|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 ...... 17 18 19 20 Next>> |
Автор | Сообщение | |
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 08-10-2012 00:23 | |
Я считаю все импульсы затухающих колебаний и вывожу среднее значение.Мы ударили контур и получили затухающие колебания, а у вас в конце затуханий снова идет всплеск импульсов и уже потом следующий. Поставте другие конденсаторы в контур и будут другие расчеты. Здесь много ответов и еще больше вопросов. Если был бы спец прибор, было бы с чем сравнить. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-10-2012 00:38 | |
И что это даст? и какое среднее значение? среднеарифметическое? Это в корне не верно. Я нахожу коэффициент, во сколько раз последующее колебание меньше предыдущего,(для этого нужно и достаточно 5-10 колебаний) затем методом подбора (используя метод эйлера), нахожу добротность, эквив. сопротивление, прописал на паскале соотв калькулятор. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 08-10-2012 00:44 | |
Среднее значение всех амплитуд затухающего колебания.Через in нахожу коефициент- К, и Q=3.14/in |
||
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 08-10-2012 00:50 | |
вот если мы по двум отсчетам амплитуд нашли k из формулы, что я написал выше, то добротность Q = Pi/(k*T) T - период колебаний в контуре. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-10-2012 00:56 | |
Возьмем пример: амплитуда первого - 16в, второго -8, далее 4, 2, 1 Возьмем 2 колебания, среднее - 12, возбмем 3 колебания, среднее -9.3 возьмем 5- ссреднее 6.2. и т.д. Если взять бесконечно много колебаний, то среднее стремится к нулю. Вот откомпелировал, ссылка на калькулятор. (последние версии Windiws работать не будет, программа досовская) вот калькулятор |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 08-10-2012 01:06 | |
Амплитуду первого импульса разделить на амплитуду второго, второго на третий, и т.д.,потом это все сложить и разделить на количество импульсов. мне кажется , что так мы исключаем ошибки при неточных подсчетах амплитуды импульсов. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-10-2012 01:20 | |
Эти величины постоянные, и это число проще найти: амплитуду первого разделить на амплитуду N (к примеру 10), и из этого числа извлечь корень N-1 степени ( в примере это корень 9 степени), мы и получим это число, с достаточной точностью для практических расчетов. А мерить каждую амплитуду до бесконечности, это неблагодарный труд. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 08-10-2012 01:20 | |
Не пойму , зачем к расчету добротности прицеплять период, он нужен для частоты. А считать много. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-10-2012 01:24 | |
У меня калькулятор считает не только добротность, а эквивалентное сопротивление, частоту, полученную индуктивность, реактивное сопротивление индуктивности индуктора. Все равно их надо считать, а так машина посчитает, ей все равно. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 08-10-2012 01:26 | |
Я тоже это все считаю, что нужно для индуктора, а калькулятор что то не могу посмотреть. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 08-10-2012 11:59 | |
По - СD4046. Что то первый фазовый детектор не очень, надо пробовать второй. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-10-2012 13:07 | |
вот через дугой файлообменник Можно рассчитать добротность по другой формуле: Q=R*(C/L)^0.5. Тот же результат при резонансе, что и Q=R/RL. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 08-10-2012 14:36 | |
derba- скачал, но что то не пойму.Открыл, стоит запись- ввести dT мк Сек = , как пользоваться не знаю. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-10-2012 14:49 | |
1 Введите период,(если нужна только добротность можно левую цифру ввести). 2 введите амплитуду бОльшего колебания (будет за нулевое колебание). 3 введите амплитуду , к примеру 4 колебания (не считая нулевого, следующее колебание - 1, далее 2 и т.д. ) 4 введите емкость колеб. контура в мкф. (так же если надо только добротность введите левую цифру). И далее, методом подбора с погрешностью 0.001% машина посчитает. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 08-10-2012 15:05 | |
derba- посмотрите почту. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 08-10-2012 15:35 | |
В почте ничего нет. Вот пример: период колебания 20.1 мксек. Первое колебание 8 единиц. Измеряемое колебание 0.7 мксек. И прошло 7 колебаний до измеряемого. Конденсатор в контуре равен 0.572мкФ. Далее машина считает и выдает: Верхнее – информационное, точность расчета 0.999999952. Эквивалентный резистор лежит в пределах:49.658949-49.659112 Далее, емкость равна 572нФ,(что вводили) Следующее колебание будет с амплитудой 7.06вольт, RL-реактивное сопротивление индуктора равно 5.593 (ом). Эквивалентное сопротивление потерь равно 49.659 ом. Добротность контура равна:=8.879. Далее – число колебаний, амплитуда первого и последнего колебания (что вводили). Далее рассчитанная индуктивность и частота. Последняя запись – надо удалить с программы, это просто дублирует RL. (это сырой вариант калькулятора, но считает верно) |
||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 08-10-2012 23:06 | |
То квє http://savepic.su/1444809m.jpg
|
||
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 |
Добавлено: 09-10-2012 08:12 | |
Ссылка кривая, поправьте |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 09-10-2012 08:25 | |
|
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 09-10-2012 10:03 | |
Ребяты- спасибо, попробую. Интересное решение, я только снимал с С рез. |
||
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 |
Добавлено: 09-10-2012 19:08 | |
А можно Spice модельку http://savepic.su/2600509.jpg залить куда нибудь типа в http://zalil.ru/ или мне на мыло (указано в профиле) ??? СПАСИБО ! ;-) |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 09-10-2012 20:01 | |
вот моделька. L6- индуктивность индуктора |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 09-10-2012 22:43 | |
vassabi - просветите пожалуйста,сейчас нет CD4010B,а что LM393 не держат напряжение 15 вольт на выходе, или я что то не понимаю. CD4010В- преобразователь уровня, или Вы ставили потому, что у Вас CD4046 - 5 вольтова. |
||
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 09-10-2012 23:52 | |
ГУВ - на платку. |
||
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 09-10-2012 23:55 | |
друзья, кому не лень, сосчитайте пожалуйста по осциллограмме, которая выше, какова тут добротность контура ? у меня - 17. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 01:08 | |
если взять 4 колебания получилась добротность 20.7, если 8 колебаний, то 21.2 (нужно навести фокус осцилла, тогда можно посчитать точнее, а так, около 20) |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 01:09 | |
А как посчитать, это наверно к экстрасенсам, ничего нет, вольт/деление ? - это пустой индуктор? |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 01:11 | |
Почему нет? а спад амплитуды колебания? тут амплитуда в единицах напряжения. Вполне достаточно данных. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 01:15 | |
Я только по вольтажу могу посчитать. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 01:18 | |
Можно перевести в вольты: 42 вольт - 0 колебание 4 колебание - 23 вольта 8 колебание - 13 вольт. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 01:20 | |
По амплитуде импульсов, нужно воль/деление по осцилу. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 01:38 | |
А пусть будет, к примеру, 1 вольт/деление. Затем посчитайте , ели будет 10в/деление. Будет один и тот же результат. Вот пример, тут отношение 10 единиц 0 импульс, и 7 единиц -7 импульс (20/14 и 30/21) ( другие значения отличаются). Везде получается дина и та же добротность. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 01:51 | |
Q= 17,2- я брал только три первых амплитуды- 1,3v, 1,1v, 0,9v |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 01:54 | |
Какие это значения? Я пересчитаю у себя, для проверки калькулятора. Получилось 17.0775, т.е. 17.1, примерно одинаково. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 02:12 | |
Если нужно точнее надо считать больше амплитуд, тогда точнее получится сопротивление потерь= ХL/Q. , а там - 0,00?? |
||
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 10-10-2012 04:54 | |
добротность - безразмерная величина, так что для ее нахождения не нужны конкретные масштабы по X и Y, достаточно просто "картинки". Спасибо большое! да, около 17 - это верное значение. здесь пока не индуктор, а просто "контур на скорую руку". завтра настоящий индуктор с конденсаторной батареей буду промерять, причем при надежном их соединении - таком, какое и будет в индукционном нагревателе. добротность с пустым индуктором в таком случае, ввиду малого активного сопротивления проводников, должна быть очень высока. возможно несколько сотен. посмотрим. |
||
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 |
Добавлено: 10-10-2012 05:03 | |
я для нахождения Q взял всего пару отсчетов: первый максимум и пять периодов спустя. если A_1 - первое значение амплитуды, а A_2 - амплитуда через n периодов, то добротность: Q = (Pi*n)/ln(A_1/A_2) |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 10-10-2012 08:35 | |
To квє
Я в детекторы LM393 не ставлю и вам не советую (посмотрите на ее фронты на 100кГц), ставьте хотябы LM319. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 10:37 | |
vassabi - спасибо что навели на путь истинный ,а то -Ровная- фота что то дала сбой. Там ближе к - b- чем к -6.Ну ничего, начнем мудрить с начала, без работы не будем. И еще , как более опытному с этой CD4046- не вредит там ОС по напряжению, она как бы и не нужна, что бы она не мешала работе ФАПЧ, может хватает и по току, или по напряжению. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 12:31 | |
Эти расчеты не сходятся с моими. Я находил как: на паскале создал мат модель, и методом подбора машина находит эквивалентный резистор, а зная индуктивность, емкость и резистор потерь можно рассчитать добротность. То по расчетам эта формула дает правильный результат при большОй добротности. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 12:35 | |
derda- не пойму, почему не считать по амплитуде импульсов? |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 12:43 | |
По амплитуде, только у меня несколько другой подход, я нахожу R экв , и Rэкв/RL получается добротность. И этим методом не сходится с формулой, чем ниже добротность, тем не сходимость выше. В Вике дана формула: Q=R*sqrt(C/L), с моими расчетами эта формула сходится. |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 13:08 | |
Чем этот подход лучше? |
||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 10-10-2012 13:13 | |
То квє
Я ОС по напряжению пользую для более точного отслеживания нуля, т.к. при разных нагрузках ноль начинает плавать. И еще, ОС не вредит только если нет ушей... |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 13:22 | |
Для работы Фапч нужно сравнить ГУН с ногой - 14. Я провел маленькую лабораторную работу, сделал генератор меандра и подаю на фазовый детектор. Меняю частоту генератора и ГУН подстраивается под эту частоту. А если подать на ФД два сигнала ОС по току и напряжению, НА ЧТО НАСТРОИТСЯ ГУН? Пока у меня нет инвертора , может попробуете на своем с одной ОС,с начала по току, а потом по напряжению, что лучше и что с этого выходит. 3и4 ноги закоротить, а ОС подавать на - 14 ногу. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 13:49 | |
Нашел причину несходимости, оказывается, если есть резистор Rэкв, то резонанс наступает не при частоте 1/(2*pi*sqrt(c*L)), а чуть большей частоте, и чем меньше номинал Rэкв, тем разница больше. (Не знаю, у кого точнее результат, нужно просчитать, и если надо, переделать калькулятор). |
||
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 |
Добавлено: 10-10-2012 13:53 | |
У меня резистора нет, стот диод. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 14:09 | |
И у меня нет резистора, Rэкв это эквивалентное сопротивление потерь, т.е. такое эфемерное сопротивление, которое учитывает потери, за счет разогрева, за счет излучения в виде радиосигнала (они малые потери, но они есть), потери на разогрев образца (если он есть в индукторе), и прочие потери, это сопротивление ставится в модель. |
||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 10-10-2012 15:02 | |
Все таки формула Pi*n*Ln(U1/Un) дает небольшую погрешность, т.к. резонансная частота реальная несколько отличается от вычисленной по формуле Томсона. А значит, n периодов проходит не за Pi*n времени, а чуть меньше (частота увеличивается), соотв и меньше значение Un (меньше времени - меньше потерь), что приводит к увеличению расчетной добротности. У меня же мат модель – методом Эйлера, и определяет потери по концу колебания . (При большей добротности результаты приближаются.) Вот процедура расчета потерь.
|
||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 10-10-2012 18:55 | |
То квє
|
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 ...... 17 18 19 20 Next>> |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |