приходька Просто надо смотреть на вещи объективно... Допустим потомки тех белорусских Литвяков, или Поляковых стали, или были хорошими "коволями" и они могут стать КОВАЛЕНКАМИ, или КОВАЛЁВЫМИ.. ... А если кто-то сторожил барсую усадьбу или имущестово - то СТОРОЖЕНКО,,. Возможно и не нравится моё мнение и хочется и увеличить, и удревнить род.. Но объективная ситуация тех времён.. И ещё не устоявшиеся прозвища-фамилии скажем мягко "корректируют" ситуацию... |
|
|
Viz Участники Группа: Участники Сообщений: 598 |
Добавлено: 28-09-2019 07:57 |
Тогда без спору 18-век для меня логически выглядит достоверно |
|
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 29-09-2019 13:51 |
|
Валерий, вы уж извините - но я ничего не понял... то ли вы ветку перепутали? Вобщем, я Поляковыми, Приходьками и Ковалёнками не интересовался, тут - про Зуёв, Зуёнков и Зуевых. Ну и опять же, мне всякие теоретизирования на тему "кто сторожил усадьбу тот Стороженко" - неинтересны. Если есть какая информация по документам - говорите! |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 29-09-2019 16:48 |
|
Ю.И., извините за небольшое отклонение от темы. На мой взгляд, Viz, в своих рассуждениях говорит о некоторых совершенно очевидных вещах. Например, "Как запишет их поп в так называемые списки" или "что ВОСЕМНАДЦАТЫЙ ВЕК и нет "ПАЧПОРТА" для крестьян". Примерно об этом же я писал несколько выше в отношении Ваших Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев, когда Вы сокрушались, что не нашли упоминания этих прозваний в некоторых ИВ Николаевской церкви с.Пантусова за 18 в. На самом деле они там были без указания этих прозваний. И ведь Вы потом определили их там, неправда ли? У Vizа в отличие, например, от меня есть вот такой Вариант генеалогического исследования, и он может позволить себе порассуждать на эту тему. Кстати, Viz, там нет ссылок на документы ГАЧО, которыми, как я понимаю, у Вы располагаете. Пополнилось ли Ваше исследование информацией из них?
Ю.И., позволю себе не согласиться в этом с Вами, т.к. оба прозвища являются производными от Зуя (будь то человек или птица). Родственные связи при этом между ними совсем необязательны. |
|
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-09-2019 04:05 |
|
С интересом ознакомился с родословной Земляковых. Вижу, что она блестяще опровергает все ваши и Viza сомнения - на протяжении всего 18 века и дальше фамильное/родовое имя Земляковых устойчиво (с естественными вариациями). Никто из них Стороженками не стал. Аналогично было и с Зуями-Зуёнками-Зуевыми - фамилия сохранялась. Правда, я нашёл одно исключение (как раз в Межениках), когда потомки одного из Зуёв стали Соломками, но оно вполне оправдано - они вощли в приёмную семью Соломки. Я такое встречал и раньше по другим фамилиям, и не только в 18 веке. но и в 19-20-м. Что же касается случаев, когда фамилия не записывалась в метрические книги - то это обычное дело, причём обычное не только для 19 века, но и позже. На саму фамилию это никак не влияло, она продолжала существовать. Что доказывают метрические книги в тех же Межениках, где после нескольких десятилетий, когда фамилию не записывали, её вновь начали записывать и она была всё той же. хотя это были уже другие люди - дети и внуки прежних Зуёв. |
|
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-09-2019 04:11 |
| Радимичу: я имел в виду именно это - восточноукраинские Зуенко не являются потомками Зуёнков, потому что варианта фамилии "Зуёнок" в Полтавской, Киевской и пр. тамошних губерниях никогда не было. Вариант "Зуёнок" встречался только на Борисовщине и Стародубщине. | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 30-09-2019 05:30 |
Ю.И., могу Вам посоветовать ознакомиться с монографией Марии Николаевны Косич, писательницы, этнографа, собирательницы народных песен и фольклора русско-белорусско-украинского приграничья, в частности, сёл Стародубского, Погарского, Мглинского, Почепского, Суражского, Новозыбковского уездов Черниговской губернии. Называется она Литвины-белорусы Черниговской губернии, их быт и песни, написана в 1901 г. По указанной ссылке можно и прочитать и скачать. Собственно, уже само название даёт ответ на вопрос, почему форма фамилии "Зуенок (Зуенок)" встречается только на Борисовщине и Стародубщие, как Вы утверждаете. Впрочем, как и многие другие фамилии с суффиксом -енок (-ёнок), имевшие (и местами ещё имеющие) место в основном на территории Белоруси и Западной Брянщины (бывших северных уездов Черниговской губернии). |
|
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-09-2019 15:57 |
|
Что-то я сильно сомневаюсь, что в этой книге 1901 г. может содержаться ответ на сформулированный вами [Радимич] вопрос: "Почему форма фамилии "Зуенок (Зуенок)" встречается только на Борисовщине и Стародубщие?". Думаю, что Марии Николаевне не был известен даже сам этот факт, не говоря уж о причинах его. Ну а про быт и песни - спасибо, может когда-нибудь почитаю на досуге! |
|
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 30-09-2019 16:49 |
Ю.И., а я разве указывал на то, что Марии Николаевне был известен этот факт? Я косвенно указал на то, что в значительной части население 18-19 вв. на территории нынешней Западной Брянщины было представлено так называемыми литвинами-белорусами, что и объясняет одинаковое происхождение (образование) многих фамилий на Борисовщине и Стародубщине. В том числе и такой, как Зуёнок (Зуенок). Однако при этом совсем необязательно, что у Борисовских и Стародубовских Зуёнков (Зуенков) общий пращур. |
|
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 01-10-2019 04:02 |
| Ну так что на Стародубщине жили и живут белорусы - это естественно (т.к. территория входила в ВКЛ) и общеизвестно, для этого не надо читать книгу 1901 г., а достаточно посмотреть результаты переписей населения. Но белорусы живут не только на Стародубщине и Борисовщине, но и в других местах, к примеру на Гомельщине, по Припяти, в нынешней Могилёвской области и т.п. Но никаких Зуёнков в этих других местах не наблюдается... | |
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 01-10-2019 05:18 |
1. Сомнительно, что результаты переписей отражали и отражают ту картину, которая имела и имеет место. 2. Книгу 1901 г. можно читать или не читать, но она в любом случае является свидетельством того, что население Западной Брянщины в 18-19 вв. (и ранее, и несколько позднее) в основной своей массе составляли люди, которые по происхождению, языку, культуре и т.п. ближе к этносу, распространённому на территории, охватывающей современную Белорусь. 3. Ю.И., если Вам не встречались в просмотренных Вами источниках по этой теме (думаю, что только в незначительной их части) Зуёнки (Зуенки) на других территориях нынешней Белоруси, то это вовсе не значит, что их там не было. Хотя могло быть и так, что производное имя или прозвище Зуй не было в этих местах распространённым. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев |