|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
teowy Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 27-10-2012 11:19 | ||
|
sorry,эта неделя в командировке.приеду-сделаю. |
|||
|
filin Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 27-10-2012 22:51 | ||
|
Привет всем. Интересует вот эта схема http://savepic.org/166734.htm Кто нибудь собирал, какие намоточные данные трансов, мож есть печатка. |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 28-10-2012 01:46 | ||
|
GDT на небольшем колечке. Там витков по 10 было. Уже и не помню параметры. Все обмотки мотаются одновременно в один слой. Стандартный трансформатор управления. Осцилом можно посмотреть, чтоб фронты не завалены были и чтоб в насыщение не уходил на минимальной частоте. Что касается ТТ так там тоже всё стандартное. |
|||
|
cool_down частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 31-10-2012 14:27 | ||
|
Как у них получается создавать индукционные установки под сотню киловатт и более? nppkurai.ru Они похоже вообще на тирристорах все делают. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 31-10-2012 14:52 | ||
Транзисторные.
Может параллельно несколько инверторов работают на 1 нагрузку (схема управления одна, а ключи с согласующим трансформатором несколько). На такую мысль натолкнула фраза, что написано, вес до 30кг |
|||
|
sw Группа: Участники Сообщений: 2 |
Добавлено: 31-10-2012 18:01 | ||
|
Вот имеется новая книга по нагреву www нопоминает труды ksv. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 31-10-2012 19:14 | ||
|
Хорошее учебное пособие! Правда на английском языке... derba, как ваши успехи, всё заработало? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 31-10-2012 19:32 | ||
sw
Респект!  |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 31-10-2012 19:46 | ||
Пока на стенде, и при 25 в. Вот, мудрю с регулируемым источником питания, будет регулироваться и напряжение и ток, напряжение от 400 в и ниже,до 20в и ток от 15А и ниже, до 1 А. Хочу сделать по схеме пушпула. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 31-10-2012 20:29 | ||
+1, работа хорошая. Правда я долго не мог понять чем ее открыть. Для таких же тормозов как и я, расширение файла надо изменить на pdf  |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 01-11-2012 00:13 | ||
|
Статья как статья, что там такого супер. Мог и этот Испанец добавить по больше практических вопросов. Но всего не опишешь. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 01-11-2012 00:28 | ||
То квє
оффтоп:
 |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 01-11-2012 00:42 | ||
|
Не буду. А все формулы и графики,это с начала Микрокап, а потом осцил. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 01-11-2012 02:01 | ||
|
Вот, решил делать по такой схеме, т.е. будет отдельный блок- генератор тока,, он же и сварочный аппарат на 180А. (транзисторы IRG7PH42UD 1200в, 40А при 100оС позволят это сделать). Кольцо,К100*50*10 (без маркировки, проверил, проницаемость 3000 (измеренное = 2940), dB=0,31). Т.е. регулировка мощности инвертора для индуктора- ограничение тока и/или напряжения.  |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 01-11-2012 08:43 | ||
Вот оно и продолжение "темы"
В этом есть один плюс - это чертовски интересно . |
|||
|
cool_down частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 01-11-2012 10:21 | ||
|
Скажите, коль не трудно. Диаметр трубки индуктора - важный показатель? У меня есть в наличии только D8мм - водопроводная латунная трубка. И на что влияет диаметр катушки? Где то читал, что диаметр как то зависит от частоты. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 01-11-2012 10:53 | ||
|
От диаметра трубки зависит сопротивление потерь. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 01-11-2012 11:03 | ||
To квє
|
|||
|
cool_down частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 01-11-2012 12:25 | ||
Я к чему спрашиваю, не знаю где достать трубку 6мм. А 8 мм продают у нас на рынке, я их в сантехнике для подвода воды использую. Еще вопрос. Кто из форумчан и какие объемы черного/цветного металла плавил на индукторах какой мощности и с какими параметрами индуктора. Везде объемные формулы, непонятно. На глаз бы прикинуть... |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 01-11-2012 12:30 | ||
То cool_down
 |
|||
|
cool_down частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 01-11-2012 12:36 | ||
Гнуть то как раз не проблема. Трубка хорошо гнется даже на диаметре 60 мм без наполнения солью и песком. Да и не нужен мне индуктор, который плавит копеечные монеты. До килограмма металла - вот это уже неплохо. Только какие параметры должны быть у согласующего транса, индуктора на такую загрузку? А про омическое сопротивление - не думаю, что оно будет существенно выше, чем у медной трубки 4-6 мм. Чай тут все 8 мм и толщина трубки больше. Вот пример  |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 01-11-2012 15:15 | ||
5 мм медная трубка стоит сзади в холодильнике,(конденсатор) с чистой меди, правда раз попалось с нержавейки. У меня есть идея попробовать на медной ленте, тут скин эффект сведен до минимума, то по идее должно работать и без охлаждения, ну будет индуктор греться градусов до 200, это не страшно. Вот, по такому типу, намотка плотнее естественно, и слюдяная прокладка меж витками, то поручается компактный индуктор, и учитывая. что скин слой до 150 кгц порядка 0.2 мм, лента 0.4 мм будет самая оптимальная. И высота 7-8 см высотой будет работать на ура. (при 10 витков, с учетом изоляции толщина будет менее 10 мм).  |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 01-11-2012 16:05 | ||
|
Я когда то делал анализ индуктора на ленте, но правда мотал его как трубкой мотают, уже точно всего не помню, но отказался. Мне кажется что большое сопротивление потерь было. Проверьте, скажите , что получилось с такой намоткой. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 01-11-2012 20:33 | ||
|
Посчитайте, 80мм высота, 0,4 толщина, это 32 квадратных мм, при токе 400А, диаметре индуктора 10 см, и 14 витках получается оммические потери ок 40 ватт, при такой плщади отдачи более 100-150 градусов, (с учетом разогрева образца, учитывая, что будет теполизоляция в виде слоя асбеста) индуктор не нагреется. На поверхности трубри появляются участки с токами Фуко (четко, трубка в индукторе греется сильнее, сем за приделами, проверено). Тут толщина 0,4 мм, то токи фуко образовываться практически не будут. |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 01-11-2012 20:38 | ||
То cool_down
Попробуй поискать знакомого монтажника кондиционеров,у них есть медная трубка 1/4 дюйма, по нашему 6,35мм или в автомагазинах есть трубки для ремонта тормозной системы ГАЗ 53,холодильники тоже только допотопные,которые сейчас делают все конденсаторы стальные. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 01-11-2012 20:50 | ||
Вообще, я хочу сделать такой индуктор, с магнитопроводом, при помощи контура ударного возбуждения получается значительное увеличение отдачи на образце. |
|||
|
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 06-11-2012 20:05 | ||
|
Добрый день, я тут новенький, с интересом прочел всю старую ветку. Есть проблема- у индукционного закалочного устройства мощностью 10 квт, полный мост на IGBT транзисторах, полетела плата управления (залили водой из системы охлаждения). Устройство собрано полукустарным образом, схема управления на рассыпухе была. Восстановить не представляется возможным. Самое интересное, что сила осталась жива. Есть желание и , надеюсь достаточное, умение в силовухе. Теперь вопрос- блок управления хочется сделать по фазосдвигающему методу (что то подобное реализовывал и оригинальный блок). Имеет ли смысл это делать на UC3875, добавив к нему VCO и схему ФАПЧ? Оригинальный блок как то так и работал- менялась и частота, и сдвиг по фазе. Сдвигом по фазе регулировали подводимую мощность, а частотное регулирование обеспечивало ZVS или ZCS режим. Сначала дернулись делать блок управления на STM32- там таймер как раз для полного моста очень хорошо подходит, но оказалось, что алгоритмы управления при переходных процессах (типа точки Кюри) самописная программа отрабатывать неуспевает. Поэтому решили пока вернуться к аналоговому управлению. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 07-11-2012 00:04 | ||
Самое интересное, что сила осталась жива. Есть желание и , надеюсь достаточное, умение в силовухе.
А почему бы и нет? Только микросхема дороговата, у нас 11$. Хотелось бы посмотреть на это изделие, если есть возможность скиньте фото. |
|||
|
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 07-11-2012 23:42 | ||
Дык ее более новые варианты UC3895 еще дороже. А другие фазосдвигающие контроллеры- вообще редкость. Фото прилагаю, извините за качество. Общий вид  Батарея конденсаторов 1.2мкф 800В  Силовой трансформатор прячется под шлангами- он квадратный.  Управление на рассыпухе.  Силового моста на IGBT фоток нет- его разобрали для проверки тарнзисторных модулей. |
|||
|
ostap гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 201 
|
Добавлено: 08-11-2012 00:09 | ||
А можно поинтересоваться: Какой способ сборки не "полукустарный" на ваш взгляд ??? Почему не подлежит востановлению ??? (по фото очень даже подлежит) Блок управления на STM32 - можно подробнее ??? (как не успевает) |
|||
|
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 08-11-2012 01:48 | ||
Не полукустарный- там где заказные печатные платы с зеленкой (паяльной маской), что говорит хоть о какой- то серийности изделия. Ну и еще есть вопросы по монтажу силовому. Самое похабное- что на электронике управления подстройка под конкретное силовое железо выполнена "соплями", т.е этажеркой навесных элементов. Почему неподлежит восстановлению- когда залило, сила была выключена, поэтому и выжила, а управление было под питанием, и электролизом разъело все что возможно, пока низковольтный источник не сгорел. Фотография второго комплекта, который пока исправно трудится. Кстати, несмотря на кустарщину это блок отработал 10 лет. Управление на STM32- у нас был некоторый опыт создания силовых трехфазных приводов (сервомоторы переменного тока 3 фазы) на базе этой микросхемы. Она имеет специально заточенные таймеры для трехфазного управления (6 синхронных каналов с дедтаймами). Драйвера IGBT на нашей плате уже были. Подключили к мосту, переписали программу по своему разумению, в том числе и используя ссылки из старой ветки по DSP управлению преобразователем. АЦП у STM32 быстрые (1 мегегерц) поэтому датчик тока диагонали моста просто завели на АЦП. Ну и пытались реализовать ФАПЧ по частоте с попаданием в режим ZVT. Кое-как оно даже работало. Но при резких изменениях в индукторе, как то переход точки Кюри или момент расплавления металла, петлю слежения вышибало полностью- процессор просто неуспевал обработать резкое изменение добротности и собственной частоты контура. Работали в щадящих режимах (пониженное напряжение питания , защита по току), поэтому силовая часть не сгорала. После этого обратили внимание, что у UC3875 полоса частот петли управления до 10 МГц. Т.е срабатывает она весьма быстро. Надо или менять алгоритмы управления в процессоре (мы использовали обычный PID) или уходить обратно на аналоговое регулирование. С удовольствием подискутирую тут и по цифровой реализации управления, и по аналоговой. |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 
|
Добавлено: 08-11-2012 23:06 | ||
|
Затеяли мы с приятелем сделать индукционный нагреватель мощностью 3 кВт. В качестве прототипа выбрали нагреватель Джонатана Крайнина http://www.mindchallenger.com/inductionheater/ Но от протипа сильно отошли. После долгого обмусоливания схемы в Микрокапе пришли к такому варианту http://narod.ru/disk/63454560001.5386616b8bb953f4765fc5a809aad215/%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2.GIF.html (Сделать удобную ссылку и поместить картинку что-то не получилось.) Задающий генератор на микросхеме HEF4046B с ФАПЧ для настройки частоты генератора на частоту резонанса контура индуктора. Микрохема IR2104 используется как фазоинвертор с формированием небольшой паузы между импульсами (deadtime). Для раскачки выходных ключей применен драйвер с трансформатором гальванической развязки на микросхеме IR2110. Силовой инвертор выполнен на MOSFET IRF460 по полумостовой схеме с расщепленным резонансным конденсатором, что позволяет существенно снизить емкость конденсатора по сравнению по сравнению с включением его последовательно с индуктором. Номинальная частота резонанса пустого индуктора 40 кГц. Связь инвертора с индуктором осуществляется через согласующий трансформатор с сердечником из 4-х ферритовых колец R63*38*25 марки N87. Согласующий трансформатор работает как обращенный трансформатор тока, т.е. трубка индуктора продета через отверстие сердечника. Первичка 8 витков. Напряжение обратной связи для ФАПЧ снимается с делителя напряжения на двух последовательно включенных конденсаторах в нижней полуветви резонансного конденсатора. После ограничения это напряжение поступает на вход фазового дискриминатора. Выход фазового дискриминатора через предварительнвй сглаживающий фильтр подается на усилитель обратной связи, выполненный на половинке двухканального компаратора LM393, и далее через основное интегрирующее звено на вход генератора, управляемого напряжением (VCO). Особенностью нашегонагревателя является контроль максимального тока индуктора. При превышении током порога 300 А срабатывает триггер Шмитта, собранный на второй половинке микросхемы LM393 и снимается возбуждение. Через некоторое время напряжение на зарядном конденсаторе детектора тока падает и инвертор вновь кратковременно входит в режим генерации. Ток в пустом индукторе достигает порогового значения, срабатывает триггер Шмитта и возбуждение снимается. Инвертор при пустом индукторе как бы икает, не переходя в состояние аварийного разгона. Сейчас мы делаем печатную плату. Что Вы скажете по поводу нашей задумки? Оппонируйте, господа. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 08-11-2012 23:20 | ||
К предыдущему посту: |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 08-11-2012 23:39 | ||
|
vassabi! Спасибо за помощь. Как бы самому научится это делать. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 08-11-2012 23:54 | ||
То dangyz
После заливки, копируем вторую сверху ссылку из появившего списка прямо в текст сообщения... |
|||
|
SimpsonH Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 09-11-2012 14:16 | ||
|
Я собрал инвертор для индукционного нагрева, руководствуясь статьями Кухтецкого (http://dl.dropbox.com/u/47040009/Invertor-All.zip). Прибор изготавливался с сугубо практической целью – чтобы вставлять туда болтики М8 и прутики примерно такого диаметра и любоваться, как они плавятся и стекают, разбрызгивая мелкие искры. На выходе у меня полумост на IGBT HGTG12N60A4D, питание от ЛАТРа, частота регулируется тем, что в статье названо «компенсатор задержки». DeadTime я поставил 500 нс. Индуктор диаметром 20 мм, 6 витков (трубки для кондиционера ~6мм). Сперва я управлял частотой вручную и ничего не контролировал, кроме потребляемого тока. В первичке согласующего трансформатора я оставил 16 витков и все почти получилось – болты замечательно плавились при потребляемом токе около 9А и напряжении около 220В. Но как только болт вытекал, если мгновенно не выключить питание, силовые транзисторы взрывались. Теперь я домотал первичку до 20 витков, включил обратную связь и почти все контролирую. С такой первичкой болт даже не может раскалиться дожелта. А ток в транзисторах 30А. Это для них не предел, только пол-предела, но я боюсь отматывать обратно первичку. Поэтому хочу спросить у людей, имеющих опыт, а может ли вообще полумост безопасно плавить такие болты, или надо срочно переходить на полный мост? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-11-2012 15:40 | ||
To SimpsonH
|
|||
|
SimpsonH Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 09-11-2012 17:04 | ||
|
Так "компенсатор задержки" и так поддерживает резонансную частоту генератора, ФАПЧ ничего не добавит. Просто болты, сволочи, плохо греются! |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-11-2012 18:10 | ||
To SimpsonH
Так у вас сейчас взрываются ключи парами, а в мостовой схеме будут взрываться квартетами... Нужна схема ограничения мощности. Либо фазой вручную либо БП с ограничением по мощности. Ну или параллельный контур (у него самоограничение), но это совсем другая песня... |
|||
|
SimpsonH Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 09-11-2012 19:40 | ||
|
Я имел в виду, что у меня сейчас амплитуда напряжения в первичке около 150В, а тока - 30А, а с полным мостом будет 300В и 30А (естественно, первичку надо будет домотать). Т.е. мощность возрастет в 2 раза при том же токе через транзисторы. Но т.к. я не понял до конца, почему они гибли (парами), то естественно, боюсь, что они будут лететь "квартетами". И вообще полумост гораздо проще, может его хватит, просто я чего-то не так делаю? Ведь эксперты в интернете с подобных транзисторов выжимают СОТНИ!!! ампер. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-11-2012 19:55 | ||
To SimpsonH
На сколько я помню у ksv под понятием "компенсатор задержки" понималось нечто другое но не ФАПЧ, или подстройка частоты в очень узком диапазоне. В момент раплавления вашего болта резко меняется добростность индуктора, соответственно и резонансная частота (уезжает вверх) до которой "компенсатор задержки" не способен "дотянуться". Как результат - "сквозняк". Второй вариант. Болт - ферромагнетик. В начале ток ЛАТРом вы задираете до рабочего. Пока болт не расплавился сопротивление контура велико, как только болт выпал - сопротивление контура (последовательного) равно нулю, что ведет в свою очередь к превышению допустимого тока на ключах и бабах! Мне видится как-то так... |
|||
|
cool_down частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 09-11-2012 23:09 | ||
Очень хорошо, что вы выложили архив, а то на его сайте я не сумеол скачать. Но вот вопрос. У Кухтецкого же есть и модуль ФАПЧ (он его называет ФАПЧ-синтезатор частоты), на контроллере написан, если не путаю. Вы с ним собирали? Или без него? Мне очень интересен ваш опыт, так как я тоже разбирал эти схемы, в отсутствие других, более разжеванных, остановился на этом варианте. Сам увы не собрал еще. На счет регулировки Dead time вопрос у меня тоже... Нет ли решений, когда происходит не тупое выставление этого времени, а самоблокировка - один ключ открыт, это закрывает другой. Понимаю, я еще полный ноль в этом. Напишите, кто знает. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 09-11-2012 23:27 | ||
Есть такие решения, ищите адаптационный драйвер, их тут в прошлой теме несколько вариантов выкладывали. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 09-11-2012 23:43 | ||
To cool_down
Оставьте ДТ длительностью от 500 до 1000нс и не партесь, по крайней мере сейчас... |
|||
|
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 10-11-2012 03:41 | ||
|
Очередной раз перечитывал www.interm.su/pdfs/25.pdf - там про полный мост с ФАПЧ и фазовым регулированием. В этой работе одно из плечей моста работает с нулевым фазовым сдвигом относительно колебаний в контуре, а второе- сдвигается для регулировки мощности и соответственно выпадает из оптимального режима коммутации. Имеет ли смысл сдвигать по фазе не одно плечо моста, а оба, одно вперед по фазе, а второе назад, так чтобы получить равенство потерь в обеих транзисторных модулях? И у этих же авторов интересная статья по переходным процессам в инверторе www.interm.su/pdfs/autotuning.pdf Незнаю, может уже было, поиск по ветке недает результата. |
|||
|
cool_down частый гость Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 10-11-2012 09:06 | ||
|
To vassabi У меня есть один вопрос, думаю, вы тоже с этим когда-никогда сталкивались. Наводки в цепях измерения. Когда я делал привода для шаговых двигателей, просто замучился с ВЧ наводками. ВЧ пик проникает всюду. Такая же ситуация была когда управлял симистором фазовым методом - ВЧ наводки очень мешали найти момент перехода через ноль. Включаешь Дарсонваль - и окружающие приборы вообще засыпают в радиусе 1-3 метра. Причем, самое обидное, нередко моей конструкции. Тут так же. Одна наводка не в то время и ключ открывается раньше и сквозняк. Как вы боретесь с ними? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-11-2012 09:35 | ||
То khach
То cool_down
|
|||
|
kibernaz бывалый Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 10-11-2012 13:31 | ||
подскажите по 7 схеме Кухтецкого.С.В. не пойму схема компенсатора задержки не соответствует печатной плате или я что то не пойму?  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 10-11-2012 13:48 | ||
|
То kibernaz Это схема ФАПЧ, а узел компенсации задержки это цепь R3 и C3. А компенсирует эта цепь опоздание сигнала напряжения контура, которое образуется на выходной цепи ГУНа, т.к. входной сигнал ФД2 (COMP_IN) снимается прямо с выхода ГУНа, а не с контура. По разводке не подскажу (облом вникать), схема рабочая, попробуйте сами развести... |
|||
|
kibernaz бывалый Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 10-11-2012 13:52 | ||
|
но печатная плата схеме не соответсвует правильно? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |