[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 20-08-2019 15:04
Мои предки с конца 18 века жили в Холопеничской волости Борисовского уезда Минской губернии. В основном носили фамилию "Зуёнок", с вариациями. Локализация была очень узкая, что наводит на мысль о переселении в эти места одного или нескольких человек. Кроме этого места, в 18 веке Зуёнки встречались ещё только на севере Черниговщины, хотя здесь более популярны формы "Зуй", "Зуев". Хотелось бы докопаться - действительно ли первые Зуёнки переселились под Холопеничи с Черниговщины? Возможным мотивом переселения было бурное развитие имения Холопеничи при его последнем магнате Хрептовиче, с освоением территории и закладкой новых деревень. Возможными местами исхода могли быть деревни Лыщичи, Фоевичи (Хвоевичи), Кривец, Меженики, Суховерхово, Карпова, Салова, Макарова. Возможные имена переселенцев: Антон, Емельян, Фёдор, Осип Зуёнки, все рождения 1740-50-х гг.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 20-08-2019 17:17
Зуенко Ю.И., а почему Вы решили, что в 18 веки Зуёнки кроме территории Минской губернии встречались только на севере Черниговщины? Например, если набрать фамилию Зуй в поисковике Раздела "Герои войны" на сайте "Памяти Героев Великой войны 1914-1918 гг.", то обнаружится только носителей фамилии Зуй многие и многие десятки.Очень многие из них родились в Черниговской губернии, но также очень много Зуев и из Полтавской губернии. Временная разница между их рождением и 18 веком всего лишь около столетия. На мой взгляд, сомнительно, что в Полтавской губернии (Полтавском полку) в 18 в. не было жителей с фамилией (прозвищем) Зуй.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 21-08-2019 07:35
Спасибо за ответ!
По вашему вопросу: всё очень просто - я пришёл к такому выводу в результате долгих поисков. Если у вас есть пример хоть одного Зуёнка вне этих двух мест - буду рад узнать об этом!

Кстати, вы затронули другую интересную тему: разные формы одной и той же (по существу) фамилии в разных местностях. Но это скорее к филологам, для меня не так важно "почему?" сколь важен сам факт, что форма "Зуёнок" в 18-м веке встречалась только на Стародубщине и Борисовщине. А потом - только на Борисовщине. Ну, с конца 19-го века Зуёнки конечно стали расселяться поширше. Даже в южную Черниговщину (под Батурин) переселились - но это всё те же наши Зуёнки из Холопеничской волости (генеалогия доказана). Других нет.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 21-08-2019 19:14
Спасибо за ответ!
По вашему вопросу: всё очень просто - я пришёл к такому выводу в результате долгих поисков. Если у вас есть пример хоть одного Зуёнка вне этих двух мест - буду рад узнать об этом!

Всё тот же поисковик Раздела "Герои войны" на сайте "Памяти Героев Великой войны 1914-1918 гг.". Просто как материал для анализа.
1. Вводим просто одну фамилию Зуй и название губернии:
- Минская - Найдено документов: 46:
- Черниговская - Найдено документов: 89;
- Полтавская - Найдено документов: 148;
- Московская - Найдено документов: 0.
2. Вводим просто одну фамилию Зуев и название губернии:
- Минская - Найдено документов: 16:
- Черниговская - Найдено документов: 45;
- Полтавская - Найдено документов: 24;
- Московская - Найдено документов: 114.
3. Вводим просто одну фамилию Зуенок (Зуенко) и название губернии:
- Минская - Найдено документов: 33:
- Черниговская - Найдено документов: 0;
- Полтавская - Найдено документов: 2;
- Московская - Найдено документов: 0.
Вывод: В последней четверти 19 века фамилия Зуй чаще всего встречалась в Полтавской губернии; фамилия Зуев - в Московской; фамилия Зуенок (Зуенко) в основном в Минской, но и в Полтавской тоже имела место.
Наверно, следовало бы просмотреть Исповедные ведомости церквей Полтавской, Черниговской и других губерний, чтобы убедиться в том, что Зуи имели на то время место в различных регионах Российской Империи.

Кстати, вы затронули другую интересную тему: разные формы одной и той же (по существу) фамилии в разных местностях. Но это скорее к филологам, для меня не так важно "почему?" сколь важен сам факт, что форма "Зуёнок" в 18-м веке встречалась только на Стародубщине и Борисовщине. А потом - только на Борисовщине. Ну, с конца 19-го века Зуёнки конечно стали расселяться поширше. Даже в южную Черниговщину (под Батурин) переселились - но это всё те же наши Зуёнки из Холопеничской волости (генеалогия доказана). Других нет.

Ну не знаю...
1. Анализ, приведённый выше.
2. В любом случае форма Зуёнок(Зуенок) или Зуенко (Зуёнко) образовалась от старинного имени Зуй, что наиболее вероятно. А имя Зуй могло даваться новорождённым во многих местах Земли Русской. Точно также от этого имени происходили в разных местах независмо от родственных связей. Родитель - Зуй, сын - Зуев, внук - Зуёнок (Зуенок).
3. Опять же, если судить по приведённому выше анализу, в числе солдат Первой мировой войны Зуёнки (Зуенки) чаще всего встречаются в означенной Вами Холопеничской волости Минской губернии. При этом довольно редко они встречаются в Полтавской губернии, но их не обнаружено в этих списках в Черниговской губернии.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 22-08-2019 04:44
Ув. Радимич, 1МВ - это 20-й век. В 18-м веке Зуёнки встречались в двух местах - в Черниговской и Минской губерниях. Потом - только в Минской. Ещё позже - расселились широко (но всё же в Полтавской губернии я Зуёнков не знаю, если вы знаете - скажите где). Однако мой вопрос - про конкретное время и место, а именно: известны ли кому-нибудь люди по фамилии "Зуёнок" (варианты Зуй, Зуев, Зуенко) на Стародубщине в конце 18-го века?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 22-08-2019 06:58
Ув. Радимич, 1МВ - это 20-й век. В 18-м веке Зуёнки встречались в двух местах - в Черниговской и Минской губерниях. Потом - только в Минской. Ещё позже - расселились широко (но всё же в Полтавской губернии я Зуёнков не знаю, если вы знаете - скажите где). Однако мой вопрос - про конкретное время и место, а именно: известны ли кому-нибудь люди по фамилии "Зуёнок" (варианты Зуй, Зуев, Зуенко) на Стародубщине в конце 18-го века?

Уважаемый Ю.И., я очень даже Вас понял о конкретном месте и времени. О том, что известны, я указал в теме деревни Меженики здесь же на форуме.
Но в то же время я думаю, что надо смотреть также и Исповедные ведомости и Метрические книги по церквам тех сёл и местечек Полтавской губернии, из которых указаны Зуи (Зуевы, Зуенки, Зуенко) на сайте Первой мировой. Предполагаю, что Зуев Вы найдёте в 18 в. и там.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 22-08-2019 10:06
Гм. А зачем мне Зуи в Полтавской губернии, если я ищу Зуёв со Стародубщины? Потому что Стародубщина - это единственное место в мире, где ещё (помимо Холопеничей) в конце 18 века отмечены люди с фамилией "Зуёнок". Вы же мне так и не сказали - где вы ещё нашли Зуёнков, кроме этих двух мест? Из чего я делаю вывод, что вы их нигде не нашли. Как и я.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 22-08-2019 11:40
Для Стародубщины фамилия Зуенок вполне распространенная. Зуев - русский вариант фамилии, такая форма для наших краев не особо характерна и редко приживалась. Фамилия ЗуЁнок - чисто белорусский вариант фамилии. Сам живу в Беларуси и постоянно мучаюсь с этой буквой "ё". При этом фамилии на -Ёнок характерны для северных областей республики - Витебской в первую очередь.
О переселении стародубских крестьян в Холопеничи версия выглядит мягко говоря "фантастически". Во-первых расстояние значительное. Во вторых ситуация была с точностью наоборот: жители ВКЛ массово заселяли Стародубщину. Хотелось бы обратить внимание на то, что посполитые Гетманщины были люди лично свободные. Слабо верится, что они могли бы переехать в Беларусь, чтобы стать крепостными.Так что если и искать Зуевых в Стародубском полку то лучше всего среди раскольников
То что Вы не видите такой фамилии нигде кроме Минщины и Стародубщины вполне объяснимо. Вообще в XVIII в. фамилии среди крестьян были большой редкостью. А в Беларуси и подавно. Поэтому я бы порекомендовал Вам все же изучать документы соседних населенных пунктов не обращая внимания на фамилии.
Ну и в заключение скажу, что в 18 в. веке под Борисов шло большое переселение старообрядцев, живших в первую очередь в Ветке, в результате первой и второй "выгонки".Именно среди них могли быть жители Стародубщины. В современном Борисовском и Крупском районах и сейчас достаточно большие старообрядческие общины. Так что если искать Зуевых в Стародубском полку, то среди раскольников

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 22-08-2019 11:46
Гм. А зачем мне Зуи в Полтавской губернии, если я ищу Зуёв со Стародубщины? Потому что Стародубщина - это единственное место в мире, где ещё (помимо Холопеничей) в конце 18 века отмечены люди с фамилией "Зуёнок". Вы же мне так и не сказали - где вы ещё нашли Зуёнков, кроме этих двух мест? Из чего я делаю вывод, что вы их нигде не нашли. Как и я.

А я их и не могу найти, т.к. у меня нет ИВ и МК церквей сёл Полтавской губернии (полка). Поэтому я и пишу Вам, что прежде чем утвердительно говорить о том, что все Зуёнки пошли именно со Стородубщины и Хлопеничей не ознакомившись с материалами Полтавского архива или ещё какого-то архива, на мой взгляд, рановато. Собственно говоря, полемика по этому вопросу никогда не будет лишней.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 22-08-2019 11:56
Для Стародубщины фамилия Зуенок вполне распространенная. Зуев - русский вариант фамилии, такая форма для наших краев не особо характерна и редко приживалась. Фамилия ЗуЁнок - чисто белорусский вариант фамилии. Сам живу в Беларуси и постоянно мучаюсь с этой буквой "ё". При этом фамилии на -Ёнок характерны для северных областей республики - Витебской в первую очередь.
О переселении стародубских крестьян в Холопеничи версия выглядит мягко говоря "фантастически". Во-первых расстояние значительное. Во вторых ситуация была с точностью наоборот: жители ВКЛ массово заселяли Стародубщину. Хотелось бы обратить внимание на то, что посполитые Гетманщины были люди лично свободные. Слабо верится, что они могли бы переехать в Беларусь, чтобы стать крепостными.Так что если и искать Зуевых в Стародубском полку то лучше всего среди раскольников
То что Вы не видите такой фамилии нигде кроме Минщины и Стародубщины вполне объяснимо. Вообще в XVIII в. фамилии среди крестьян были большой редкостью. А в Беларуси и подавно. Поэтому я бы порекомендовал Вам все же изучать документы соседних населенных пунктов не обращая внимания на фамилии.
Ну и в заключение скажу, что в 18 в. веке под Борисов шло большое переселение старообрядцев, живших в первую очередь в Ветке, в результате первой и второй "выгонки".Именно среди них могли быть жители Стародубщины. В современном Борисовском и Крупском районах и сейчас достаточно большие старообрядческие общины. Так что если искать Зуевых в Стародубском полку, то среди раскольников

Хрол, согласен в Вами, что "Во-первых расстояние значительное. Во вторых ситуация была с точностью наоборот: жители ВКЛ массово заселяли Стародубщину". Но Стародубовские Зуи, скорее всего, являлись в то время коренными жителями этой местности. Полтавские Зуи, должно быть, относились к коренному населению Полтавщины. Борисовские, Зуи, тоже с большой долей вероятности местные. А уж Зуевы московские и подавно местного происхождения.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 22-08-2019 12:44
Разумеется, я тоже связываю форму фамилии на -ёнок с белорусским влиянием. Поэтому даже как-то странно рассуждать про Полтавскую губернию - ну не может там быть никаких Зуёнков!

Про бегство крестьян с ВКЛ в Россию - наслышан, в одной из моих семейных линий (не Зуёнков) даже сохранилось такое предание. Однако в белорусской историографии не менее популярен сюжет бегства крестьян из России в ВКЛ, якобы за лучшей жизнью с передовым экономическим укладом, хоть и в крепостных. И аналогично как на этом форуме вспоминают набеги польских панов на пограничные земли, так на белорусских форумах вспоминают про набеги русских помещиков на пограничные земли ВКЛ с целью поимки беглых крестьян. Так что - чего гадать, надо искать!

Мысль о староверах - интересная. Но с ними сложно - они же в церковных книгах не записаны. Да и не были наши вроде староверами. А вот фамилии у них были. Я в курсе, что у многих белорусских крестьян не было фамилий до конца 19 века, но у Зуёнков фамилию всегда писали (хотя и в разных формах).

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 22-08-2019 13:46
Бегство крестьян из России в ВКЛ не вызывает никаких сомнений. Оно тоже было массовым. Однако мы разговариваем с Вами про Стародубщину. А это не Россия. Это территория Войска Запорожского. Причем одна из самых богатых. Уклад характерный для общероссийских территорий начал здесь формироваться лишь в самом конце 18 в., но и вплоть до 1918 г. характерные отличия региона сохранялись. О Стародубщине, как о части России можно полноценно говорить лишь с конца 1918 г. А в середине 18 в. свободным людям незачем было бежать в ВКЛ, в отличие от жителей например той же Смоленщины, где положение крестьян было таким же, как и во всей империи.
Были ли они староверами или нет в 18 в. утверждать нельзя. Примеров таких переходов достаточно. По части документов то скажу Вам, что за первую половину 18 в. сохранность документов по раскольникам гораздо выше, чем по местным посполитым. Киево-Печерская Лавра например на своих территориях фиксировала в ИВ в том числе и раскольников. Переписи персонально староверов в большем количестве сохранились в РГАДА и и частично ЦГИАК.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 22-08-2019 13:48
Но Стародубовские Зуи, скорее всего, являлись в то время коренными жителями этой местности. Полтавские Зуи, должно быть, относились к коренному населению Полтавщины. Борисовские, Зуи, тоже с большой долей вероятности местные. А уж Зуевы московские и подавно местного происхождения.

Абсолютно с Вами согласен. Очень распространенная фамилия.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 22-08-2019 14:10
Можно также добавить, что от Зуев пошли и Зуйковы.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 23-08-2019 04:08
Логично. Однако в нашем дереве Зуйковых нет, ни одного. А Зуи, Зуевы, Зуенко и Зуйонки - есть, при базовом варианте "Зуёнок" (в белорусской транскрипции "Зуёнак")

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 23-08-2019 06:13
Логично. Однако в нашем дереве Зуйковых нет, ни одного. А Зуи, Зуевы, Зуенко и Зуйонки - есть, при базовом варианте "Зуёнок" (в белорусской транскрипции "Зуёнак")

Зуёнак ён и на Внечанскам раёни Брянскай вобласти Зуёнак . Говор Западной части Брянской области практически не отличается от говора Гомельщины. Зуйковы - это в губерниях вокруг Москвы и ближе к Волге.
Ну а базовый вариант для всех вариантов этой фамилии всё же "Зуй", Зуёнок (Зуёнак, Зуенок) - это уже производная фамилия. В нашей местности до революции были и Давыдёнки, и Антипеёнки, и Дегтярёнки, и Савченки и Радченки и многие другие с окончанием -ок. В последующие годы большинство из них получили фамилии Давыденко, Антипенко, Дегтярёв, Савченко, Радченко и т.п. Но все они пошли о Давыдов, Антипов, Дегрярей, Савв, Родионов и т.д.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 23-08-2019 11:04
Логично. Однако в нашем дереве Зуйковых нет, ни одного. А Зуи, Зуевы, Зуенко и Зуйонки - есть, при базовом варианте "Зуёнок" (в белорусской транскрипции "Зуёнак")

Зуёнак ён и на Внечанскам раёни Брянскай вобласти Зуёнак . Говор Западной части Брянской области практически не отличается от говора Гомельщины. Зуйковы - это в губерниях вокруг Москвы и ближе к Волге.
Ну а базовый вариант для всех вариантов этой фамилии всё же "Зуй", Зуёнок (Зуёнак, Зуенок) - это уже производная фамилия. В нашей местности до революции были и Давыдёнки, и Антипеёнки, и Дегтярёнки, и Савченки и Радченки и многие другие с окончанием -ок. В последующие годы большинство из них получили фамилии Давыденко, Антипенко, Дегтярёв, Савченко, Радченко и т.п. Но все они пошли о Давыдов, Антипов, Дегрярей, Савв, Родионов и т.д.

Не совсем так. На Гомельщине стародубский ЗуЕнок и будет ЗуЕнок, а в белорусском написании ЗуЯнок. Белорусская (Витебская) фамилия ЗуЁнок, в белорусском написании ЗуЁнак. Этим отличаются белорусские фамилии от стародубских.
Зуйков - это в большинстве случаев фамилия Зуенок (Зуев) перешедшая по женской линии. Т.е. если Зуев - сын Зуя, то Зуйков - это буквально Зуйков зять.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5248 		Добавлено: 23-08-2019 11:58
Логично. Однако в нашем дереве Зуйковых нет, ни одного. А Зуи, Зуевы, Зуенко и Зуйонки - есть, при базовом варианте "Зуёнок" (в белорусской транскрипции "Зуёнак")

Зуёнак ён и на Внечанскам раёни Брянскай вобласти Зуёнак . Говор Западной части Брянской области практически не отличается от говора Гомельщины. Зуйковы - это в губерниях вокруг Москвы и ближе к Волге.
Ну а базовый вариант для всех вариантов этой фамилии всё же "Зуй", Зуёнок (Зуёнак, Зуенок) - это уже производная фамилия. В нашей местности до революции были и Давыдёнки, и Антипеёнки, и Дегтярёнки, и Савченки и Радченки и многие другие с окончанием -ок. В последующие годы большинство из них получили фамилии Давыденко, Антипенко, Дегтярёв, Савченко, Радченко и т.п. Но все они пошли о Давыдов, Антипов, Дегрярей, Савв, Родионов и т.д.

Не совсем так. На Гомельщине стародубский ЗуЕнок и будет ЗуЕнок, а в белорусском написании ЗуЯнок. Белорусская (Витебская) фамилия ЗуЁнок, в белорусском написании ЗуЁнак. Этим отличаются белорусские фамилии от стародубских.
Зуйков - это в большинстве случаев фамилия Зуенок (Зуев) перешедшая по женской линии. Т.е. если Зуев - сын Зуя, то Зуйков - это буквально Зуйков зять.

У нас в дярэвни (читай, Стародубщине) так и казали ба ЗуЯнок . Усё ж стольки багата гадов далёка ад сваих краёв... Но это звучание, а уж на письме ровно так, как по правилам русского языка.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 76 		Добавлено: 24-08-2019 01:32
Хрол, вы обратили внимание на разницу между Зуёнок и Зуенок. Я её как-то не учитывал, потому что знаю, что многие настоящие Зуёнки ругаются, когда их фамилию "коверкают", произнося через "е" и с другим ударением. Но по-вашему выходит, что на Стародубщине как раз правильно без "ё". Это правда? Где-нибудь ещё так говорят (Зуенок, с ударением на последний слог)? И разве есть в Белоруссии такая фамилия: "Зуянок" - никогда не встречал.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 406 		Добавлено: 26-08-2019 11:43
Хрол, вы обратили внимание на разницу между Зуёнок и Зуенок. Я её как-то не учитывал, потому что знаю, что многие настоящие Зуёнки ругаются, когда их фамилию "коверкают", произнося через "е" и с другим ударением. Но по-вашему выходит, что на Стародубщине как раз правильно без "ё". Это правда? Где-нибудь ещё так говорят (Зуенок, с ударением на последний слог)? И разве есть в Белоруссии такая фамилия: "Зуянок" - никогда не встречал.

ЗуенОк - это чисто стародубская фамилия, только в этих местах ударение падало на последний слог. И я тоже очень не люблю, когда мою фамилию ХроленОк на белорусский манер называют ХролЁнок. В соответствии с правилами белорусского языка фамилия ЗуенОк пишется ЗуянОк.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Моя фамилия / Зуй, Зуёнок, Зуенко, Зуев

KXK.RU