|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 
|
Добавлено: 12-01-2013 00:05 | ||
vassabi
А будет вот что. Микрокап умножит Gap(зазор)на самодельную оценку проницаемости (по своей модели Джилса-Атертона) и добавит это дело к Path(длина магнитной линии сердечника). Если Ваша болванка 5 см, а он насчитает проницаемость скажем 1000, то все дальнейшие вычисления пойдут с сердечникрм длиной 5000 см, то есть 50 м. Считать же вручную размагничивающий фактор - лучше не надо. Отсюда следует, что кратчайший путь к истине - экаперимент. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 12-01-2013 00:27 | ||
То dangyz
Кста, модель Джилса-Атертона здесь ни причем, посмотрел Амелиных, основной прикол в расчетах по безгистерезисной кривой напряженности поля. =================== ...и судя по приведенным Амелиными формулам, МК считает проницаемость зазора равной 1. |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 12-01-2013 08:06 | ||
vassabi
Начнем с того, что Амелины, пытаясь хоть как-то разъяснить довольно мутную модель Джилса-Атертона, приводят несколько упрощенное выражение дифференциального уравнения намагничивания ферромагнетика. В изящной формуле на стр. 478 их последнего фолианта, где фигурируют Gap и Path , мы видим еще и намагниченность M , добраться до которой далеко не просто. Но первым шагом, как и в классике расчета магнитопроводов, является нахождение эквивалентного пути вдоль линии напряженности поля. При этом путь в ферромагнетике считается равным его геометрическим размерам, а путь в воздухе увеличивается в относительную проницаемость раз. По умолчанию подразумевается, что Gap много меньше Path. Если это соотношение не выполняется, то возникает совсем другая задача с иными методами решения. Обратите внимание, что безгитерезиснря кривая здесь не причем. Стоит Вам нарисовать в Микрокапе сердечник, у которого задана модель ферромагнетика, как Вы автоматом попадаете в лапы Джилса-Атертона. Однако программная реализация этой модели оставляет желать лучшего. Чего стоят только одни прямоугольные петли частных циклов намагничивания. |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 12-01-2013 12:12 | ||
|
dangyz - оставим микрокап в покое,если он этого не может. Хотелось узнать Ваше мнение о том, что остаточная индуктивность в первичке ТР, вторичка закорочена, должна быть меньше индуктивности индуктора? Или это все... |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 12-01-2013 13:52 | ||
|
То dangyz Поганял модельку с большим зазором, получается все вполне адекватно до величины зазора меньше или равном PATH. С увеличением зазора от 0 до PATH, ток вторички растет от (почти) нуля до расчетного максимума минус потери. Нужно будет не забыть провереть в железе... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 12-01-2013 15:00 | ||
|
vassabi- поясните пожалуйста, речь идет о ТР или деталь / индуктор.Какой зазор имеется в виду к длине магнитной линии. Помнится мне, уже всех тонкостей не помню, даже здесь был разговор, что такого не может быть, если индуктор намотан с большим шагом намотки, с пустым индуктором и с деталью в индукторе, частота не менялась, оставалась с деталью в индукторе та же , что с пустым индуктором. Не знаю как это все объяснить. |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 12-01-2013 15:13 | ||
квє
То. что Вы называете остаточной индуктивностью, называется также индуктивностью рассеяния транса, приведенной к первичке. Обычно она меньше одного процента. Если вы пересчитаете индуктивность индуктора в первичку, то получите величину, в разы превышающую индуктивность рассеяния. Соответственно и доля энергии, уходящей в полезную нагрузку, преобладает в общем энергетическом балансе девайса. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 12-01-2013 15:38 | ||
То квє
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 12-01-2013 15:55 | ||
|
По всей видимости резонанс и ИН- вечная тема. За фото я не забыл , не тот шнур. Все равно нужно с этим всем разбираться, с этих всех кусков и складывается вся работа.Оно бы не помешало сделать анализ на ГУВ индуктора с разным шагом и с деталью от минимума к максимальному диаметру. Все времени не хватает. Пока рисую плату. |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 12-01-2013 17:52 | ||
vassabi
В Микрокапе есть параметр coupling , задающий связь обмотки с сердечником. Если вас устраивают результаты моделирования индуктора через параметры Gap и Path, то не худо бы подпустить сюда и coupling как показатель связи между обмоткой и магнитопроводом в зависимости от его заполнения обмоткой. Весьма занятные мысли по этому поводу высказаны здесь: http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/9085.html |
|||
|
khach частый гость Группа: Участники Сообщений: 19 |
Добавлено: 12-01-2013 18:09 | ||
|
А кто-нибудь встречал попытки моделирования трансформатора в мильтифизике, например в CST studio. Т. е с температурными полями потерь, с насыщением поверхностных слоев итд. Я понимаю, что эта задача более близка к фундаментальной науке, чем к закалке металлов. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 12-01-2013 18:29 | ||
То dangyz
|
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 13-01-2013 10:58 | ||
Со Старым Новым годом всех!  -------------------------- Сквозное SPICE-моделирование инвертора и греемой железюки? Вопрос, конечно, интересный... Может быть, в какой-то степени, эта статья Володина поможет: Моделирование сложных электромагнитных компонентов при помощи Spice-симулятора LTspice/SwCAD III |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 13-01-2013 20:50 | ||
 -посмотрите кольца. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-01-2013 14:01 | ||
|
To ksv И вас с прошедшими!
 .То квє
|
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 14-01-2013 15:31 | ||
vassabi
А что так? Ведь сама по себе идея воспользоваться Микрокапом для моделирования разогрева железяк не кажется абсурдной. Ведь если приглядется к тому, что происходит в Микробульке с моделью Джилса-Атертона, то нетрудно увидеть, что параметры Inductors в виде числа витков, Area и Path могут быть вполне отнесены к геометрии индуктора, по которым вычисляется его пустая индуктивность. Параметры Path, Gap и Сoupling по совокупности могут характеризовать связь болванки с витками индуктора и соответственно вносимое ей в контур сопротивление. Вопрос только в правильной прикалибровке этих параметров для получения адекватных результатов. Ну и температурные изменения привносят свои погрешности, которые также надо как-то учесть. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-01-2013 15:37 | ||
To dangyz
На днях хочу промерять Сoupling на реальном индукторе (по методе из вашей ссылки) и попробовать воткнуть этот параметр в МК. Если результат измерений будет меньше 0,8 то модель получается очень не стабильна и часто нарывается на сингулярность. |
|||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 14-01-2013 19:48 | ||
лисиня
-Жесткие у вас требования |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 14-01-2013 20:05 | ||
To лисиня
 Гугл кроме Энтони Хопкинса больше ничего не говорит |
|||
|
лисиня частый гость Группа: Участники Сообщений: 13 |
Добавлено: 14-01-2013 20:12 | ||
|
Гопкинса.первой буковкой ошибся. Ладно,попробую сам разобраться во всем. Простите за беспакойство народ. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 14-01-2013 22:46 | ||
Я не знаю, как эта точка называется, но для железа перед точкой Кюри проницаемость сильно увеличивается, (т.е. магнитные свойства усиливаются) для других материалов не знаю, обладают такими свойствами. Я понял, речь идет о такой точке. Если это так, то контроль по потребляемому току, в такой точке потребление тока бкдет максимально, или по напряжению на индукторе, будет минимально. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 15-01-2013 05:35 | ||
|
dangyz, если действительно говорить о более-менее адекватных spice-моделях нагрузок, характерных для задач ИН, то вряд ли температуру можно рассматривать только как некий фактор, вносящий лишь какие-то "свои погрешности". Все-таки это - серьезный параметр (и, к сожалению, не независимый) который иногда определяет даже сам механизм нагрева образца (только что тут было писано про точку Кюри). Другими словами, ну как бы "на пальцах" говоря: адекватная модель ИН-нагрузки, ИМХО, должна содержать электрические эквиваленты трех взаимосвязанных цепей: собственно электрическая цепь с нелинейными индуктивностями и сопротивлениями, магнитная цепь со своими (магнитными) сопротивлениями и потоками, ну и, конечно, тепловая цепь. Тоже со своими (тепловыми) сопротивлениями и потоками. Температура в этом смысле будет одним из внутренних параметров этой (тепловой) цепи. Ну типа как электрическое напряжение в обычных электрических цепях. От него и будет зависеть сопротивления (в том числе и магнитные) в других цепях. Вот такая тут мультифизика... |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 15-01-2013 08:04 | ||
vassabi
Знакомая песня. Причины сидят прежде всего в математике самой модели Джилса-Атертона и ее программной реализации в Микрокапе и родственных симуляторах. Дело в том, что в качестве базовой кривой, на которую посажена модель, используется т.н. сигмоид Ланжевена, построенный на гиперболическом котангенсе. Эта функция имеет особенную точку, в которой претерпевает разрыв и все ее производные устремляются вбесконечность. В самой проге паны-специалисты попытались заменить малую окрестность разрывной точки простеньким приближением, которое на первый взгляд хорошо замазывают дыру, но разрывы в производных остаются. На них то и спотыкаются солверы Микрокапа и лепят всякие сообщения об ошибках типа сингулярность или слишком малый шаг. Я сейчас пытаюсь сделать модель нелинейного сердечника на базе арктангенсной модели Ю.Ф. Пономарева. Пока получилась убогая моделька, годная разве что рисовать предельный и частные циклы намагничивания. В большинстве реальных схем она фордыбачит, но дурных сообщений не выдает. Это радует. И очень большие трудности создает крайне бедный язык микрокапова Spice. Паны-специалисты кастрировали его по самые не балуйся. Даже обычный цикл в ветвящемся алгоритме приходится делать через .опу. to ksv Полностью разделяю Ваши соображения. Но термодинамику я учил не отчетливо и с грехом пополам сдал ее со второго захода, получив коментарий от декана ТГМ: "Ни черта вы не знаете и знать не будете". |
|||
|
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 16-01-2013 01:20 | ||
|
Ребят а у кого то есть схема регулировки сетевого напряжения с помощью ШИМ с нагрузкой до 10 кВт? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 16-01-2013 01:23 | ||
To zhenya1111
Сейчас гляну, где-то была ссылка ИБП 10кВт... ============== Вот и сцылко |
|||
|
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 16-01-2013 02:40 | ||
|
А реально сделать понижающий регулируемый чоппер на нагрузку до 10 кВт, может у кого есть схема? Хотя больше интересует более хитрое управление мощностью индуктора, ребят кто как регулирует свою мощность?! Напишите пожалуйста |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 16-01-2013 18:43 | ||
|
То derba Как ваши успехи, проводили полномасштабные испытания? Оправдал себя последовательный контур? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 16-01-2013 18:56 | ||
Вот, заканчиваю схему регулировки мощности, и будут полномасштабные испытания. Уже раз сделал плату, накосячил, переделываю. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 16-01-2013 19:59 | ||
Без косяков очень трудно что-то сделать  . От души - удачных испытаний! |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 17-01-2013 00:08 | ||
|
derba- будут полномасштабные испытания- это схема на оптике? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 17-01-2013 02:43 | ||
|
Оптодрайвера в силовой части, а в инверторе, регуляторе мощности, там транзистор 10н затвор, там комплементарная пара раскачивает, уже проверено, 110 нсек открывание и 100нсек - закрывание. Оптодрайвера не тянут такой тяжелый затвор. Я вообще хотел параллельно 2 ключа поставить, потом пересчитал, с головой хватит и одного. |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150 
|
Добавлено: 19-01-2013 20:48 | ||
|
Отличный учебник по PID-controllers Рекомендую вместе с пакетом Visual ModelQV7 там целая библиотека тут но лучший учебник уже назвал |
|||
|
Kris Kelvin Группа: Участники Сообщений: 6 
|
Добавлено: 20-01-2013 01:57 | ||
|
Что за..... ? Настраиваю ПУСТОЙ индуктор на резонанс по максимальному току и напряжению. Контролирую осциллографом на трансформаторе тока. Завожу в индуктор кусок стали и подстраиваю частоту опять на резонанс. Ток и напряжение ПАДАЮТ почти в два раза !!!!!!!!!!!!!! ----------------- полумост на IR2110 и на выходе. SKM50GB123D. схема силового модуля отсюда http://www.icct.ru/Practicality/Papers/27-01-2012/Invertor-07.php согласующий транс - 4 кольца 40х25 М1500, 40 витков резонанс около 96 кГц. задающий генератор - DDS. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-01-2013 06:04 | ||
Так и должно быть. Без нагрузки импеданс приближается к Z=(Rl*Rc)/(Rc-Rl), т.е. к нулю при резонансе, и токи и напряжения максимальны (активная составляющая минимальна). Где – Rl- реактивное сопротивление индуктора, Rc- реактивное сопротивление конденсаторов. При нагрузке появляется значительная активная составляющая, за счет чего импеданс увеличивается, что приводит к падению тока, соотв и и напряжения на конденсаторах, а значит и на индукторе. Т.е. часть энергии, которая циркулирует в контуре уходит на разогрев, (и чем больше уйдет, тем образец больше нагреется.) |
|||
|
Vitek гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 150
|
Добавлено: 20-01-2013 10:22 | ||
|
to Kris Kelvin: Интересно Вы используете SKM50GB123D модули. Они по даташиту до 20кГц вроде номинально работают, а Вы на сотку замахнулись. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 21-01-2013 00:05 | ||
|
vassabi скажите в модуле мягкого пуска питание которое заходит на эмитер транзистора Q1, 5 вольт? Диод BAS40-05V чем заменить? 1N4148 подойдут или там что-то критично? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-01-2013 00:10 | ||
То UAA
|
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 21-01-2013 00:48 | ||
|
BAS40-04V есть в наличии, подойдут? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-01-2013 00:51 | ||
То UAA
 |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 21-01-2013 01:03 | ||
|
спасиба!!! |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 21-01-2013 01:09 | ||
Вчера разговаривал с знакомым он сказал что построил установочку на IR2153 без всякой обратной связи, питание 220В, мощность около киловата, последовательный контур, ключи какие-то мосфеты, совал в индуктор всё что попало фериты, металы. Работает он сказал что благодаря деттайму ключи не взрываются при переходе через резонанс.  что кто думает? частота 25-30 кгц. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-01-2013 01:28 | ||
То UAA
|
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 21-01-2013 01:33 | ||
|
А что в этих ключах такого особенного? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 21-01-2013 01:42 | ||
То UAA
|
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 21-01-2013 01:47 | ||
|
Он сказал что какие-то 50-тки поставил, получается совковый подход всё с запасом |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2013 04:32 | ||
To Kris Kelvin
Чем сильнее трение в качелях, тем сильнее вспотеешь их раскачивая. --------------------------------- To UAA
|
|||
|
Kris Kelvin Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 21-01-2013 11:02 | ||
как с этим боротся, как просчитать добротность рабочего контура и связи с накачкой ? трансформатор 4 кольца М1500 40х25х10, 28 витков в 4 жилы из витой пары. общий вид и танк. 60 штук К78-2 по 0.022 мкФ  вид сверху  индуктор. 8 витков, внутренний диаметр 120 мм, толщина трубки 6 мм  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-01-2013 12:15 | ||
Да. И обратите, все-таки, внимание на замечание по поводу 20 кГц. |
|||
|
Kris Kelvin Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 21-01-2013 12:38 | ||
спасибо, принял к сведению и сейчас в полумосте стоят по два IRFP460 |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 21-01-2013 22:30 | ||
|
to ALL подскажите пожалуйста чем может быть вызвано такое искажение сигнала?   |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 14 15 16 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |