|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 28-08-2019 11:01 | |||
| Хрол, вы меня крайне озадачили. Я конечно не очень силён в белорусской орфографии и потому у меня нет оснований вам не верить. Но я действительно никогда не встречал, чтобы фамилия Зуёнок писалась или читалась как "Зуянок", но зато в Беларуси встречаю написание "Зуёнак", что никак невозможно прочитать как "Зуянок" с ударением на последний слог. Решил проверить: набрал в поиске в "Одноклассниках" фамилию "Зуёнак" - получил 11 персон, проживающих в Хотюхово, Крупках, Борисове и Минске. Набрал "Зуянок" - получил ноль персон. Так что ваши выводы, сделанные на примере вашей фамилии ХроленОк, к Зуёнкам не относятся, видимо у Зуёнков какой-то другой белорусский язык (кстати, один из Зуёнков, Василь Васильевич много лет был председателем Союза Писателей Беларуси и стало быть именно он и создавал эти самые нормы). | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 28-08-2019 12:52 | |||
Хрол, не могу согласиться с тем, что Зуенок - это чисто стародубская фамилия. Статистика - вещь упрямая. Если обратиться к базам по Первой мировой войне, ОБД Мемориал, Подвиг народа, а также к сайту "Одноклассники", то фамилия такая ни в Стародубе, ни в Стародубском уезде, ни в Стародубском районе не обнаружится. Зуевы обнаружатся, а вот носителей фамилий Зуенок, Зуёнок, Зуянок не встретися ниодной.
Зуенко Ю.И., ну наконец-то, Вы обратились к статистике. Кстати, прочитав последнее сообщение Хрола, я тоже задал поисковику на сайте "Одноклассники" те же вопросы, что и Вы. Также нашёл биографию представленного Вами председателя Союза писателей Беларуси. Так что, в Беларуси с точки зрения местной мовы правильным всё же, наверно, будет писать Зуёнак. Что касается Зуянка, то коренные жители северной части бывшего Стародубского уезда в повседневной разговорной речи обязательно будут произносить это прозвище, относящегося к человеку, как ЗуянОк, но никак не ЗуенОк. А если речь будет идти о птенце такой птицы как Зуй, то обзовут его ЗуЁнак, но не ЗуянОк и ни ЗуЁнок или ЗуенОк. Прошу обратить внимание на то, что я говорю именно о прозвище ЗуянОк, а не о фамилии. Не встречается подобная фамилия в нашем регионе, как и прочие её варианты. Зуев - стародубская фамилия. Впрочем, сколько людей, столько и мнений. Если я что-то в этом вопросе путаю, то уж извиняйте. |
||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 29-08-2019 11:40 | |||
Полагаю, что в Одноклассниках фамилии записаны на русском языке. На жаль беларускамоуная сацыяльная сетка адсутнiчае увогуле. Поэтому было бы очень странно обнаружить в ней фамилию на белорусском языке. Кроме того я НИКОГДА не писал, что белорусская фамилия ЗуЁнок будет писаться как-то иначе, она будет Зуёнак. А вот стародубская фамилия ЗуенОк будет по белорусски ЗуЯнок. Причем эти правила проходят в каждой белорусской школе в первом классе. |
||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 29-08-2019 11:41 | |||
|
Я лишь про способ образования фамилии с использованием окончания -енок. Других местностей где фамилии образовывались таким же способом я не знаю. Может подскажите? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-08-2019 05:04 | |||
|
Нет, тут вы [Хрол] не правы. "Одноклассники" не контролируют язык и даже алфавит регистрации и общения, поэтому пишут кто как хочет: на разных языках, кириллицей, латиницей, еврейскими буквами и чёрт знает как. Конкретно Зуёнки в основном пользуются русской транскрипцией и пишут "Зуенок" или "Зуёнок", что по-русски одно и то же - таких несколько сотен. Но любители белорууской словесности пишут по белорусски: "Зуёнак" - и таких набралось 11. А вот "Зуянок" не пишет никто, стало быть такой фамилии не существует, и правильное белорусское написание этой фамилии "Зуёнак", а не "Зуянок". Что касается Стародубщины, то там такой фамилии нет уже больше 200 лет - значит и вопроса нет. Однако на всякий случай Радимич указал, что на Стародубщине сына человека по прозвищу Зуй называли бы "Зуёнок", а вот птенца птицы зуй (речной чайки) - "зуянок". Ну, ему наверное виднее, потому что он там живёт. Из чего я делаю вывод, что ту фамилию Зуенок, которая встречается в старых Стародубских документах, следует читать как "Зуёнок", с ударением на второй слог, так как речь о людях, а не о птицах. Вообще фамилии на -енок, -ёнок я рассматриваю как белорусские (и на Стародубщине - тоже), другого центра образования таких фамилий я не нашёл. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 30-08-2019 05:25 | |||
Согласен, на сайте "Одноклассники" регистрируются на тех языках, на которых считают нужным. Зуянок - это не написание, а произношение. Возможно, только в отдельных местностях Западной Брянщины. Это не результат какого-либо исследования, а личное мнение, основанное на калишном проживании в этом регионе.
Уважаемый Ю.И., здесь Вы напутали я написал совсем наоборот, а именно, "Что касается Зуянка, то коренные жители северной части бывшего Стародубского уезда в повседневной разговорной речи обязательно будут произносить это прозвище, относящегося к человеку, как ЗуянОк, но никак не ЗуенОк. А если речь будет идти о птенце такой птицы как Зуй, то обзовут его ЗуЁнак, но не ЗуянОк и ни ЗуЁнок или ЗуенОк". Я давно уже не проживаю в обозначенном выше регионе, но память мне ещё позволяет что-то помнить. 200 лет назад у крестьян Стародубовья фамилий, наверно, как таковых не было, как и документов удостоверяющих личнсть. Скорее прозвания. В подавляющем своём большинстве они были крепостными. Как поп записал в ИВ и МК, так и было. В один год Зуй, а другой Зуев, а в последующий Зуенок или в обратном порядке. И буквы то "Ё" тогда не было.
В принципе, даже при беглом рассмотрении данного вопроса, я склонен отчасти с Вами согласиться, уважаемый Ю.И. Но считаю совсем нелишним просмотреть страничку, автор которой несколько шире обозначает границы образования подобных фамилий. |
||||
|
Хрол Участники Группа: Участники Сообщений: 406 |
Добавлено: 30-08-2019 10:43 | |||
|
Вы сами ответили на свой вопрос, раз на Стародубщине нет такой фамилии, как Зуенок, то и в белорусской транскрипции фамилии Зуянок так же не может быть. Вы можете так же считать фамилии на -ёнок и -енок одинаковыми,потому что так вам проще и удобнее. Согласен, что это действительно проще, чем почитать что-то авторитетнее, чем Одноклассники. Например про образование фамилий в Витебской области, в том числе на территориях находящихся сейчас в составе РФ и Латвии. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-08-2019 14:09 | |||
| Ссылка не работает, а жаль, почитал бы. А вот про Витебскую область читать по поводу Зуёнков как-то незачем, т.к. их там нет и не было никогда, тем более если речь не об области, а о губернии, которая вобще была гораздо севернее того района, который меня интересует, т.е. Борисовского уезда. Хотя другая моя ветка (Кужели-Кужелевы) - как раз из тех мест, ныне латвийских. | ||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 30-08-2019 14:10 | |||
| Да, про людей и птиц - перепутал, точно. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 30-08-2019 16:57 | |||
Хрол, а что Вы подразумеваете под словом транскрипция ? Не знаю, как Зуенко Ю.И. , а лично я ссылаюсь на сайт "Одноклассники" как на статистический источник, который не имеет никакого отношения ни к письму, ни к символам для передачи звуков. Кстати, фамилия (прозвание) ХроленОк в 20-25 км севернее Стародуба будет у коренных жителей местности звучать (не писаться) как [ХролянОК], КобенОк - [КобянОк], РадченОк - [РадчанОк], СавченОк - [СавчанОк]. Все эти фамилии, как и многие другие с - енок, имели место в данной местности ещё, наверно, лет 150 назад. Некоторые, например, Кобенок и Довыдёнок, есть и сейчас. Зуенко Ю.И. , странно, что ссылка не работает... У меня она работает. Попробуйте скопировать и вставить вот эту ссылку - http://drevopbp.ucoz.com/publ/tikhanovichi_v_internete/znachenie_familij_v_rodu_tikhanovichej/akhremjonok/16-1-0-21 . Кстати, Особенности перевода и транскрипции имен собственных с русского языка на белорусский язык |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 31-08-2019 17:36 | |||
|
Да, сейчас прочитал, интересно (правда, не знаю насколько можно верить). Новых центров формирования фамилий на -ёнок/-енок я не увидел, но зато дано чёткое пространственное деление вариантов: если Витебская и Минская губернии - то -ёнок, если Гомельщина (т.е. юг Могилёвской губернии и черниговские окраины) - то -енок. Это полностью разрешает спор с Хлором на тему "как правильно". Ну и становится ясно, что фамилия будет звучать ровно так, как принято в той местности, где оказался её владелец, т.е. в трёх названных губерниях произношение суффикса НЕ УКАЗЫВАЕТ на происхождение фамилии. А вот скажем среди москвичей можно определить откуда приехали ХролЁнки, а откуда ХроленкИ. Удивили показанные цифры - что фамилии на -ёнок/-енок/-онок - это 1,7% белорусских фамилий и лишь 1% жителей Белоруссии имеет такие фамилии. Трудно в это поверить! На Борисовщине навскидку у половины жителей фамилии на -ёнок или -онок. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 31-08-2019 17:55 | |||
Ю.И., в данном случае не стоит обращать внимание на эти цифры, т.к. это всего лишь небольшое частное исследование, а не Национальный статистический комитет Республики Беласусь. Кстати, фамилия Зуев числится в таком уважаемом издании, как "Алфавитный списокъ дворянскихъ родовъ внесенныхъ въ родословныя дворянскія книги Могилевской губерніи", составленъ въ 1908 году. |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 01-09-2019 15:50 | |||
| Это нормально (я про список дворян). Я вобщем-то не знаю фамилий, имеющих хотя-бы 300-летнюю историю, представители которых не попали бы к 20-му веку в какой-нибудь дворянский список. Но с точки зрения генеалогии - это несущественно. | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 01-09-2019 17:16 | |||
Ю.И., Вам, конечно же, виднее, что в данном случае с точки зрения генеалогии существенно, а что несущественно. Что по мне, то было бы весьма интересно уточнить какими поместьями владели эти Зуевы на Могилёвщине. Или вот, например, Список населённых мест Могилёвской губернии 1910 г., в котором указаны три деревни с названием Зуи и один фольварок Зуево. Почему такие названия имеют эти населённые пункты? Или (подсказывает Википедия): Зуи — деревня в Витебском районе Витебской области. Зуи — посёлок в Полоцком районе Витебской области. Зуи — деревня в Лиозненском районе Витебской области. Зуи — деревня в Столбцовском районе Минской области. Зуи — деревня в Кричевском районе Могилёвской области. Имеют ли эти дн.п. что-то общее с Зуями, Зуевыми, Зуёнками и и т.д.?? А как Вам, Ю.И., вот эта информация: "Зуев Георгий Феодорович болен, Место рождения: Витебская губ., Витебский уезд, Куринская вол., д. Зуи, Место службы: 226-й пехотный Землянский полк, рядовой, Дата события: 27.12.1916 Картотека потерь"? А вот эта: "Зуев Алексей Ефимович 1922г.р. красноармеец в РККА с __.__.1942 года Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Кобищанский с/с, д. Зуи. Зуев Максим Михайлович 1903г.р. в РККА с __.__.1942 года Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Кабищанский с/с, д. Зуи. Зуев Петр Петрович 1906г.р. рядовой в РККА с __.__.1943 года Место рождения: Белорусская ССР, Витебская обл., Городокский р-н, Белецкий с/с, д. Зуи"? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 02-09-2019 10:36 | |||
|
Да просто нельзя объять необъятное, надо концентрироваться. Эту деревню витебскую я конечно же проверял, потому что она близко от Холопеничей. Связей с нашими, холопеничскими Зуёнками не нашёл, т.е. они не из Холопеничей происходят. Обратное (что Зуёнки - от этих Зуёв) конечно теоретически возможно, но это 18 век, информации нет, зато кандидатов на прародину Зуёнков - полно. Среди этих кандидатов Стародубшина имеет тот приоритет, что здесь в 18 веке жили именно Зуёнки, а не только Зуи и Зуевы. Ну и кроме того вопрос о Стародубщине у меня возник по стечению обстоятельств: возле Батурина есть деревня Пальчики в которой много поклений жили именно Зуёнки, и сейчас живут. Постепенно их потомки заселили добрую часть Украины, но локализация рода у них узкая - только Пальчики. Также как у белорусских - только Холопеничская волость. Естественно, моей первой проблемой "внешних связей" стала: "кто от кого?". Выяснилось, что предок всех батуринских Зуёнков переселился туда из Холопеничей в начале 19 века. Ну а рядом с батуринцами - стародубцы. И тоже есть Зуёнки, но на Стародубщине они фиксируются в 17-18 веках, то есть они явно не из Холопеничей. Так возникла гипотеза, что в Холопеничи Зуёнки могли прийти со Стародубщины. Но она пока что не подтверждается. |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 02-09-2019 17:22 | |||
Ю.И.,, а откуда Вы взяли, что на Стародубщине жили в 18 веке Зуенки (Зуёнки)? Чем это подтверждается? На мой взгляд, у любого Зуя или Зуева в любой местности сын с самого детства мог прозываться прозвищем Зуенок, а там уж поп мог записать в ИВ или МК его или с этим прозвищем, или же с прозвищем его отца, а то и вовсе без прозвища. Предполагаю, что искать пращуров Зуенков из Холопенич нужно в самих Холопеничах или же населённых пунктах, расположенных на территории Беларуси недалеко от Холопенич. Кстати, у Вас есть церковные документы 18-19 вв. церквей, прихожанами которых являлись Зуёнки из Холопеничской волости?
От Батурина до Стародуба 140 км, а до Холопеничей - 440, от Стародуба до Холопеничей - 300 км. Эти расстояния вызывают некоторое сомнение в том, что эта Ваша гипотеза верна. По Пальчикам. Интернет подсказывает, что в ГАЧО есть "Фонд 679 опись 1 дело 472 и 472а. Исповедные книги церквей Конотопского, Кролевецкого, Борзенского уездов Малороссийской губернии. - 1800 - Т.1 905 л. - Т.2 949 л." в деле 472, начиная с листа 906, имеют место ИВ Троицкой церкви с. Пальчики Конотопского уезда. Вы смотрели эти ИВ? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 03-09-2019 04:22 | |||
|
Вот видите, вам это кажется логичным, что любой Зуй мог записать или не записать своего сына Зуёнком. Собственно, наверное это было бы достаточным основанием искать предков Зуёнков именно на Стародубщине, поскольку как раз наоборот - нигде (кроме Стародубщины) это логичным не кажется, сын Зуя будет естественно Зуев. А на Стародубшине - не только кажется, но и фактически я встречаю Зуёнков в списках Почепской сотни по разным деревням (Фёдор Зуёнок даже был войтом с. Лыщичи), а позже - среди крестьян д.Фоевичи. В Холопеничской волости я предков Зуёнков и искал (сами Холопеничи - это еврейское местечко, там крестьянам делать нечего), пока не упёрся в трёх прародителей, возможно братьев, где-то 1730-х гг. рождения. Дальше - Польша, искать трудно. А их малочисленность подсказывает, что скорее всего они приезжие. Документов по Холопеничской волости 18 века у меня нет, ибо - Польша, бардак полный. 19 века - есть, по ним и искал. Указанные вами расстояния у меня (жителя Владивостока) ничего кроме лёгкой улыбки вызвать не могут. Нормальные расстояния для того времени, из Стародуба в Батурин наверняка пешком ходили. У меня прабабка (по другой линии) из Юрковичей (Брянская обл.) в Киев пешком ходила в молодости. Батуринских Зуёнков изучал естественно по церковным документам, т.к. это не моя ветка (кстати, щирые украинцы). |
||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 03-09-2019 04:52 | |||
Ю.И., я писал, что поп записывал в церковных книгах прозвища прихожан и записывал весьма произвольно. А отец к этому делу не имел в то время никакого отношения, его просто даже не спрашивали. Точно также имена новорождённым попы давали руководствуясь при этом своим церковным уставом и своим настроением и не спрашивая желания родителей. Кстати, Фоевичи - село. Село достаточно крупное (на 1810 г. - свыше 2 тыс. жителей). Основано с середины 17 в., с 1680-х гг. - владение Чарнолузских, а с 19 в. - владение Лисовских. Возможно, Зуенки (Зуи, Зуевы) могли иметь место и в других владениях этих помещиков. С 1711-1712 до 1940-х гг. в селе существовала церковь Рождества Богородицы.
Найти что-то конкретнее ранее 1730 г. вряд ли представится возможным. Но а если довериться информации со станицы Метрические книги православных церквей Борисовского уезда Минской губернии то по Холопеничскому приходу а НИАБ имеютмя церковные документы 1776-1821, 1835, 1840 и 1835-1918 гг.
См. абзац выше.
Ну, положим, расстояниями меня тоже не удивишь. Интересное наблюдение. Старые Юрковичи, Новые Юрковичи и Фоевичи - населённые пункты Климовского р-на Брянской области. И расстояние от Фоевич до Юркович 11 и 15 км. Прабабка эта замужем за прадедом из другой линии Зуёнков была? |
||||
|
Зуенко Ю.И. Участники Группа: Участники Сообщений: 76 |
Добавлено: 03-09-2019 14:51 | |||
| Нет, Юрковичи (наши - Новые) к Зуёнкам никакого отношения не имеют! Оттуда происходит другая наша линия - Невейко, прабабка (девичья фамилия Швец) была замужем за прадедом Невейко. У Невейковых сохранилось семейное предание, что их предок бежал в Юрковичи из Польши, и что он был нерусским (т.е. не белорусом и не украинцем), что впрочем видно визуально. Это отчасти подтверждается тем, что в середине 19 века я обнаружил всего 1 семью Невейко в Юрковичах, причём насколько я понимаю, в то время это было единственное место в мире где жили Невейко (их и сейчас немного). Вот такие загадки в вашем Стародубском крае... | ||||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 03-09-2019 15:42 | |||
Невейко - фамилия, в общем-то очень даже белорусская, часто даже Минская. Об этом говорят сведения с сайтов "Памяти героев Великой войны 1914-1918", "ОБД Мемориал" и "Подвиг народа". Кстати, на сайте "ОБД Мемориал" имеют место сведения об уроженце с. Новые Юрковичи Невейко Тарасе Титовиче, 1894 г.р. Жена у него Варвара Тарасовна. Значится Тарас Титович и на сайте "Памяти героев Великой войны 1914-1918". Ю.И., ознакомился я также с Вашей статьёй о прапрадеде Зуёнке из Минской губернии. Интересный материал. Извиняйте за любопытство. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев |