|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 10-10-2012 19:00 | |
To Веталь
 |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 10-10-2012 19:19 | |
|
Что то кажется мне , если будет две ОС то ничего хорошего не будет, как может настроится на частоту контура , если ГУН не будет знать к какому берегу прибиться. |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 10-10-2012 19:20 | |
|
То vassabi Я неточно выразился,может быть,но после выхода ГУН сигнал прохдит небольшую кучку всяких разных драйверов,пока дойдет до затворов ключей,впрочем может я неправ? То квє как может настроится на частоту контура , если ГУН не будет знать к какому берегу прибиться. Если используется ФД2 то ему всеравно какая частота контура,он смотрит на разницу фазы сигнала ОС1 и ОС2,когда разница равна нулю _ резонанс. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-10-2012 19:45 | |
To Веталь
То квє Без ОС на вход COMP_IN фазовый детектор вообще работать не будет, посмотрите внимательно ДШ, в части логической начинки PC2. ОС там в любом случае есть, либо ОС по напряжению с контура (derba вообще снимает с затворов, кто как считает правильным), либо, в самом простом случае, 3 и 4 ноги у 4046 замыкаются, но тогда контур будет болтатся заметно выше резонанса, либо с 3-ей ноги на 4-ую через цепь регулируемой задержки... |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-10-2012 19:57 | |
То vassabi
|
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-10-2012 20:09 | |
|
To Веталь Такое дело... уменя работает и так и так, но я дрочу ее уже пол года, конец уже близок... не мой   .У меня мозгодрочка сейчас с CD74HC4046AM, ох и капризная штука... на вход ГУНа ей подавайте от 1.1В до Vcc-0.9В, иначе частота ГУНа уходит в космос и не возвращается, и много чего еще... Жду когда в Украину завезут 9046 или хотябы 7046, это свежие поколения... |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 10-10-2012 20:25 | |
|
Веталь- просветите, ОС по напряжению Вы снимаете с редней точки полумоста- это средняя точка конденсаторов или ключей. ОС по току с индуктора? |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-10-2012 20:41 | |
|
То квє ОС по напряжению я снимаю с средней точки ключей,по току с индуктора,на одной из трубок надет ТТ,только ТТ намотан без сердечника на пластиковом хомуте так называемый пояс Роговского. То vassabi Чем дольше я занимаюсь этой темой тем больше я склоняюсь к тому что мы немного не с той стороны подходим к решению проблемы безаварийной работы устройства,по моему нужно было начинать с источника питания со всякими там защитами от сквозняков и прочая. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 10-10-2012 20:48 | |
То vassabi
Может попробуете реализовать по схеме (см рисунок): Т.е. переключение в момент перехода тока через “0”, но за счет индуктивности L1 и емкости С3 переключение ключей происходит чуть раньше перехода через ноль (это не моя идея, кто предложил, уже не помню, посмотрите в теме, там было насчет машины времени, а цепочка L1 и С3 играет роль машины времени). В модели у меня изменение индуктивности в 2 раза в сторону уменьшения и в 2 раза в сторону увеличения дает режим, как у Вас, т.е выключение ключей при мин токе, а включение при нулевом токе, или близкому к нулевому, и жесткая стабильность синхронизации (кстати, я сам не верил в такую возможность, и составил модельку ради интереса, но результат меня удивил, но это в модельке так красиво получается, в реале не знаю).  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 10-10-2012 21:25 | |
|
Веталь- спасибо, если можно еще вопрос- с - 13 ноги идет 56к и 10n и компаратор, как эту цепочку Вы считали и что она срезает? Это ФНЧ. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-10-2012 21:47 | |
To Веталь
Стабилизация (ограничение) по току дает возможность не перегрузить ключи или просто рулить выдаваемой мощностью... =================== И еще. Убить сквозняками IGBT при наличии ФАПЧ и быстрых диодов (35-50нсек) очень не простая задача (естественно если ФАПЧ исправно работает), т.к. у IGBT харрактеристика dI/dt не такая уж и крутая, в сравнении с мосфетами... |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 10-10-2012 22:12 | |
|
To HEX Нашел, чья это идея: Посмотрите 2 поста назад. Ваша идея, насчет автогенератора, имеет право на жизнь, конечно не доп. индуктивность, и не зазор, в согл. трансформаторе, а просто LC цепочка во вторичке ТТ, которая сдвинет фазу в нужную сторону. И красиво на модельке получается. |
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 10-10-2012 22:22 | |
|
derba, а как у этой цепочки обстоят дела со стабильностью угла сдвига фазы при изменении частоты? |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 10-10-2012 22:39 | |
То vassabi
И я вообщем о том же хотел сказать То квє
Чисто эмпирическим путем. |
||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23 
|
Добавлено: 10-10-2012 23:17 | |
|
квє, derba Все верно, формула Q = Pi*n*Ln(U1/Un) - приближенная, асимптотически верная при больших значениях Q, практически дающая хорошие результаты при добротности 4-5 и выше. она получена в предположении, что для затухающего сигнала в контуре, максимумы амплитуды находятся посередине между соседними нулями сигнала, что конечно верно для чистого синуса, но не для функции U(t) = exp(-k*t)*sin(w*t). однако, высокие значения Q (соответсвующие малым k), позволяют пользоваться таким предположением с сохранением достаточной точности. резонансная частота контура с затуханием всегда меньше "томсоновской". она равна w = w_0*sqrt(1-1/(4*Q^2)) где w_0 - частота, выч. по ф-ле Томсона, Q - добротн. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-10-2012 00:05 | |
При изменении индуктивности в 2 раза, т.е. частота изменяется в корень из 2, или 1.4 раза все идет нормально. Тут нет задающего генератора, а переключение в режиме автогенератора при переходе через 0, т.е. сдвиг по времени с такими номиналами практически одинаков, и зависит от емкости и индуктивности. (2 компаратора, в модели на операционниках, фиксируют переход. Это идея HEX, но он запутался в трех соснах, хотел сделать сдвиг за счет зазора, или доп. индуктивности, я хотел его идею опровергнуть (для чего и составил модельку), но, оказалось HEX прав, так можно сделать. И учитывая, что это автогенератор, то АПЧиФ на уровне 1 колебания, т.е. 100% синхронизация при любых возмущениях. Вот результат моделирования при 6 и 30 мкГн на индукторе, видно, сдвиг одинаков, все в режиме. даже при 1 мкгн идет нормальный процесс (рис 2) Недостаток - проблема с регулировкой мощности. Тут только или автотрансформатор, типа ЛАТР, или электронная схема.   |
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 11-10-2012 07:19 | |
|
derba , если не затруднит, выведите три осцилограммы,такие как на последней картинке. -переключение в 0 -частота относительно первого пункта ниже на 5-10кгц -частота выше на 5-10кгц Естественно при при неизменных параметрах фазовращателя. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 11-10-2012 18:23 | |
|
Веталь- Вы уж извините меня, а проблема пустого индуктора осталась? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-10-2012 18:27 | |
Ниже 20-30кгц не получится (нужны другие номиналы фазовращателя), выше можно, я сброшу модельку, Вы и попробуйте поиграться, а пока: переключение в 0, частота ок 50 кгц. (в модельке можно исправть: рекуперационные диоды, каскад из 3 заменить 1, и там еще 2 диода до резисторов, их модно убрать, это с моих прошлых экспериментов осталось, т.е. довести до ума, но главное принцип) Вообще планируется использовать SG3525 и выключение по входу синхронизации (3 ножка микросхемы), по этой схеме нужен первоначальный запуск, вот на ней и будет этот запуск, но это на будущее, сейчас довожу до ума другую схему. Вот ссылка на модельку. http://rghost.ru/40872081 У меня, просто времени нет, настраиваю свой индуктор .  |
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 11-10-2012 18:39 | |
|
derba, спасибо! |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-10-2012 18:43 | |
Если каких библиотек не хватает, то сброшу. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-10-2012 19:00 | |
У меня открывается, напишите свой ящик, перешлю напрямую. а так? |
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 11-10-2012 19:12 | |
|
Все спасибо эта работает. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-10-2012 19:59 | |
to Diso Приношу извинения, Я не ту версию прислал модельки (это резервная копия модельки), тут есть ошибка в узле, вот так должно быть, тогда появятся гоны, (двойной импульс на оптодрайвер, за счет задержек , исправляется - увеличением емкости С11 и С12 до 2н). (это резервная копия модельки)  |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 11-10-2012 21:20 | |
|
То квє Да,такая проблема есть,здесь поможет быстрая зашита или (и) источник питания с ограничением по току.Я использовал для эксперементов нихромовый балласт подобраный на нужный ток. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 11-10-2012 22:41 | |
|
Тут в помощь переделанный сварочный инвертор, я подобные схемы делал (по такой схеме делал пуско- зарядное устройство, сейчас делаю блок питания для гальваники, ток до 150А на EBU150), схема простая, и надежная, есть промышленные сварочные инверторы по такой схеме, можно получить до 10 кватт(в зависимости от силовых транзисторов). (Погуглите косой мост, косарик, бармалей, это его синонимы) . Лучше использовать UC3844, там длительность в 2 раза меньше, чем у UC3842 но можно и такие микросхемы, я именно на них и делал . особенность, пауза должна быть 21-22 ед времени, импульс - 20 едениц, что бы за это время сердечник силового трансформатора успел размагнититься, прегулируется подбором R1). За счет развязки оптопарой вся регулировка гальванически развязана от питания 220в, что важно для безопасности.  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 12-10-2012 18:14 | |
|
Перебирая старые записи, нашел схему регулятора, когда то срисовал при ремонте. Схема сделана на TL494 и на выходе два тиристора, думаю можно и симистор поставить. Здесь суть в том, что привязка импульсов управления тиристоров к переходу сети через ноль. Ну и можно доделать ОС и применить для регулировки инвертора по сети. Может кто делал такое, поделитесь. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 12-10-2012 23:35 | |
такую схему?  Заменив регулятор терморезистором получается отличный терморегулятор, Тут лампочка в инкубаторе может гореть и в пол и четверть накала за счет обрезания полуволны симистором. Эта схема делалась неоднократно, так же есть несколько вариантов печатки. Вот на SMD элементах. Вполне можно сделать регулятор и по такому принципу. Хотя нет, слишком большая инерционность, в сети 50 гц, у нас, к примеру 50кгц, за 1 период - 1000 колебнаний, а надо, максимум 10 колебаний, тут только сварочный инвериор, на частоту того же порядка,.   А чем не нравится принцип сварочного инвертора? Вот, к примеру, монтажная схема косого моста, довольно просто,всего 2 платы, блок питания и силовой блок, завтра буду делать. Тут чисто генератор тока, если сделать с регулировкой напряжения, то добавятся несколько деталей.(силовой блок монтажка не проверена, возможны ошибки)   |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 13-10-2012 02:36 | |
|
Делать по сварочнику, это еще один инвертор делать. Я завтра нарисую. Что то бы по проще и надежнее.Я говорю регулировать по сети, можно и регулируемый мост сделать, добавить к тиристорам два диода. Добавить к TL494 ОС и будет защита инвертора пониженным напряжением. Можно схему раскрутить под свои задачи. Да и по вашей можно делать. Если у Вас есть готовый регулятор попробуйте с регулировкой по сети на инверторе. Так будем знать , стоит или не стоит. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 13-10-2012 03:53 | |
Тут такая штука получается, если регулятор частотой 50гц, то энергия конденсатора будет ок 48дж.(1000мкф и 310в) Если использовать преобразователь (косой мост) с частотой преобразования 50 кгц, то энергия запасенных в дросселе и конденсаторе суммарно меньше 1 дж .(10мкф и 100мкГн, 310в на конденсаторе и 50А на дросселе). В случае аварии эта энергия рассеется на кристаллах транзистора в оч. Короткое время. 48 дж запросто могут сжечь транзистор за счет локального перегрева (как щелкает заряженный электролит в блоках питания, например телевизора, когда коротишь, а там всего 220 мкф), а 1 дж уже мало вероятно, что спалит. Кроме того время срабатывания защиты при сетьевой частоте 10000мкСек, (на преобразователе всего 10мкСек, в 1000 раз меньше). Т.е. выняв деталь мы можем столько энергии закачать в пустой контур индуктора, тиристор сам то не закрывается!!! А инвертор косарик не сложный, и малогабаритный, можно сделать такой в корпусе от компьютерного блока питания, видел в интернете такие изделия, до 2 кватт держит без останова от перегрева. вот, для косарика, это реальные размеры. |
||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 13-10-2012 06:28 | |
    |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-10-2012 06:51 | |
To квє
Эмпирически не пройдет, т.к. при использовании мягкого старта приходится делать согласование токов на 9-й ноге  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 13-10-2012 13:29 | |
|
derda- все понятно,но много работы, может делать по постоянке регулировку как у Абрамова кажись. vassabi- мне кажется , что по - 9 ноге надо выставлять резонанс контура. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-10-2012 18:03 | |
To квє
 . 9-я нога вход ГУНа, ФНЧ стоит на выходе ФД, схема "мягкого старта" задирает частоту ГУНа до верхней границы диапазона, подавая высокий уровень все на ту же 9-ю ногу 4046...
|
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 13-10-2012 20:02 | |
|
vassabi- что бы Гун настроился с начала его надо настроить. ФНЧ нужен регулируемый , тогда все будет хорошо. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-10-2012 20:07 | |
To квє
Частота, выдаваямая ГУНом будет пропорциональна уровню входного сигнала. Опять же, посмотрите ДШ... |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 13-10-2012 20:11 | |
|
Что вы понимаете под резонансом относительно ФД. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-10-2012 20:14 | |
To квє
|
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 13-10-2012 20:17 | |
|
Странно это слушать, при чем . Частота Гун зависит от напряжения на - 9 ноге. А как вы знаете совпало ли по времени, то есть в фазе сигналы. |
||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 13-10-2012 20:19 | |
|
То Compiler Картинки просто супер,но к сожалению обладающих способностями Мессинга или хотя-бы Кашпировского среди нас очень мало. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 13-10-2012 20:27 | |
To квє
Я велосипед не изобретал. ЧИТАЙТЕ ДШ!
|
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 13-10-2012 20:30 | |
|
Как знать не обязательно, это же резонанс, от сюда и все выбросы. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-10-2012 06:27 | |
|
C моим инвертором некоторые проблемы, эта защита от разфазировки срабатывает постоянно, с отключенной защитой работает, вот решил, мож такую схему сделать, а регулировка мощности и все защиты в косой мост влепить? Надежностьрезко повышается. Вот схема, вся. (не знаю, может выкинуть элементы D3 и D4, а поставить адаптационные снабберы? Пуск будет с нуля, вроде они и просятся ) В модельке просто замечательно получается. И, просто все, правде регулировки мощности нет, ну, это реализуется в косом мосту. (кстати, можно сделать питание ключей, к примеру не 300в, а 450 вольт, тогда транзисторы более полную отдачу дадут, и на полумосте можно получить ок 3-4 кватт на нагрузке). Вот схема За счет С1 L1 и резисторов фазовращатель дает сдвиг, и выключение- включение в нужный момент.  Вот режим пуска.  Вот в работе.  Вот моделька  Сколько уже время? Засиделся, однако. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-10-2012 14:42 | |
|
У кого есть схемы аптационных снабберов? Вот, прикинул, должен такой вариант работать, в модели работает, по затвору время DT получается от 320 до 450нсек при С снаббера 2нФ. Тут, пока на управлении вторым оптроном не будет напряжение меньше напряжения питания первого оптрона (15в) другой оптрон не откроется (или ок 1-2 в на транзисторе), о открывшись будет или лог 1, разрешение на вход импульса, или напряжение на анод. И dT не надо формировать, оно само сформируется мин возможное, и сквозняки в такой схеме не возможны. Правда, пуск устройства возможен или с нуля, или запускающий импульс.  Тогда схема получается такого вида: на управление можно поставить или компаратор, или микросхему исключающее или (подбор фазировки в данном случае заключается в подаче 1 или 0 на входы). Моделька работает отлично.  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-10-2012 20:23 | |
|
derba- Ваше мнение, хотелось бы услышать об удвоителе напряжения для питания инвертора. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-10-2012 20:41 | |
Нужна большая емкость конденсаторов. (заряжаются параллельно, используются последовательно), т.е. рабочая емкость получается в 4 раза меньше общей. А так, только транзисторы на более высокое напряжение. Хотя, по 2 схеме автоматически ограничение мощности, больше тока, чем позволит емкость, не пройдет.  |
||
|
Compiler частый гость Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 14-10-2012 20:51 | |
to Веталь сверхспособности не понадобятся - будет все в деталях, только попозже, сейчас "паяльник из рук не выпускается" - до конца месяца надо стране первый металл уже давать, а не только нагретые гвозди и напильники  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 14-10-2012 21:56 | |
|
derda- я когда то использовал такое для восстановления посаженных кинескопов. |
||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 14-10-2012 22:03 | |
|
derba, идея с оптронами заманчивая, но я ее года три назад пробовал, в результате так и отключил. Все уперлось в помехоустойчивось оптопар в этих местах. Много там нечисти водится. Если у Вас получится буду громко аплодировать. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 14-10-2012 22:34 | |
Тут другая проблема вырисовалась, оказывается на резисторах, согласно расчета получается, что много мощности рассеивается, сейчас уменьшил до 125 ватт, подбором номиналов, иначе или сдвига нет, или не запускается, а мотать 300 витков у ТТ, то нет уверенности, что будет работать. И действительно, с оптодрайверами при 30 вольтах не запускается даже в модели(без них, нормально). При 300 вольтах, без проблем в модели. и держит , если уменьшать до 20 вольт. Вот, что рисует.  Хотя,типа HCPL3210 имеет гистерезис, будет помехоустойчиво работать, а типа 6n135 я отбросил сразу. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |