[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов 2.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 13 14 15  ...... 17 18 19 20 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 06-01-2013 08:46
To UAA
вкл питание. гун на верхней границе диапазона, подаем высокое он приблизительно там и остается,...
Да, только не приблизительно, а точно, т.к. выход детектора ФД2 еще не оказывает влияния на вход ГУНа, пока схема мягкого старта не запущена.
...замыкаем на 5В,выход на резонанс работа?
Ну да, начинается процесс захвата, до достижения частоты резонанса (сигналы SIG_IN и COMP_IN совпали по фазе), далее режим удержания (частота ГУНа будет менятся в зависимости от параметров нагрузки, например переход точки Кюри), схема мягкого старта уже не будет влиять на частоту ГУНа пока есть +5В на ее входе.
...прямо с транса и никак не преобразовуете кроме инвертирования на 74нс14? Или есть какой-то компаратор?
Ну конечно есть компаратор. 74НС14 в данном случае играет роль буфера с триггером Шмитта. Будете "лепить" компаратор, лепите лучше сразу на двухполярном питании.

Не знаю смотрели или нет, в некоторых ДШ есть вот такая блок-схема "кишечника" 4046. Повтыкайте - многое станет понятно...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 06-01-2013 13:45
vassabi
Спасибо, а почему на двуполярном лучше, чем обусловлено?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 06-01-2013 14:57
To UAA
...а почему на двуполярном лучше, чем обусловлено?
Фронты в нуле будут более крутыми и не нужно делать смещение опорного уровня.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 06-01-2013 16:15
А вы делали на LM385 почему потом перешли на TL082,есть какаято разница? просто мне TL082 заказывать надо и ждать, а LM385 есть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 06-01-2013 16:23
То UAA
А вы делали на LM385 почему потом перешли на TL082,есть какаято разница?
Наверное речь идет о LM358?
Не очень понимаю о какой схеме вы сейчас говорите? Если о ФАПЧ, то я не делал ее на LM358, т.к. там нужен ОУ с двухполярным питанием, а LM358 его не переживет (смотрите ДШ )

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 06-01-2013 16:31
да о фапч, тут гдето в теме схемка была вроде вы выкладывали. как изображение тут вставить?.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 06-01-2013 16:34
vassabi
нашел на 3 странице.
это ваше?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 06-01-2013 16:36
То UAA
На той схеме немного по дургому реализована схема мягкого старта, я ее так и не развел, в железе есть только последняя.

==================
Хотя нет, наверное просто ошибка, уже не помню...
Может как раз по причине того, что провтыкал глянуть в ДШ.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 06-01-2013 16:56
ТАК на LM358 двуполярное питание

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 06-01-2013 17:02
То UAA
ТАК на LM358 двуполярное питание




бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 06-01-2013 17:02
тю бля как то криво смотрел, извините.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 06-01-2013 17:08
То UAA
Та моя схема, что вы запостили выше, не рекомендую использовать CD74HC4046A, у нее ГУН забрасывает в мегагерцы, если превысить на его входе напряжение больше чем Vcc - 0.9В (если я не ошибаюсь).
Детектор и схема задержки вполне работоспособны...

з.ы. на 3-й странице другая схема, тоже ФАПЧ, но не эта.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48 		Добавлено: 08-01-2013 10:18
Ребят очень нужна плавка металов в конце явнаря следушего года будет конкурс в мурманске на изобретения для мчс ...
я макет из пластмасы уже сделал осталось отлить из метала ...неговоря уже о приводах) очен нужно переплавить в метал ....
я прочитал 86 страниц юнного радио любителя нечо непонел)
вы бы могли выложить пожалуйста одну из саммых компактных при этом хорошо действующих прототипов плавки металов) со всеми фото всех схем со всеми детолно прописанными тразистороми (под транзистороми я понемаю все органы микросхемы) и наложенной паралельно схемой)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 184 		Добавлено: 08-01-2013 14:44
Тоисть посути идея к нему сразу вся целиком пришла и приэтом состояла из отделаьно взаимодействующих деталей при этом выполняющих собственную функцию...тоесть нужна оперировать знаниями
о органах микросхемы таким образом чтобы придумать резонанс?

Людвиг, Вы здесь,на этом форуме http://valvol.ru/topic1617-15.html, в течение дня, наследили около 20 постов.
Потом Вам дали ссылку сюда и здесь Вы гадите даблпостием.
Для того, чтобы сделать литейку для левитационной плавки, нужно сначала выучить русский язык, правила орфографии и пунктуации.
Затем хоть немного изучить матчасть, элементную базу, принципы индукционного нагрева.
Я более чем уверен, что после того как Вы получили ссылку сюда, Вы даже не удосужились прочитать ни правила форума, ни предыдущие обсуждения из-за отсутствия у Вас времени и желания.(Ссылку Вы получили 08-01-2013, 06:43, а первый пост Вы сюда уже загнали 08-01-2013 11:18) Так что не обессудьте, если с Вами никто не захочет общаться.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 61 		Добавлено: 08-01-2013 16:32
Людвиг, сначала нужно выучить курс физики, потом желательно курс электротехники,а потом уже пробовать вникать в силовую электронику, и только после прочтения какой нибудь книги про то что являет собой индукцыонный нагрев строить печку.
to all мне кажется это очередной жирный троль.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 48 		Добавлено: 09-01-2013 02:03
тоесть мне нужно идти на курсы учиться чтобы построить левитационную плавку штобы наплавить 100 деталей?
интернет как квинтесенция хлама пользующаясь успехом у рекламодателей...а вы как зерно истины отвергаете возможность себя культивировать.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
 Добавлено: 09-01-2013 02:08
Людвиг, заблокирован на 7 дней за мультипостинг и троллинг и не желание читать, что советуют двумя постами выше. Будет продолжать дальше, то будет заблокирован дальше.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 09-01-2013 02:52
To jab
Людвиг, заблокирован на 7 дней...
СЛАВА ЯЙЦАМ!
Я уж думал это никогда не закончится.
... и давай вершить правосудие!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 09-01-2013 03:13
Рискуя нарваться на звание тролля, все таки спрошу. Попадалась ли кому реализация петли ФАПЧ на базе высокочастотного LC генератора с последующим делением частоты в ПЛИС? Основной повод для такого схемотехнического решения- в LC генераторе достаточно трудно сорвать фазу внешними помехами- у него добротность большая. А у RC релаксатора, который является основой всех вышеописанных ФАПЧ- фаза очень легко срывается коммутационной помехой, с соответствующим фейерверком в преобразователе. Притом помеха может прийти со стороны, а не быть порождена в преобразователе- у нас один инвертор взорвался, когда токарь вьехал резцом на токарном станке куда ненадо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 09-01-2013 05:16
to khach: я повторял такую ФАПЧ, но PIC18f, , фаза стояла, как вкопанная. ПИ -регулятор писал на Си.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 09-01-2013 14:11
to khach: я повторял такую ФАПЧ, но PIC18f, , фаза стояла, как вкопанная. ПИ -регулятор писал на Си.

Понятное дело, там же VCXO использовался. Ноу него диапазон перестройки меньше процента по частота- для синхронизации аудиопотока подойдет, а вот для отслеживания частоты инвертора- диапазона незватит. Нам же надо как минимум перекрыть один шаг внутреннего таймера. т.е хотя бы процентов 5 диапазона перестройки иметь. Хуже, что при изменении частоты плывут времена дедтаймов.
Я вообще планирововал сделать такой контроллер на ПЛИС, по мотивам конструкции с предидущей страницы. тогда достаточно просто получаются все быстрые защиты инвертора. Вот только незнаю, что делать с дедтаймом- ставить внешние RC цепи на плиску для задания задержек как то некрасиво. Корректировать регистры задержки в зависимости от частоты тактовой- тоже, вдруг управляющий процессор зависнет. Ставить два разных клока- один переменный для ФАПЧ и второй постоянный для задержек- ну незнаю, два клоковых домена в одной небольшой CPLD тоже выглядят извращенно.
Я раньше пытался сделать управлялку на микроконтроллере типа STM32- у него весьма продвинутые таймеры для управления мостом, с управлением трехфазным мотором в векторном режиме он справляется. Вот только где-то ошибся в алгоритме цифровой АПЧ при переходе через точку кюри, проц не отследил изменения частоты резонанса и оно бахнуло. Теперь хочу полностью аппаратную ФАПЧ, а процессор пусть только управляет мощностью.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
 Добавлено: 09-01-2013 15:46
khach
Вот только незнаю, что делать с дедтаймом-

Кое-что зависит от сочетания тип драйвера - тип ключа. Есть основания считать, что пара IRF460- ТГР драйвер спокойно работает на частотах ниже резонансной даже при нулевом deadtime, в то время как пара IRF460- драйвер IR2110 грохает ниже резонанса при deadtime 1мкс. IRFPS37N50 ниже резонанса не спасает от БАХа ни ТГР, ни deadtime.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 19 		Добавлено: 09-01-2013 16:08
khach
Кое-что зависит от сочетания тип драйвера - тип ключа.

Драйвер на рассыпухе с плавающими источникми питания, с активным управлением dI/DT в момент закрывания и детекторами ZVS. Транзисторы типа CM100DY-12 именно старых поколений IGBT, а то современные оптимизированы на жесткое закрытие и малые коммутационные потери, а для резонансника это неважно.
Дедтайм подстраивается в зависимости от температуры кристалла.
Рвануло где-то при 80 амперах (питание трехфазное) в момент перехода железной чушки через точку кюри. Если бы ток был значительно меньше, скорее всего бы выжило- несколько периодов жесткой коммутации, пока АПЧ подстроится, транзисторы бы пережили. Но именно хотелось максимального использования транзисторов по току. Поэтому и хочу сделать железную ФАПЧ, несвязанную с программными заморочками. С настроенными аналоговым ПИД-регулятором в фильтре фапч- для ускорения переходного процесса без выбросов перерегулирования и осцилляций частоты. Ну и еще надо будет добавить систему ассиметрии для принудительного размагничивания сердечника трансформатора при переходных процессах.
Т.е все по-взрослому.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 09-01-2013 18:04
Понятное дело, там же VCXO использовался. Ноу него диапазон перестройки меньше процента по частота


мне для трехфазного тиристорного выпрямителя хватает

khach: Тут все хотят по взрослому, но есть один неприятный момент, резонансная частота уходит вверх с нагревом металла в среднем на 50кГц от 100кГц при холодной стали. допустим VCO регулируется от 0в до 5в, значит на 1 вольт приходится 10кГц при линейном управлении, а если применять простой фильтр НЧ кондер и резистор, то пила и составит этот самый 1вольт и будут ключи биться возле резонанса, то в индуктивной то в емкостной зоне. Ну и горят ключи от такого режима. Что думаешь предпринять?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 09-01-2013 18:27
vassabi- для подхода к резонансу с верху, без питания силы, ФНЧ должен выдавать (единицу)для удержания верхней частоты?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 09-01-2013 18:31
To квє
для подхода к резонансу с верху, без питания силы, ФНЧ должен выдавать (единицу)для удержания верхней частоты?
Да, если быть точным, то не ниже питания 4046.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 09-01-2013 18:42
vassabi- пока теоретически как бы разобрался с этой ФАПЧ. Завтра попробую с генератором все эти дела. Не помню, при нагреве детали частота уходит в верх? Вы ставите двух полярный ОУ на ФНЧ с балансировкой нуля?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 09-01-2013 18:53
To квє
...при нагреве детали частота уходит в верх?
Да, если ферромагнетик.
Вы ставите двух полярный ОУ на ФНЧ с балансировкой нуля?
Двухполярное питание для ФНЧ не нужно, просто у меня блоки мягкого старта и ФНЧ собраны на одном корпусе ОУ, а вот для мягкого старта двухполярное питание нужно.
Балансировка нуля на выходе ФНЧ не нужна, наилучший режим работы 4046 (в режиме удержания) это когда на входе ГУНа 0,5*Vcc, т.е. частота резонанса находится в средине диапазона.
R19 можно и не ставить, но диод точно ставить нельзя иначе обрежете сверху частотный диапазон.
И еще, питание ОУ должно быть больше питания 4046 как минимум на падение напряжения на ОУ (у меня +15/-15В), иначе, опять же, порядком срежете верхнюю планку частотного диапазона ГУНа, или ставьте ОУ типа Rail-To-Rail.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 09-01-2013 20:54
vassabi-как я понял режим удержания-это резонанс. Получается, что без силы надо выставить на входе ГУНа половину питания, а не максимум питания. Или я что то еще не понимаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 09-01-2013 20:58
То квє
как я понял режим удержания-это резонанс
Совершенно верно.
Получается, что без силы надо выставить на входе ГУНа половину питания, а не максимум питания.
Нет, именно максимум питания. Имеется в виду, что желательно до подачи силы знать резонансную частоту нагруженного контура (например с помощью ГУВа),
затем выбрать диапазон при котором эта резонансная частота попадает приблизительно в его средину.
После подачи силы и старта схемы, частота ГУНа будет плавно опускаться от максимума диапазона до захвата (резонанса), т.е. до средней частоты диапазона.

p.s. квє, повесте себе аватару, а то ваши посты иногда не заметны в общей массе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 09-01-2013 21:16
vassabi- по порядку, с помощью ГУВ я определяю частоту загруженного индуктора-это и будет частота резонанса. Потом выставляем нижнею и верхнею частоту генератора относительно от средней частоты резонанса,а на входе ГУН половину питания или максимум. А что то поставить сюда я не умею.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 09-01-2013 21:22
То квє
...а на входе ГУН половину питания или максимум.
Максимум, чтобы после старта плавно спуститься с максимума к резонансу.
Включаете питание логики - ГУН "залазит" на максимум.
Подаете силу - ГУН на максимуме.
Запускаете схему мягкого старта - ГУН начинает "сползать" до резонансной чатоты и останавливается на ней - это захват.
Резонансная частота меняется (нагрев, т.Кюри) - ГУН "ходит" за резонансной частотой во всем выбранном диапазоне - это удержание.

А что то поставить сюда я не умею.
Заходите сюда, выбираете файл аватары, и жмете применить. Вот вам и картинка...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 09-01-2013 22:00
Подскажите пожалуйста, какие бывают регуляторы мощности от 4 квт и больше, может регуляторы напряжения, может у кого есть готовые проверенные устройства? Поделитесь пожалуйста схемой, заранее спасибо!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 09-01-2013 23:03
Я конечно имею ввиду для инвертора индукционного нагрева

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 09-01-2013 23:38
Подскажите пожалуйста, какие бывают регуляторы мощности от 4 квт и больше, может регуляторы напряжения, может у кого есть готовые проверенные устройства? Поделитесь пожалуйста схемой, заранее спасибо!

Возьмите любую схему сварочного инвертора и переделайте силовой трансформатор с таким К стабилизации, что бы на выходе максимум был вольт 350 -400, с регулировкой, например, от 50в до 400в и ток от 1 до 12.5А (это до 5 кватт).
И питайте с выхода такого инвертора силовую часть инвертора индуктора.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-01-2013 14:08
vassabi- если можно просветите, как у Вас с проблемой пустого индуктора? Где то читал, что для проверки качества выходного ТР, при закороченой вторичке, индуктивность в первичке должна быть намного меньше индуктивности индуктора. Во первых, это на много меньше-? Может кто просветит этот вопрос. Когда раньше делал нагрев, я проверял, что остается в первичке. Делал ТР на одном и двух - Ш20/28, проверял индуктивность первички и потом с закороченной вторичкой, где то эти записи есть, но помню , что с закороченной вторичкой индуктивность первички была на много больше индуктивности индуктора. Сейчас купил какие то кольца зеленые, по краях закруглены.Наружный Ф-64, внутренний- 38, высота- 25мм. Хотел бы на них сделать ТР, намотать только первичку, а индуктор продеть через кольца,или мотать вторичку. Тут вспомнил за эту индуктивность, может кто просветит?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-01-2013 14:12
derba- Вы делали сварочники,может поделитесь опытом изготовления ТР и с этой индуктивностью, может и там все по другому, там другая нагрузка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 10-01-2013 14:20
То квє
как у Вас с проблемой пустого индуктора?
Никак, горожу ШИМ-регулировку, соответственно ограничение активное.
... качества выходного ТР...
А что за параметр такой?
кольца зеленые, по краях закруглены... Хотел бы на них сделать ТР
Не выйдет, это, скорее всего, распыленное железо. Проверьте сначала проницаемость.
...индуктивность в первичке должна быть намного меньше индуктивности индуктора.
Сомнительный параметр, я так не заморачиваюсь, по совету derba отталкиваюсь от вольтовитков индуктора, если не изменяет память должно быть 10-15В на виток.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-01-2013 14:40
vassabi- я тоже помню, что вольт на виток, тут вспомнил за эту индуктивность. Думаю это не мало важный параметр тоже. Не знаю как бы это в микрокапе смоделировать, надо посмотреть Амелиных. Что то не помню как проверить проницаемость, сейчас порою.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 10-01-2013 15:01
То квє
Не знаю как бы это в микрокапе смоделировать, надо посмотреть Амелиных.
У Амелиных этот вопрос не особо раскрыт. Лично я делаю так: ставлю элемент К, забиваю параметры индуктора (L, S и т.д.) и цепляю к нему одну индуктивность L (в параметрах индуктивности естественно количество витков)
Что то не помню как проверить проницаемость
Намотайте на кольцо w витков, измерьте индуктивность, а дальше по формуле m=2500*L1*(D+d)/(w^2*h*(D-d))

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 38 		Добавлено: 10-01-2013 16:06
Так кто как регулирует мощность индуктора от 4 и до 15 кВт, посмотрел на сварочные инверторы но это почти тоже что и еще один индуктор

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-01-2013 16:08
vassabi - спасибо, посчитаю проницаемость. Давно уже этим всем не занимался, работы все время добавляется, да иначе и не может быть, если с чем то надо разобраться.Таки попробую погонять Микрокап с этими индуктивностями. Как я понимаю- К-сердечник и к нему подцепляем индуктивность(это индуктивность моего индуктора), количество витков. Не знаю , что такое - S-. А регулировку мощности думаю , все таки попробовать на оптроне и тиристорах, но это не сейчас.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 10-01-2013 16:10
То квє
Не знаю , что такое - S-
Ой, имел ввиду A (площадь) и еще P (длина пути, т.е. высота самого индуктора)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-01-2013 16:16
vassabi-что то не помню куда эти- А и Р вводить в таблицу микрокапа. Буду заниматься переспрошу.Что то Вы меня напугали с этими кольцами, сейчас проверю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-01-2013 22:46
vassabi- проверил я два кольца на генераторе и частотомере. Намотал по - 10 витков, в первого индуктивность -677,5мкгн, проницаемость-2657, другое- индуктивность- 662,5мкгн, проницаемость- 2599. Думаю можно успокоится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 10-01-2013 22:49
То квє
А фотку кольца можете запостить? Они такие как в компьютерных БП?
проницаемость-2657, проницаемость- 2599
По параметрам похож на китайский Т4 или эпкосовский N27, будут жить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-01-2013 23:05
vassabi- фотик не работает, сфоткаю на мобильник, дочка забрала шнур, завтра принесет. Я кольца заказывал в Харькове, заказывал N87, что то тогда их не было и на замену прислали этот Китай. Тогда разговор с ними был, что они не хуже, брали их.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 150
 Добавлено: 11-01-2013 03:22
To ALL: Хорошая программа для проектирования и настройки ПИД-систем
очень рекомендую. попробовать, а то одному разбираться времени нет.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49
 Добавлено: 11-01-2013 21:02
квє
Таки попробую погонять Микрокап с этими индуктивностями. Как я понимаю- К-сердечник и к нему подцепляем индуктивность(это индуктивность моего индуктора), количество витков.

Скорее всего из этого роя не выйдет ни ... Микрокап заточен под сердечники с малым зазором, когда "вытеканием" поля через щель можно пренебречь. Для расчетов незамкнутых сердечников типа болванки в индукторе используется размагничивающий фактор. Есть программы, которые считают такие задачи, но в свободном доступе их нет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 11-01-2013 21:05
To dangyz
Скорее всего из этого роя не выйдет ни ...
Т.е. стержневые сердечники считаются не адекватно?
Не думаю, что так все однозначно.
В конце концов установить это можно только экспериментально. У вас есть такой опыт?
В МК есть такой параметр сердечника GAP, можно попробовать указать его равным параметру PATH и посмотреть что будет...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 13 14 15  ...... 17 18 19 20 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2.

KXK.RU