Индукционный нагрев металлов 2.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10  ...... 17 18 19 20 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 10-11-2012 13:53
но печатная плата схеме не соответсвует правильно?

Понятия не имею, я сам разводил, там ничего сложного, тренируйтеь

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 10-11-2012 13:58
просто странно печатку взял с файла кухтецкого давай делать смотрю опачки не соответсвие печатки и схемы странно.,по етому спросил .

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 10-11-2012 14:01
так то установка у меня работает отлично но после нагрева до красна уходит частота и выбивает защиту по току.хочу проверить схему с компенсатором задержки,интересно ето даст автоматическую подстройку частоты в процесе нагрева?зату по току выбивать небудет?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 10-11-2012 14:02
Подскажите как рассчитать число витков и диаметр индуктора под графитовый стакан ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 10-11-2012 14:05
То kibernaz
Еще раз. Указанная вами схема - это схема ФАПЧ (Фазовая автоподстройка частоты), но никак не схема "компенсатора задержки", компенстор задержки на этой же схеме есть, это цепь R3 C3 и все!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 11-11-2012 00:13
так то установка у меня работает отлично но после нагрева до красна уходит частота и выбивает защиту по току.хочу проверить схему с компенсатором задержки,интересно ето даст автоматическую подстройку частоты в процесе нагрева?зату по току выбивать небудет?

Да будет Вам блох ловить. При такой постоянной времени интегратора именно он определяет динамику системы, а не жалкие наносекунды в логике. Выкиньте эту ерунду, а уж если опасаетесь систематики, то добавьте в цепь VCO небольшое смещение для выбора ошибки из-за корявости импульсов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-11-2012 06:11
Привет всем! Давно не заходил на форум. А тут вдруг, видимо, как раз по делу...

To kibernaz

1. Конечно, печатная плата, которую Вы привели в конце предыдущей страницы не соответствует приведенной там же схеме. То что на схеме красненькое - на печатке нет. В архиве к статье схема (из архива) соответствует печатке из того же архива.Поэтому мой ответ на Ваше письмо был соответствующим.

Красненькие элементы полезно ввести. Иначе на некоторых чипах переходные процессы становится мучительно длительными и немонотонными. R5 - ограничивает частоту ГУН снизу для более быстрой зарядки C6. Резистор R6 вносит дополнительное затухание в цепь ОС по частоте.В результате частота на выходе ГУН перестраивается монотонно при изменении входной частоты. Эти элементы легко "прилепить" не изменяя плату, поэтому я и не стал ее переделывать.

2. Ваша проблема со срабатыванием защиты при переходе точки Кюри связана не уходом частоты (для 8 мм болтика в 20 мм индукторе уход частоты будет слишком мал), а с резким увеличением добротности нагрузки. Т.к. выше точки Кюри исчезает магнитная составляющая индукционного нагрева. Здесь (впрочем, как и во многих других задачах ИН) Вам гораздо важнее автоматическая регулировка мощности, чем частоты.

To vassabi
Аббревиатура "ФАПЧ", конечно красивая, но не стОит называть ФАПЧ, любое устройство, содержащее внутри себя "систему ФАПЧ". Дело, конечно, хозяйское, но вряд ли это способствует лучшему понимаю работы этого устройства. В ноуте, на котором я сейчас пишу этот текст, наверное тоже есть умножители/синтезаторы частоты, основанные на принципе ФАПЧ. Но вряд-ли кому-нибудь придет в голову назвать ноут ФАПЧем.

Назначение и суть обсуждаемого "компенсатора задержки" - отрицательный сдвиг фазы сигнала обратной связи автогенератора. Т.е. в этой схеме выходной сигнал компенсатора задержки как бы опережает входной сигнал. Это нужно для того, чтобы автоген работал на резонансной частоте нагрузки. Без компенсатора задержки автоген (из-за задержек в драйвере и ключах) будет генерить на более высокой частоте, чем резонансная. А цепочка R3C3 способна делать только положительный сдвиг фазы и сама по себе ничего скомпенсировать не сможет.

Для синусоидальных сигналов можно использовать более простые схемы с пассивными RC-элементами.Так часто делают. А вот для несинусоидальных указанная схема компенсатора пока единственная известная мне схема, которая это делает. Причем, сдвиг не зависит от частоты входного сигнала. У схемы есть один серьезный недостаток - сравнительно большая постоянная времени при изменении входной частоты. Для ИН это не критично, а вот для ультразвуковых задач эта схема, к сожалению, не подошла.

Кстати, предельно популярно все это описано в статье "Способы подстройки частоты лабораторного инвертора", которую я написал еще на заре своего увлечения инверторами. Когда мы здесь разбирались со всеми этими нюансами. Увы, но, похоже, некоторые вопросы до сих пор так и остались актуальными...

-----------------------------------

PS

Был бы очень признателен, если бы кто-нибудь выложил схему, выполняющую отрицательный сдвиг фазы периодического несинусоидального сигнала. Причем, сдвиг независящий от частоты сигнала. Мне, к сожалению, пока не удалось такой схемы найти. Или придумать. А компенсатор задержек, о котором шла речь чуть выше, для некоторых задач реагирует слишком медленно.

Т.е. нужен отрицательный, независящий от частоты, "фазосдвигатель" несинусоидальных периодических сигналов со временем реакции порядка периода колебаний входного сигнала.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 11-11-2012 07:01

Т.е. нужен отрицательный, независящий от частоты, "фазосдвигатель" несинусоидальных периодических сигналов со временем реакции порядка периода колебаний входного сигнала.

А классические фазоразностные схемы не годятся? Ведь уже для фазовых контуров третьего порядка удается получить постоянную разность фаз в десятикратной полосе частот. Тут вероятно можно не обращать внимание на небольшие искажения формы несинусоидального сигнала, схожие с эффектом Гиббса.


Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 11-11-2012 08:57
To kibernaz

У меня нет защиты по току, мощность я регулирую ЛАТРом, болт М8 в 20 мм индукторе. Сначала я подстараивал частоту вручную, потом автоматически. И вот что выяснил (работа все время велась в резонансе). Когда засовываешь холодный болтик в индуктор, потребляемый ток резко падает в несколько раз. Поддаешь напряжение ЛАТРом, и болт начинает греться. Пока он краснеет, ток плавно возрастает в несколько раз(наверное, после перехода точки Кюри возрастает добротность индуктора). При дальнейшем нагреве ток продолжает расти (наверное, потому, что сопротивление болтика увеличивается), а болтик приобретает "цвет солнца" и начинает разбрасывать искорки и плавно стекать вниз. Ток при этом еще растет. А дальше у меня бабахали транзисторы полумоста.
Я думаю (но не проверял), что если при пустом индукторе дать напряжение питания 220-250В (при котором я работал с болтом), то транзисторы сразу взорвутся.

Как я понял, когда болт покраснеет, ток по-любому возрастет в несколько раз, и надо быть готовым, что он возрастет еще раза в 2, пока болт "дозреет". А если ограничить ток на той величине, на которой болт покраснел, он так и будет стоять стыдливо-розового цвета сколько угодно, не греясь дальше (а такое состояние болта, естественно, дико раздражает!)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 11-11-2012 09:13
To ksv
Очень рад, что автор статьи (если не ошибаюсь) присоединился к нам. Скажите, как мощность вашей схемы(инвертор, часть 2, часть 3) поднять до 5 киловатт и выше? Параллельное включение, как описано в статьях, ведь не единственный способ увеличения мощности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 11-11-2012 10:47
To ksv
И вам привет! Жаль ваша орбита с этой веткой так редко пересекаетя...
Аббревиатура "ФАПЧ", конечно красивая, но не стОит называть ФАПЧ, любое устройство, содержащее...
Не сочтите за пререкание, но я в своих постах не преследовал задачу, разжевывать с академическим подходом, разницу между функционалом и названием устройства.
Мне кажется, что аббревиатура ФАПЧ лучше отображает функционал, заложенный в данный девайс. Но в любом случае, спасибо за объективное замечание!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-11-2012 10:54
SimpsonH , а у вас защиты нету чтоли?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19
Добавлено: 11-11-2012 15:08
To kibernaz

Как я понял, когда болт покраснеет, ток по-любому возрастет в несколько раз, и надо быть готовым, что он возрастет еще раза в 2, пока болт "дозреет".

Два самых "противных" момента для системы автоподстройки инвертора- переход точки Кюри у ферромагнетиков и момент вытекания расплава для неливитирущего тигля. Если с первым еще удается справится при быстродействующей схеме автоподстройки параметров, то второе лечится только гигантским запасом по току в ключах. Раз в 5-8 как минимум. Т.е после вытекания расплава ключи несколько десятков периодов резонатора работают с дикой перегрузкой. Самое простое решение- использовать тигель и недопускать вытекания расплава. Или левитирующая плавка- тогда мы сначала выключаем индуктор ( плавно выводим из него мощность) и только потом капля падает.
Может ли кто-нибудь подсказать, какая схема регулирования мощности наиболее экономически оправдана при мощностях от сети 10-20 Квт? 1-Фазовое управления мостом, 2- два моста со взаимным фазовым сдвигом и двумя ВЧ трансформаторами, 3- управляемый тиристорный выпрямитель, 4- отдельный IGBT чоппер после трехфазного выпрямителя, 5- Полностью управляемый выпрямитель -трехфазный ККМ типа схемы Вена (Vienna)?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 11-11-2012 15:14
To kibernaz
При дальнейшем нагреве ток продолжает расти (наверное, потому, что сопротивление болтика увеличивается)...
!)

Это при постоянном напряжении питания силы? Тогда наоборот, с ростом температуры болтика вносимое им сопротивление потерь последовательного контура падает. Или Вы используете параллельный резонанс? Но он заметно проявляет себя, если запитка идет от генератора тока, с коим инвертор никак не сопоставим.


Группа: Участники
Сообщений: 5
Добавлено: 11-11-2012 15:37
У меня последовательный резонанс, и потребляемый ток растет с нагревом, меня это тоже удивило. Но может это связано с тем, что болтик начинает "оплывать", он же ярко светится и не разберешь, что он там делает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 11-11-2012 15:52
To kibernaz

Как я понял, когда болт покраснеет, ток по-любому возрастет в несколько раз, и надо быть готовым, что он возрастет еще раза в 2, пока болт "дозреет".

Два самых "противных" момента для системы автоподстройки инвертора- переход точки Кюри у ферромагнетиков и момент вытекания расплава для неливитирущего тигля. Если с первым еще удается справится при быстродействующей схеме автоподстройки параметров, то второе лечится только гигантским запасом по току в ключах. Раз в 5-8 как минимум. Т.е после вытекания расплава ключи несколько десятков периодов резонатора работают с дикой перегрузкой. Самое простое решение- использовать тигель и недопускать вытекания расплава. Или левитирующая плавка- тогда мы сначала выключаем индуктор ( плавно выводим из него мощность) и только потом капля падает.
Может ли кто-нибудь подсказать, какая схема регулирования мощности наиболее экономически оправдана при мощностях от сети 10-20 Квт? 1-Фазовое управления мостом, 2- два моста со взаимным фазовым сдвигом и двумя ВЧ трансформаторами, 3- управляемый тиристорный выпрямитель, 4- отдельный IGBT чоппер после трехфазного выпрямителя, 5- Полностью управляемый выпрямитель -трехфазный ККМ типа схемы Вена (Vienna)?

Как мне кажется, отдельный чоппер наиболее надежный, а наиболее экономически оправданный, и надежный-: схема сварочного инвертора, (чем я сейчас и занимаюсь). К сварочному инвертору добавляется доп. обмотка, что бы макс напряжение было 400-450в, и макс ток, к примеру- 25А, регулируемые, как ток, так и напряжение. Работает на нагрузку 2-5мкф. Т.е. функции сварочного инвертора сохраняются, и работает как регулятор мощности, при этом реагирует быстро. Сварочный инвертор тут подойдет на основе моста или пушпула, тогда пульсации минимальны. (в данном случае я буду делать пушпул, схема есть, рабочая, проверенная).
Управляемый тиристорный выпрямитель слишком медленно работает.
Фазовое управление мостом так же, мне кажется приемлемо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-11-2012 15:54
To dangyz
А классические фазоразностные схемы не годятся?
Увы, но мне нужен произвольный, регулируемый отрицательный фазовый сдвиг. Не только, например, 90 градусов.
===============================
To cool_down
Скажите, как мощность вашей схемы(инвертор, часть 2, часть 3) поднять до 5 киловатт и выше? Параллельное включение, как описано в статьях, ведь не единственный способ увеличения мощности.
Конечно не только агрегирование модулей. Не думаю, что есть какая-то принципиальная разница между инвертором с мощностью 2-3 кВт и 5-6 кВт. Полумост с защитой, соответствующими ключами, нагрузкой и согласующим трансформатором вполне такие мощности потянет. Но это - чисто умозрительные рассуждения, поскольку на практике мне самому с такими мощностями не пришлось работать.
=================================
To vassabi
Мне кажется, что аббревиатура ФАПЧ лучше отображает функционал, заложенный в данный девайс.
Все что можно было сказать на эту тему тут уже было сказано. Поэтому могу только повторится - дело хозяйское.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 11-11-2012 17:57
To dangyz
Увы, но мне нужен произвольный, регулируемый отрицательный фазовый сдвиг. Не только, например, 90 градусов.

Так и что? Балансный модулятор в каждую квадратуру и любой сдвиг от нуля до 360 град. Ведь, скажем, минус 27 град это то же самое, что и плюс 333 град. А синус-косинусные управляющие напряжения придумать не так уж сложно. Можно, например, вкрячить обычный СКВТ.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 235
Добавлено: 11-11-2012 20:54
Может ли кто-нибудь подсказать, какая схема регулирования мощности наиболее экономически оправдана при мощностях от сети 10-20 Квт? 1-Фазовое управления мостом, 2- два моста со взаимным фазовым сдвигом и двумя ВЧ трансформаторами, 3- управляемый тиристорный выпрямитель, 4- отдельный IGBT чоппер после трехфазного выпрямителя, 5- Полностью управляемый выпрямитель -трехфазный ККМ типа схемы Вена (Vienna)?


не дождались простого ответа на этот правильный вопрос.. годы прошли...
или PDM с интеллектом или фазовый сдвиг с одновременным задиром частоты...ИМХО

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19
Добавлено: 11-11-2012 20:55

Как мне кажется, отдельный чоппер наиболее надежный, а наиболее экономически оправданный, и надежный-: схема сварочного инвертора, (чем я сейчас и занимаюсь).

Фазовое управление мостом так же, мне кажется приемлемо.

Чоппер конечно хорош, но от требует транзистора на двойной ток потребления от сети, может и не столь быстрого как для моста. Но к нему еще и дроссель нужен. Дороговато что то выходит.
По поводу сварочного инвертора в качестве индукционного нагревателя. Есть одна принципиальная ошибка- в сварочнике вся энегрия, что передалась в трансформатор, уходит в сварочную дугу и обратно вернутся никак не может. А в индукционке в резонансном контуре циркулирует энергия раз в 10-15 больше, чем в транзисторе. И если что-то случилось с управлением (расфазировка) вся эта энергия попрет обратно в транзисторы моста. И будет бум.
Ну и сварочники часто имеют жесткую коммутацию, а для индукциоки лучше ZVS_ZVT режимы. По крайне мере транзисторы значительно дешевле получаются, чем для жесткого режима.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 11-11-2012 22:44
[QUOTEЧоппер конечно хорош, но от требует транзистора на двойной ток потребления от сети, может и не столь быстрого как для моста. Но к нему еще и дроссель нужен. QUOTE]
Почему не двойной ток? Зависит от дросселя. Может % на 10 больше. И схемы простые.
У меня вопрос, почему не делают схемы инверторов для ИН на пушпуле? Потери на тепло на транзисторах в 2 раза меньше.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19
Добавлено: 11-11-2012 23:33

У меня вопрос, почему не делают схемы инверторов для ИН на пушпуле? Потери на тепло на транзисторах в 2 раза меньше.

Если пуш-пулл это двухтактник со средней точкой обмотки, то требуется в два раза больше меди, а медь нонче дорогая. И главное- на транзисторах напряжение в два раза больше, плюс индуктивные выбросы от емкости нерабочей части обмотки. Не жирно будет в сварочник транзисторы на 900 вольт пихать?
ЗЫ вопрос по скорости перестройки ФАПЧ. Имется ввиду честный ФАПЧ с отдельным VCO, а не схема АПЧ с регулируемой задержкой. При изменении частоты ФАПЧ возникает межпериодная ассиметрия в трансформаторе. Нельзя перестраивать частоту быстрее, чем успевает размагничиваться трансформатор. Можно ли ускорить данный процесс, вводя ассиметричную длительность импульсов в плечах? И возможно ли это сделать в аналоговом канале, не используя ДСП?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 12-11-2012 00:31

У меня вопрос, почему не делают схемы инверторов для ИН на пушпуле? Потери на тепло на транзисторах в 2 раза меньше.

Если пуш-пулл это двухтактник со средней точкой обмотки, то требуется в два раза больше меди, а медь нонче дорогая. И главное- на транзисторах напряжение в два раза больше, плюс индуктивные выбросы от емкости нерабочей части обмотки. Не жирно будет в сварочник транзисторы на 900 вольт пихать?
ЗЫ вопрос по скорости перестройки ФАПЧ. Имется ввиду честный ФАПЧ с отдельным VCO, а не схема АПЧ с регулируемой задержкой. При изменении частоты ФАПЧ возникает межпериодная ассиметрия в трансформаторе. Нельзя перестраивать частоту быстрее, чем успевает размагничиваться трансформатор. Можно ли ускорить данный процесс, вводя ассиметричную длительность импульсов в плечах? И возможно ли это сделать в аналоговом канале, не используя ДСП?

Что такое ДСП? Цифровая обработка (DSP)?
Насчет стоимости, IRG7PH42UD 1200в, 42А при 100 оС стоит 63грн, против 50 аналогичных по параметрам для 600в.
Контроль подмагничевания можно делать без цифровой обработки (по разности токов ТТ в первиче и ТТ во вторичке, что остается? – ток подмагничевания). Я реально видел в работе сварочный аппарат- пушпул. Так контроль работает отлично. (видны импульсы на ЗГ, и их много).
Теперь, потери в 2 раза меньше, соотв. и площадь, а значит и объем алюминия меньше, а алюминий дорогой. Корпус в 3- 5 раза меньше, а материал корпуса – это деньги. Не надо драйвера верхних ключей. Не надо блока питания. Запуск – как у UC3842, а далее от отдельной обмотки трансформатора все напряжения, и кулер в том числе. Сварочник на 180А поместился в корпусе, примерно, как блок питания компьютера. При мне защита по температуре не разу не сработала. (защита – резко падает рабочий ток, кулер то должен работать).

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 12-11-2012 01:06
To ksv
Спасибо. Не подскажите, источники, где доходчиво объясняется проектирование самого индуктора, трансформатора (я даже сердечник не знаю как на такую мощность выбрать), ключей. Мне эта тема очень интересна, но подготовки нет никакой. Ваши статьи многое прояснили(ничего подобного я не находил), только хотелось бы чуть подробней про эти процессы прочитать.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19
Добавлено: 12-11-2012 02:53

Что такое ДСП? Цифровая обработка (DSP)?

Ну да. Это такая тенденция плохая современная- если мозгов нехватает ставят умную микросхему и садят толпу программистов. Потом выпускают прибор с минимально работающей прошивкой и 5 лет ее апгрейдят.
По поводу пуш-пула. А изоляция провода выдержит? На 900 вольт уже обычно ПЭЛШО мотали в изоляции обмоткой. Ну и у 900В транзисторов сопротивление затвора намного выше- больше потери в ключах. Скорее всего пуш-пул оптимален для мощностей до 200-300 ватт, т.е мелкие индукционные литейки зубоврачебные.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 12-11-2012 03:27

Что такое ДСП? Цифровая обработка (DSP)?

Ну да. Это такая тенденция плохая современная- если мозгов нехватает ставят умную микросхему и садят толпу программистов. Потом выпускают прибор с минимально работающей прошивкой и 5 лет ее апгрейдят.
По поводу пуш-пула. А изоляция провода выдержит? На 900 вольт уже обычно ПЭЛШО мотали в изоляции обмоткой. Ну и у 900В транзисторов сопротивление затвора намного выше- больше потери в ключах. Скорее всего пуш-пул оптимален для мощностей до 200-300 ватт, т.е мелкие индукционные литейки зубоврачебные.

Вы имеете ввиду сопротивление канала?
Посмотрите параметры для IRG7PH42UD, напряжение открытого 1.7в, (а большенство IGBT более 2в) Транзистор - 1200 вольтовый. Этот транзистор позволяет получить до 10 кватт в пушпуле. Во всяком случае я видел в живую на таких транзисторах сварку на пушпуле, 180А.
А посчитайте, 45А, возьмем с запасом, 40А на транзистор, 250В (с учетом разрядки конденсаторов), это будет: 10 кватт. С учетом всех dT, потерь, то 6-7 кватт получить без проблем. И главное, мало греются, всего 1.7 вольт падения КЭ.
Насчет пробоя, я мотаю провод ПЭЛШО, на 1.5мм, шинки 1*2 и 2*5, так же ПЭЛШО, вроде держит, не пробивает. Я раз мотал даже на ПЭЛ, только на провода надевал хлорвиниловую трубку, через виток, то с обмоткой размагничивания работала без проблем , так же напряжение до 700в, с учетом выбросов.


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-11-2012 04:59
To dangyz
Так и что? Балансный модулятор в каждую квадратуру и любой сдвиг от нуля до 360 град. Ведь, скажем, минус 27 град это то же самое, что и плюс 333 град. А синус-косинусные управляющие напряжения придумать не так уж сложно. Можно, например, вкрячить обычный СКВТ.
Задержать сигнал на время, меньшее, чем период, и получить таким образом отрицательный сдвиг фазы - это несложно. Такое решение как раз сейчас у меня и работает. Беда в том, что в этом случае задержка зависит от периода (частоты) колебаний. Получаются дополнительные (и нехилые) трудности для автоматики...

Впрочем, возможно, мы говорим о разных вещах. Я не силен в связных технологиях. Если есть возможность - дайте ссылочку - погляжу.

================================
To cool_down
Не подскажите, источники, где доходчиво объясняется проектирование самого индуктора, трансформатора (я даже сердечник не знаю как на такую мощность выбрать), ключей.
По индукторам можете начать с книги Слухоцкого или каких-нибудь популярных книг/статей про индукционный нагрев. Про трансформаторы, о которых обычно здесь идет речь, начните, например, со статьи Москатова и его программы. Про ключи - можете начать с книги Воронина. Если покажется сложно - начните с каких-нибудь популярных книг/статей про силовую электронику. С Семенова, например.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 12-11-2012 08:54
2 ksv
Я не силен в связных технологиях. Если есть возможность - дайте ссылочку - погляжу.

Современных аналоговых писателей на эту тему не знаю. Нынче все просто - преобразование Гильберта входного сигнала дает его комплексное представление, а далее любые мыслимые и немыслимые алгоритмы обработки. Из старых авторов, если найдете, Штейн Б.Б., Черняк Н.А Однополосная модуляция с помощью фазовых схем.


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 12-11-2012 11:18
литейка 5кг.25кгц.5кватт.220в.


магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-11-2012 11:29
To dangyz
В сторону ЦОС мыслишки, конечно, были. Но, ИМХО, пока сильно круто для таких задач.
Спасибо за ссылку.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 12-11-2012 12:08
To teowy
литейка 5кг.25кгц.5кватт.220в...

Интересно. 5кг - это вес всей литейки, да? Не похоже, чтобы это была масса загружаемого металла... У вас нет схемы? Посмотреть бы на рабочую схему промышленной печки такой мощности... И фото бы почетче - все размыто как то, не видать.

Для плавки каких металлов и какой массой используете?

Чем залит индуктор?


Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 12-11-2012 15:28
Вот даю повторно, новою ссылку где разясняется рабоба нескольки преобразователей на одну нагрузку. www


Группа: Участники
Сообщений: 7
Добавлено: 12-11-2012 16:29
Схема на 7стр а 5кг я прикинул примерно по оъему тигля .Генератор на UC3526

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19
Добавлено: 14-11-2012 00:27
Схема на 7стр а 5кг я прикинул примерно по оъему тигля .Генератор на UC3526

А можно фото платы крупным планом около UC3526. Интересно, мост на фиксированной частоте работает или следит за частотой контура. Сама UC3526 этого делать не умеет, но по обвязке и дополнительным элементам можно понять, есть ли режим АПЧ или ФАПЧ.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 14-11-2012 19:38
сегодня побывал нагреть щетки графитовые в индукторе не капли не потеплели частота к герца.
не пойму тигель графитовый для индукторных печей из спец графита сделан что ли?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 14-11-2012 19:42
подскажите параметры катушки индуктора (кол-во витков и диаметр кольца) для тигельной печи Кухтецкого версии 7
заказал вот такой графитовый тигель размер 37х79

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 15-11-2012 00:41
подскажите параметры катушки индуктора (кол-во витков и диаметр кольца) для тигельной печи Кухтецкого версии 7

Ээх, да нет таких параметров. Намотайте от балды. Получившаяся катушка с ее индуктивностью вкупе с конденсаторной батареей будет определять резонансную частоту контура. А вы уже своим инвертером настраиваетесь на ту же частоту. То есть силовой модуль Кухтецкого это подневольная вещь, и работать он будет на той частоте, которую вы ему дадите. Чтобы грело, нодо совместить частоту на входе силового модуля С.В. Кухтецкого с резонансной частотой вашего контура.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 15-11-2012 02:38
подскажите параметры катушки индуктора (кол-во витков и диаметр кольца) для тигельной печи Кухтецкого версии 7

Ээх, да нет таких параметров. Намотайте от балды. Получившаяся катушка с ее индуктивностью вкупе с конденсаторной батареей будет определять резонансную частоту контура. А вы уже своим инвертером настраиваетесь на ту же частоту. То есть силовой модуль Кухтецкого это подневольная вещь, и работать он будет на той частоте, которую вы ему дадите. Чтобы грело, нодо совместить частоту на входе силового модуля С.В. Кухтецкого с резонансной частотой вашего контура.

просто смотрю у Кухтецкого на одной фотке индуктор 6витков на другой 12витков плавка меди в графитовом тигеле.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 238
Добавлено: 15-11-2012 08:01
заказал вот такой графитовый тигель

Желательно заказать ещё родной теплоизаляционный кожух к этому тиглю, и от его диаметра уже выходить на диаметр индуктора.
Желательно, так-же, чтобы индуктивность нового индуктора была как можно ближе к индуктивности вашего рабочего (проверенного), на который настроен инвертор. Тогда меньше придётся перестраивать частоту.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 15-11-2012 09:34
To sergey А диаметр трубки индуктора и толщина стенки на что влияет?

Там же вроде ВЧ токи, они вблизи поверхности текут - может ее вообще покрыть серебром чтобы лучше проводила ток?

Не подскажете, какой запас по току и напряжению должен быть у ключей? 50% не много?

Эх, надо было не уходить с радио кружка - сейчас бы контуры только так рассчитывал!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 15-11-2012 10:09
To cool_down
Эх, надо было не уходить с радио кружка - сейчас бы контуры только так рассчитывал!
Да-да, с возрастом вообще столько всего "не надо было" приходит...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
Добавлено: 15-11-2012 10:35

Эх, надо было не уходить с радио кружка - сейчас бы контуры только так рассчитывал!

Оно и сейчас не поздно научиться
Coil.rar

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 15-11-2012 11:49
To sergey А диаметр трубки индуктора и толщина стенки на что влияет?

Берите ту трубку, которую найдете. Я использую диаметром 6 мм (внешний) с толщиной стенки 1мм. Ее вполне можно гнуть без заполнения песком или солью. Толщина стенок и диаметр трубки мало влияют на индуктивность катушки. Скин эффектом можно пренебречь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-11-2012 15:38
Скин слой при 100 кгц ок 0.2 мм. По этой причине, я считаю, что лучший вариант намотки катушки индуктора – лента толщиной около 0.4 мм. Возможно я и ошибаюсь, но в ближайшее время я собираюсь на такой ленте сделать индуктор, тогда, при условии, что плотность тока не превысит 10-15А на мм в кв, можно обойтись без водяного охлаждения.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 15-11-2012 15:44
To derba
... можно обойтись без водяного охлаждения
А не боитесь, что тепло от тигля перегреет индуктор, медь станет мягкой как сопли... Может тогда хоть обдув какой-то?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-11-2012 16:27
To derba
... можно обойтись без водяного охлаждения
А не боитесь, что тепло от тигля перегреет индуктор, медь станет мягкой как сопли... Может тогда хоть обдув какой-то?

Нет, не боюсь, еще будет слой теполизоляции, меж индуктором и тиглем, слой асбеста. То более 150 оС индуктор не нагреется.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 34
Добавлено: 15-11-2012 23:11

Здрасвуйте.посоветуйте
для намотки в фапч модуле компенсации задержки по схеме 7 кухтецкого дифференциальный трансформатор по нему прачка вопросов.
1.нашел кольца м2500нмс 6х4х20 мотать мне лучше на двух кольцах или достаточно одного?
2.мотать желательно каким проводом диаметр?
3.можно использовать провод обычный лакированный?(другого нет)
4. два провода при намотке в дифференциальном трансформаторе переплетать между собой или просто мотать парой?
Зарание спасибо.!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
Добавлено: 15-11-2012 23:21
To kibernaz
6х4х20
Что это за размеры кольца? Можете указать размеры в мм и в таком порядке D-наружный, d-внутренний, h-высота торца.
мотать желательно каким проводом диаметр?
Проще всего мотать витой парой. Но я мотал и диаметром 0,3мм, обычным обмоточным проводом, для компактности.
два провода при намотке в дифференциальном трансформаторе переплетать между собой или просто мотать парой?
Пофиг, легче мотать переплетенным, красивие получается парой, имхо. Где-то читал, как народ проверял способы намотки и отличия в импульсных трансах - оказалось разница настолько мизерна, что на это можно забить, главное мотать плотно и рапределять витки равномерно...


Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 15-11-2012 23:26
подскажите пожалуйста в какой литературе можно найти хорошое описание индукторов с использованием феррита ...за ранее спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
Добавлено: 15-11-2012 23:48
подскажите пожалуйста в какой литературе можно найти хорошое описание индукторов с использованием феррита ...за ранее спасибо.

вот
Тут список литературы, там и поищите.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10  ...... 17 18 19 20 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2.

KXK.RU