|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 ...... 17 18 19 20 Next>> |
Автор | Сообщение | ||||
SDMN Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 15-11-2012 23:50 | ||||
Благодарю... |
|||||
kibernaz бывалый Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 15-11-2012 23:57 | ||||
имею в ввиду что у меня кольца не такие как на схеме . размер 20-наружный, 12-внутренний, 6-высота. мотать на 2 кольцах или хватит 1-го при 100 витках? |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 16-11-2012 00:45 | ||||
Какое напряжение на обмотках? При 20в мин частота 8,4 кгц. Надо знать параметры сигнала, тогда можно сказать, достаточно 1 кольца или нет. (я делаю по другой схеме, то я не знаю, какие сигналы в Вашей схеме) |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 17-11-2012 19:46 | ||||
Возвращаюсь к теме о генераторе ударного возбуждения, оч наглядный метод, вот 4 осциллограммы, можно рассчитать мощность на образце. |
|||||
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 17-11-2012 19:55 | ||||
Ковыряясь в статьях по цифровому управлению полным резонансным мостом, с удивлением обнаружил, что микрочип начал понемногу осваивать это направление. Например AN1335 Phase Shifted Full Bridge Quarter Brick DC/DC Converter www.microchip.com/pagehandler/en-us/technology/intelligentpower/resources/home.html - очень неплохая заготовка для полностью цифрового контроллера. Кто-нибудь уже копал в этом направлении? Самое обидное, что не у TI, Freescale, ST нет аппликух с исходными кодами для управления резонансным мостовым источником питания, хотя их процессоры тоже вполне справятся с задачей. |
|||||
teowy Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 19-11-2012 12:44 | ||||
uc3526 слева вверху.апч есть.мощность регулируется шимом. |
|||||
kayra мастер Группа: Участники Сообщений: 82 |
Добавлено: 20-11-2012 09:15 | ||||
Ребят, подскажите пожалуйста, генератор на частоту до 120кГц мощность около 3Квт, не получается сделать согласующий транс: очень сильно греется первичка и сам феррит, в чем может быть дело????? |
|||||
cool_down частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 20-11-2012 11:21 | ||||
derba
Интересно. Как вы получили диаграммы? Модель, математика? Или осциллограф какой? |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 20-11-2012 11:36 | ||||
USB осциллограф. Вот, по этой осциллограмме можно рассчитать, что добротность пустого равна 100. Генератором ударного возбуждения измерил, что один трансформатор (для силового инвертора) имеет индуктивность рассеивания 10%, другой 2% от индуктивности первички. |
|||||
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 20-11-2012 13:47 | ||||
Материал феррита, размер сердечника в студию. Обмотка надеюсь литцендратом сделана? Если феррит буржуйски, так его и неплохо подогреть градусов до 70- потери в фирменном силовом феррите падают с ростом температуры. Вопрос- в какую охлаждающую жижу имеет смысл поместить феррит и первичную обмотку? Жижа должна быть инертной к пластиковому покрытию феррита, к эмали обмотки, непроводить ток, иметь малые диэлектрические потери, быть текучей, желательно негорючей. Вода неподходит- даже дистиллят со временем растворяет соли и начинает проводить ток, а ставить ионообменный картридж- жаба давит. С трансформаторным маслом возится нехочется- вонючее, маркое, требует дегидратации. Посоветуйте современную кремнийорганику какую-небудь. |
|||||
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 |
Добавлено: 20-11-2012 13:48 | ||||
Ну так параметры трансформатора озвучте. Размер колец, что за кольца, сколько витков в первичке и т.д. Причин нагрева может быть много, может в насыщение входит, может провод тонкий и т.д. |
|||||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 20-11-2012 13:59 | ||||
To khach
|
|||||
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 20-11-2012 14:43 | ||||
Пока рассматриваю то, что гугл дал - BecFluid 9902 и MIDEL 7131. Но я совсем не представляю их свойств по описанию. Да и в мелкой упаковке найти тяжело. У кого-нибудь знакомые энергетики применяют эту химию для трансформаторов? |
|||||
cool_down частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 20-11-2012 17:00 | ||||
У вас настолько большие мощности чтобы заморачиваться с жидкостным охлаждением? |
|||||
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 20-11-2012 17:41 | ||||
Мощности небольшие, до 10 квт, но это лабораторное оборудование для чистых комнат, вентиляторы вообще недопустимы по ТЗ. Или замкнутая циркуляция воздуха, как в космических аппаратах. Что еще более геморройно, чем жидкостный контур с теплообменником. |
|||||
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 20-11-2012 22:37 | ||||
Полисилоксановая жидкость ВПС. |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 21-11-2012 04:25 | ||||
Если помещать весь транс в жидкость, то глицерин не годится, глицерин гигроскопичный, тянет воду, да и динамитный (98%, используется в промышленности для производства нитроглицерина) глицерин трудно приобрести, а осушить его дома - проблема еще та (осушка только под вакуумом, разогрев без вакуума приводит к разложению глицерина до акролеина) Для этой цели есть трансформаторное масло, а вообще надо искать хороший феррит,обычно феррит имеет ограничение по частоте, разогрев за счет потерь на перемагничевание, видно не тот феррит взяли. |
|||||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 21-11-2012 08:51 | ||||
To derba
|
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 21-11-2012 10:02 | ||||
Динамитный, это термин, обозначающий, что он обезвоженный. (там по технологии капается глицерин в нитрующую смесь, и температура не должна превышать 28оС, даже локально, иначаче рванет, а вода с серной кислотой выделяет много тепла, да и глицерин с водой не подходит). Это, если есть контур охлаждения, а если поместить в ванну трансформатор? То тут надо масло, так кстати охлаждают силовые трансформаторы в технике.
охлаждение |
|||||
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 22-11-2012 19:11 | ||||
Спасибо, с охлаждением кое что прояснилось. Теперь следующий вопрос "чайника". Кто-нибудь применял для управления резонансным мостом драйвера типа типа M57962 с активным закрыванием транзистора IGBT c ограничением скорости dV/dT ? Понятно, что для режима ZVS теоретически этот режим ненужен, но если мост случайно выпадет из синхронизма, то для аварийного режима может очень пригодится. И второй вопрос- в старой теме проскакивали схемы драйверов с ограничением момента открывания транзистора от напряжения, т.е транзистор начинал открываться при напряжении меньше 10-15 В (режим ZVS). Я к сожалению ненашел (не все картинки в старой теме открываются)- был ли такой драйвер с обратной связью от датчика напряжения на транзисторе через оптрон обратно к таймеру микроконтроллера (таймер в режиме capture-compare) для автоматической подстройки параметров петли управления по фазе. Или другими словами- драйвер транзистора не только задерживает момент открытия транзистора для выполнения режима ZVS, но и сообщает контроллеру, когда же это произошло. |
|||||
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 23-11-2012 08:37 | ||||
Интересный материальчик для начинающих индукционеров: Induction heater.zip |
|||||
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 |
Добавлено: 23-11-2012 10:05 | ||||
To khach
Имхо, с частотой не разгонишься, да и динамических потерь будет много...
|
|||||
cool_down частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 23-11-2012 10:36 | ||||
|
|||||
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 |
Добавлено: 23-11-2012 10:40 | ||||
Господа, работал кто-нибудь с UC3825A? |
|||||
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 23-11-2012 14:47 | ||||
Весьма чувствительная к наводкам и неудачному монтажу микруха. Без видимых причин самопроизвольно может прекращать выдачу импульсов по одному из выходов. Если нужен просто ШИМ-контроллер, то лучше TL494 ничего не придумаешь. А shutdown можно организовать на high&low-драйверах, например IR2110, IR2104. |
|||||
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 |
Добавлено: 23-11-2012 14:52 | ||||
У меня она уже стоит в промышленном устройстве и его надо починить. Я что-то вообще залип с этой микрой. Какая функциональность у пинов 2 и 9 не могу понять. |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 23-11-2012 15:20 | ||||
Не плохая микросхема, вот описание (кр1156еу2 полный аналог) To dangyz Не заметил плохой работы, стоимось, однако, сдерживает ее применение. Я за основу взял вот такую схему обвязки, проблем с наводками и сбоями не было, правда наш аналог кр1156еу2 работал у меня плохо, из 2 микросхем обе и дня не проработали, сгорели, а UC3825 работает прекрасно. |
|||||
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 |
Добавлено: 23-11-2012 15:29 | ||||
derba, спасибо! |
|||||
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 23-11-2012 18:37 | ||||
Распиновку UC3825 смотрите здесь |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 23-11-2012 19:03 | ||||
У Вас распиновка какая то не правильная, 9 ножка, это вход контроля тока, при 1в обрывает импульс, при 1.4 и выше - еще начинает разряжать конденсатор мягкого старта, а 13 и 15 ножка, это питание, одно питание логики, другое - питание выходного драйвера. Кстати, 7 ножку в таком режиме (регулировка dT) лучше не использовать, прекрасно регулируется dT соотношением времязадающих конденсатора и резистора, иначе, по моему мнению, будет неустойчивая работа. Вот, к примеру, и 7 и 9 ножка на корпусе, этот преобразователь не имеет ни защиты ни регулировки, за их ненадобностью, работает оч. устойчиво. Часто встречал в схемах такое подключение, и считаю,то совсем не правильно, кроме головной боли, ИМХО, оно не принесет. По опыту: питание UC3825 (и SG3525, и многие другие) надо организовать через диод Шоттки, это в случае, если ключи питаются от того одного источника питания (аккумулятор), иначе при включенном ключе может упасть временно напряжение на микросхеме ниже напряжения выключения (ок 10в), и будет оч. неустойчивая работа. (у меня на схеме 3 SMD конденсатора по 1 мкф). |
|||||
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 |
Добавлено: 23-11-2012 20:36 | ||||
У меня конкретно проблема с промышленным источником рентгеновского излучения. Вот таким Там эти микры используются. Я эту проблему почти локализовал, завтра будет решающий заход. Если не получится найти, выложу здесь схему, и буду просить о помощи |
|||||
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 23-11-2012 22:45 | ||||
Осмелюсь не согласиться. Собственно распиновка правильная - взята из datasheet. Вопрос лишь в том, как и для чего используются заложенные в микруху возможности. К примеру, из блок-схемы в том же datasheet ясно видно, что вход Vcc для начала прогоняется через триггер Шмитта для выработки сигнала Good Vcc, а уж потом выдается разрешение на запитку логики от внутреннего источника опорного напряжения 5 В. |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 24-11-2012 01:34 | ||||
В блок схеме лишь указано, что при достижении ок 9 вольт схема отключается, (сделано для защиты полевиков) вот с описания нашего аналога: кр1156еу2. |
|||||
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 24-11-2012 08:22 | ||||
По сути это одно и то же. А если вспомнить, что основным методом "разработки" микросхем в совковом Минэлектронпроме было послойное нанофрезерование зарубежных образцов для изготовления фотомасок напыления, то при отсутствии качественной оптики получаемые копии были всегда хуже оригинала, хотя при хорошем увеличении на них и можно было рассмотреть товарный знак родителя. По этой причине нет смысла проявлять квасной патриотизм, а лучше сразу ориентироваться на оригинальные изделия. Фирм-поставщиков с хорошей репутацией предостаточно. |
|||||
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 24-11-2012 13:02 | ||||
Так M57962L специально затягивает фронты при закрывании и 1 мкс это максимальное время при закрытии с жестким режимом. При ZVS оно закрывается гораздо быстрее, т.к ненадо миллеровскую емкость заряжать. Инфа про M57962L с китайского форума ТВЧ, переведенная гуглопереводчиком- в даташите ее нет, но есть в патенте, где описана внутренняя структура M57962L. SG3525 встречал в режиме вообще без обратной связи- только генератор меандра, а регулировка велась по питанию силового каскада отдельным транзистором и отдельной схемой на операционнике. Как раз в высоковольтном измерительном источнике для ионной пушки было. |
|||||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 24-11-2012 19:18 | ||||
Не по понятиям буржуям парить мозг какимто-там дедтаймом,сказано ZVS-значит ZVS. |
|||||
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 25-11-2012 14:31 | ||||
Ну а як же! Буржуйский Микрокап на MOSFET сквозняков без deadtime не показывает. А вот на народных полтинниках они имеют место быть в лучшем виде |
|||||
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 |
Добавлено: 25-11-2012 18:38 | ||||
Это потаму что у проклятых буржуинов есть бочка варенья и корзина печенья А что мешает использовать какой либо драйвер с регулировкой дед тайма ? На предыдущих двухстах страницах есть много хороших идей ,некоторые из них успешно воплощены в работающие образцы. Тем более Микрокап и устройство собраное на столе-две большие разницы. |
|||||
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 25-11-2012 19:38 | ||||
Я бы так уж категорично не утверждал. Аккуратно прикалиброванная модель выдает результаты счета, мало отличающиеся от экспериментально измеренных. Впрочем, с изречением "Практика - критерий истины" никогда не спорил. |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 25-11-2012 20:41 | ||||
to Diso
Получилось, dT получился 500нсек, по обеим каналам.(подается меандр) Надо использовать оптодрайвера с гистерезисом, тогда все будет yjhvfkmyj/(HCPL3180) Вот осциллограмма, тут dT при закрывании и открывании, по продолжительности одинаковы и равны ок 500нсек. (пришлось сделать принудительный пуск, иначе не хочет включаться) |
|||||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 27-11-2012 20:19 | ||||
derba, разрешение на включение силового транзистора при каком напряжении сток-исток происходит на практике, и на сколько этот параметр получился управляемым? |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 27-11-2012 21:10 | ||||
У меня IGBT, т.е. коллектор эмиттер, напряжение разрешения появляется при 5 вольтах на коллекторе, относительно эмиттера. ( Я пока испытывал при 25 вольтовом питании, но осциллограммы красивые, уверен, что будет работать и при 400в, у меня будет регулятор мощности, напряжение от 20 до 400-450в). |
|||||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 27-11-2012 22:13 | ||||
Для регулятора на какой топологии остановились? Каким значением емкости IGBT шунтированы? |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 27-11-2012 22:36 | ||||
емкости по 1нф, регулятор будет инвертор с обмоткой размагничивания на UC3844, т.е. инвертор на одном (точнее 2 в параллель) транзисторе. (заодно дополнительная обмотка и гототвый сварочный аппарат на 200А). |
|||||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 27-11-2012 23:06 | ||||
1нф, думаю можно побольше. По регулятору непонятно, чоппер или прямоход? |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 27-11-2012 23:42 | ||||
Достаточно и по 1н, по модели больше - вредно, при малых нагрузках не успеют разрядиться (а транзисторы могут вообще без снаббера работать). Прямоход, по работе похож на косой мост, только выбросы будут до 600в (соотв и транзисторы -50А на 1200в, IRG7PH50U, два в параллель, кстати, такую схему я уже делал, работает не плохо, и проще уж не куда, не надо блока питания, все берется с доп. обмоток, запуск, как по даташиту, через резистор заряд с 310в). |
|||||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 29-11-2012 17:27 | ||||
derba, я наверное по питальнику что то пропустил, Вы в качестве прямохода хотите фиксатого использовать? И на какую мощность планируете. |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 29-11-2012 19:13 | ||||
В качестве питания будет генератор тока, т.е. сварочный инвертор, с жесткой регулировкой тока (инвертор с обмоткой размагничевания, или, как Вы говорите. “фиксатый”, и такой я уже делал. схемы рис 5). Макс напряжение у меня будет – 450в (600в транзисторы, чего ресурсу пропадать). И будет еще и регулятор напряжение, т.е. ограничение по напряжению. Т.е. при пустом индукторе ток потребления 20А, но на инверторе будет напряжение, к примеру, 30в. Поместив деталь в индуктор, 20А осталось, но на инверторе индуктора будет уже не 30в, а 100в, т.е. поместили другой образец, помассивнее, напряжение подскочило до 400в, токи остались прежними, индуктор греется одинаково, а вот , поместив образец, мы забираем больше мощности именно на образце. Мощность инвертора в максимуме будет ок 8 кватт, это мощность генератора тока, (тут будут доп. обмотки на сварку, т.е. функции сварочного аппарата до 200А будут сохранены), а индуктора ок 1.5-2 кватт в максимуме. Для моих целей пока достаточно, если надо будет больше, блок полумоста - заменю на мост. |
|||||
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 29-11-2012 20:17 | ||||
8кВт- это расчетная мощность или достигнутая в железе? Транзисторы не шустрые, на какой частоте будет работать. Трансформатор с учетом дополнительной обмотки на сварку не маленький наверное. Ваш выбор несколько неожиданный, ведь топология фиксатого так и не нашла широкого распостранения в сварных и мощных питальниках. |
|||||
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 |
Добавлено: 29-11-2012 22:02 | ||||
Транс 3 кольца, внешний диаметр 10 см, сечение 2.5 см, соотв 3 - 7.5 см. (для фиксаторо надо небольшой зазор, иначе не будет хорошего размагничевания, а у меня кольца - бракованные, в трещинах, что по замеру параметров соответствует ок 0.1 мм зазора). 2*38 первички, вес на данный момент, не со всеми обмотками -1.8кг, т.е. кольца более 1 кг. Частота 22 кгц. (45 мксек цикл, 21.5 мксек прямой импульс, 23.5 на размагничевание). Импульсы с пульсациями, выбросами достигают 900в, именно на таких кольцах я и делал. А не нашло применения, транзисторы дорогие, (я ставлю в параллель 2 шт транзистора, по 50А 1200в , по 100грн каждый и используются на 25% своих возможностей, трансформатор так же на 25%. Снаббер обязательно рекуперационный, (900 в выброс, я делал RCD, так грелось на 40ватт). Но схема простая до ужаса. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 ...... 17 18 19 20 Next>> |
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |