|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 12 13 14 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 04-01-2013 19:34 | ||
|
vassabi- спасибо, что то не доглядел , что А и В. А сигнал управления мягким стартом откуда поступает? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 04-01-2013 19:42 | ||
To квє
|
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-01-2013 21:21 | ||
|
vassabi-Вы уже сделали цифровую индикацию к инвертору? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-01-2013 21:29 | ||
|
To квє Еще даже не знаю на какой шине делать, больше конечно склоняюсь к I2C. Из почти готового пока только универсальные датчики температуры на PIC-ке и LM35DT с индикацией на LCD... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-01-2013 22:16 | ||
|
vassabi- а не думали написать МК и заставить его эту всю работу инвертора конролировать. Я видел схему на сварочник, но там все проще, здесь на много сложнее. Зятя друг этим всем занимается, что то никак с ним не удается поболтать. Интересно бы послушать спеца по этим делам. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-01-2013 23:39 | ||
|
To квє Наверное я не рискну писать логику на МК, во-первых МК уже нужен далеко не из "младшего семейства", во-вторых, в данном случае от МК нужна только высокая производительность, и нафик не нужна вся остальная перифирия, получается из "пушки по воробьям". Как вариант можно попробовать на сигнальном процессоре, но я с ними знаком плохо... Я планирую на МК делать исключительно интерфейсную часть для оператора. |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193 
|
Добавлено: 04-01-2013 23:42 | ||
|
То квє Контур сделан последовательный,добавлена простенькая защита,опторазвязка .Нужно будет как нибудь свести всю схему на один лист чтоб понятней было что и как.Хочу попробовать поставить логику более быструю,плохо в наличии того что нужно нет. То vassabi Какие вы использовали компараторы в своей схеме если не секрет? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-01-2013 23:46 | ||
|
To Веталь А что именно нужно? |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 04-01-2013 23:52 | ||
|
То vassabi Хотел попробовать что-то типа TL714 ну и тригеры побыстрее ,может что посоветуете ? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-01-2013 23:55 | ||
|
To Веталь Завтра гляну - отпишусь |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 05-01-2013 00:10 | ||
|
То vassabi Благодарствую. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-01-2013 01:20 | ||
|
To Веталь Вот, глянте пока это: LMV7219 TLV3501 LMV7219 вроде как точно есть в наличии, TLV3501 нужно узнавать, возможно заказной. Эти "парни" не копеечные, но стОящие... Я кстати в погоне за крутыми фронтами пользовал LM6172I, мне понравился! Триггер еще порою... ======== А вам CD74HCT74 не нравится, он вроде не такой уж и медленный и не в дефиците? ======== Есть еще вот такой шустрячок SN74LVC74AD, вроде тоже в наличии... |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 02:27 | ||
|
To vassabi Извините, а не могли бы вы описать по циклах работу вашей схемы? после подачи питания какая начальная частота? и как потом она настраивается на резонанс? Какое приблизительно время захвата резонансной частоты? куда какую связь подключить? Или вы одну используете по току? если что-то где-то есть на форуме укажите сраницу пожалуйста, может пропустил. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-01-2013 02:33 | ||
То UAA
 Задайте более конкретно вопрос, что именно не понятно? А то расписать всю логику работы 4046 мне не по силам  .
С детектором нуля можете по началу не заморачиваться, а просто снять с выхода ГУНа через схемку регулируемой задержки. Задержка потом по осцилу отстраивается. |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 05-01-2013 03:42 | ||
То vassabi
Попробую завтра,точнее уже сегодня поискать,радует что бывает в дип корпусе мож повезет не надо будет дорожки перепахивать. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 04:04 | ||
|
То vassabi я ее уже второй месяц имею, а она еще хочет. Решил попробовать в вашей позе. може скаже годі. вы писали: С детектором нуля можете по началу не заморачиваться, а просто снять с выхода ГУНа через схемку регулируемой задержки. Я в принцыпе так и хотел сделать. НЕПОНЯТНО ВОТ ЧТО: схема мягкого старта. ее работа? она отдельно как-то запускается что-ли? Резистор R17 коротится на плюс как-то кратковременно или постоянно висит на +5В?  вы не удивляйтесь, вопросы могут быть глупыми так как уткнулся в стенку и очевидного могу не понять |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 05-01-2013 04:28 | ||
Частотомер, это ждущий мультивибратор, чем выше частота импульсов, тем больше среднее напряжение на выходе, что отображается стрелочным прибором т.е. аналоговый частотомер, довольно точный, во всяком случае вполне годится для контроля, шкала от 40 до 80 кгц (рабочая частота 50 кгц пустого и доходит до 56кгц под нагрузкой). Питание, импульсный БП на UC3842, практически по даташиту. ТТ кольцо 2000нм К25*15*10 (размеры примерные, не замерял специально, а это замер уже намотанного), 42 витка (намотано в один слой ) . Провод ок 0.8мм. Микросхемы CD4046, CD4093, и К561ЛП2, операционники TL081 и TL082. Оптодрайвера HCPL3120 и FOD3180 Согласующий – 4, или возможно 5 колец, моталось примерно год назад, размеры не помню, только знаю внешний диаметр 45мм . 11 витков первичка, 2 витка вторичка, полумост, мин частота 45 кгц при 450 в питания. Индуктор или 14 или 15 витков (упаковано и залито в цемент) трубкой d5 мм и 1 мм толщина. Высота индуктора 90мм, диаметр 110мм. Конденсаторы -26шт 22н , частота резонанса 50 кгц. Добротность ок 100, проверено генератором ударного возбуждения. По тестированию ожидаемая мощность 1.88 кватта на образце. На данном индукторе я расплавил железо, потом вылетели ключи, т.к. инвертор был без АПЧиФ.
Работа мягкого старта заключается в том, что на вход ГУН подается напряжение максимально – возможное, а это значит на выходе максимальная частота, затем напряжение медленно уменьшается, микросхема входит в режим захвата, и уже идет регулировка по этому напряжению, а напряжение мягкого старта уходит в 0, и за счет диода отсекается и участие в регулировке не принимает. |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 
|
Добавлено: 05-01-2013 07:22 | ||
А вот тут надо кое-что уточнить. При работе выше или ниже резонанса ток через ключ меняет направление на интервале времени открытого состояния ключа. MOSFET,в отличие от IGBT, в открытом состоянии проводит ток через канал в обе стороны, и антипараллельные диоды мало чем помогают. По этой причине тепловая нагрузка на канал слабо снижается при уходе от резонанса вверх или вниз. Сквозняки действительно имеют место, но они не слишком велики, чтобы всерьез повредить канал. Если MOSFET дополнительно подшунтирован внешним быстрым антипараллельным диодом, то вся нагрузка от сквозняков ложится на него, и действуют они на интервале времени восстановления обратного сопротивления. В итоге особой разницы между подходом к резонансу сверху или снизу нет. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-01-2013 10:00 | ||
|
To dangyz Не вижу противоречий, за исключением одного - наличие внешнего быстрого диода, в случае с мосфетом, не имеет значения (разница в количестве снявших шляпу ключей, т.е. только нижний или оба) в режиме ниже резонанса, т.к. верхний ключ все равно закрыт, а диод остается еще открытым в момент открытия нижнего ключа. Пусть даже 30нс время обратного восстановления диода, но мосфетсам этого хватает, IGBT "потеют, но терпят" за счет времени насыщения перехода. И заметьте, речь не идет о токе действующим в контуре, в данном случае разряжается выходная емкость источника питания, а это могут быть и килоамперы! |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 05-01-2013 10:20 | ||
А на модельке эту ситуацию разрисовать можете? Мне так Микрокап никаких признаков катастрофы не показывает. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-01-2013 11:25 | ||
|
To dangyz Моделька и не показывает. А на практике как еще можно объяснить хлопки ключей без признаков перегрева на частоте ниже резонансной? ===================== Что-то на подобии вот этого:   Но у меня все же сомнения на счет адекватности модели, т.к. наблюдал что МК не корректно работает с "паразитами", в частности с током утечки. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 12:59 | ||
|
По поводу один ключ или два вылетят согласен с vassabi. Так как бывали случаи выхода не пары, а одного из ключей, зашунтированых диодами. другой выживал благодаря защите!. То dangyz. переделывайте управление, если у вас нет ведерка ключей, ну или лишней тысячи гривен. IGBT кстати тоже не вечно выдерживают этот режым. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 13:17 | ||
|
То derba 26 конденсаторов маловато для продолжительной работы на такой мощности если контур последовательный. В прочем вы и сами это знаете. подскажите вот что: Резистор R17 коротится на плюс как-то кратковременно или постоянно висит на +5В? так как там всё выводы уходят на разьем, то этого не знаю, какое управление. |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-01-2013 13:34 | ||
To UAA
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-01-2013 13:39 | ||
|
Хватает и 26 шт. Если заметили, у меня всего К трансформации 5.5, т.е ток всего 20*5.5=110 или ок 4А действующего на конденсатор, а ток в нагрузке за счет повышенного количества витков. Во всяком случае конденсаторы значительно не грелись. Насчет резистора R17 Тут видно по схеме, подача отрицательного напряжения через резистор R17 открывает транзистор , и соотв заряжает конденсатор, что приводит к появлению + напряжения на 4046 микросхеме на ГУН, соотв и высокой частоте. Тут далее идет разряд через схему генератора тока на полевике. У меня несколько по другому алгоритм, появились импульсы с ТТ, и схема выпрямителя (удвоитель напряжения) медленно раряжает конденсатор. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 13:44 | ||
|
если я правильно понял. но увас там своя методика включения... вкл питание. гун на верхней границе диапазона, подаем высокое он приблизительно там и остается, замыкаем на 5В,выход на резонанс работа ТАК? |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 13:46 | ||
А трансформатор грелся? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-01-2013 13:50 | ||
|
У меня так реализовано, т.е. появились импульсы, и начинается медленно заряжаться конденсатор 220н импульсами через конденсатор 1н. Тут есть подводный камень, R2 резистор обязательно, без него на выходе микросхемы 0в, вместо напряжения питания, это же не компаратор, то если подать чисто напряжение питания на выходе вместо + появляется минус, я три микросхемы поменял, думал неисправные, затем сделал небольшое смещение, и все заработало без проблем. на AD1.1 сделан триггер Шмидта с гистерезисом ок 0.2-0.3в, иначе за счет наводок появляются ложные импульсы, что не желательно.  |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 14:00 | ||
извините еще не смотрел даташиты, а что это за микра? я думал компаратор |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-01-2013 14:03 | ||
|
Это операционник, в данном случае выполняет роль компаратора. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-01-2013 14:12 | ||
Нет, не грелся. И защита по температуре не разу не срабатывала. У меня была ШИМ регулировка мощности, спокойно работал на КЗ по вторичке, (этот режим тестировался) Ток выставлен был на 30А. У меня там в первичке был дроссель, с сердечником сильно грелся, поставил дроссель без сердечника, заработал без нагрева. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 14:21 | ||
|
А можно схему силовой части? зачем дросель в первичке? контур паралельный? |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-01-2013 14:28 | ||
|
C этими спорами о подходе частоты с верху или с низу, надо будет разобраться раз и на всегда. Также думаю надо будет как то это все рассмотреть и проверить на последовательном и параллельном контуре работу ФАПЧ на СД4046. Так же использование ФД1 и ФД2. Выходит так, что в любом случае нам надо снимать с инвертора, с средней точки ключей ОС по напряжению и по току. Вот только что лучше, ОС по току снимать с индуктора с ТТ, или с первички выходного ТР. С первички как бы лучше, будем конролировать ток ключей и напряжение. Что лучше использовать- ФД1 или ФД2. ФД2 кажись не смотрит частоту контура, там только разница фаз- равна нулю - резонанс. Куча вопросов. Кажись МИШЕЛЬ писал , что в параллельном контуре ОС по напряжению работает хорошо и становится автоматически в нужную фазу. Надо все начинать с начала и проверять это все на макете на пониженном напряжении. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 05-01-2013 14:49 | ||
|
На параллельном контуре я не знаю, как смастерить ФАПЧ, да там она не нужна. У меня раньше работал параллельный контур, работал без проблем, пока не решил поставить последовательный, в такой схеме сквозняки исключены, но нужен в первичке дроссель. ФД1- схема ИСКЛючающая или, для регулировки sfps подходит плохо, ФД2- там триггер, чей сигнал пришел последним, такое напряжение и будет, именно ФД2 и предназначен для регулировки сдвига фазы. Вот фото прошлого индуктора, раньше было 4 витка вторички,( сейчас будет 2, т.е раньше был параллельный, теперь последовательный контур). Вот расплавленная бронза, а сталь расплавить не удалось, и по этой причине переделал контур с параллельного на последовательный, что и привело к гибели ключей, а раньше на параллельном контуре работало часами без проблем, там ФАПЧ не нужно, уход частоты на 10% в ту или другую сторону на мощности практически не сказывается, проверено, можно делать стабильную частоту, что упрощает схему, но на параллельном контуре сольная зависимость мощности от размера образца, и после перехода точки Кюри резко падает отдача, не хватает напряжения на виток .    |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 15:19 | ||
Подходить надо СВЕРХУ.Общался с професиональными разработчиками ТВЧ. Овет однозначный подход сверху диапазона вниз. В нормальном устройстве должно быть две обратные связи. Сигнал обратной связи берем с первички!!! Кроме того Модули IGBT на которых Термолит собирает установки выдерживают где-то 100 коротких замыканий если бы подход был снизу 100 включений печки и бах. взрываютя кстати класно по звуку круче чем тиратроны в старых ТВЧ. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 15:26 | ||
|
ТУДА ЖЕ сигнал ОС по напряжению берут с вторички. Кстати, ТЕРМОЛИТ собирает только паралельный контур. И только до 66 кГц. Обусловлено думаю елементной базой и проблемами на частотах повыше. ну вот вроде как бы истина, осталось реализовать. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 05-01-2013 15:47 | ||
|
А схема которую делал JAB там откуда подход по частоте осуществляется, кто знает? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-01-2013 16:55 | ||
|
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 05-01-2013 22:58 | ||
|
to vassabi Интересное дело. Заменил в своей модельке транзисторы IRF460 на IRFPS37N50A и сразу появились сквозняки при отстройке частоты вниз от резонанса. После этого ставил еще несколько других полевиков из группы IRFPS. Везде идут сквозняки. Начал выбирать наугад из других IR-групп примерно с тем же током и напряжением. Сквозняков нет. Пошел по другим производителям. Сквозняков опять нет или видны слабенькие выбросы амплитудой 1-2 А. Посмотрите, если не влом, в своей модельке картину токов ключей при замене IRFPS37N50A на IRF460. Останутся ли сквозняки? |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 05-01-2013 23:10 | ||
|
To dangyz Вот осцилки с IRF460, сквозняки есть, длительность около 500нс, по ДШ у "паразитов" trr какраз 580нс, в данном случае как в аптеке...  Что-то у вас с моделькой не то... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 05-01-2013 23:42 | ||
|
UAA- если эта фирма делает параллельный контур и подходят по частоте с верху к резонансу, то они используют ФАПЧ или что то другое. В параллельном контуре дроссель ставится последовательно с первичкой выходного ТР. Раньше делал на Ш 20/28. Инвертор тока, нужен дросель. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 06-01-2013 01:07 | ||
Все остальные частоты разрешены к использованию на вторичной основе,и только если ТВЧ не нарушают работу других устройств, работа ведется строго в диапазоне для 440кгц расстройка составляет +, -, 11 кГц. остальное не помню. Ранше с этим строго было, а щас встречал образцы где нет половины контурных конденсаторов, частота хрен знает где и еще вопрос А почему не греет раньше так хорошо грела, а потом после "ремонта" стало хуже . встречал преобразователи на 0,5 кгц,1 кгц, 2,2кгц, 4кгц, 8 кгц, 10кгц, кажется 22кгц есть, потом 66 кгц, за рубежом 220 кгц, 440кгц,это закалка и плавка, а дальше идут какието спецыализованые для выращивания кристалов , сушки древесины, и еще хрен знает для чего. всё обусловлено скин слоем, (глубина проникновения токов в метал ), для плавки лучше чтобы глубже, ну и перемешивание жидкого метала токами, для плавки платины например очень хорошо подходит 220 кгц, при других она плохо перемешивается. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 06-01-2013 01:17 | ||
используют микроконтролер, с хитрющей прошивкой которую никому не дают, мало того схема только общая структурная. А так в принцыпе конструктор. модули немецкие семикрон, драйвера под них, мост, нагрузка последовательный контур, вторичка паралельный, ну и защиты + ОС. если интересно после 14 выложу фотки. дроселя вроде нет. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 06-01-2013 01:24 | ||
|
то dangyz по моему лучше IRFР460, ничего нет. доступны, цена, запаралелить можно. А все остальные горят также, как и они. Но они дешевле! В конце концов вернулся к ним, хотя думал о ток больше напряжение больше запас остается. А ниже резонанса все едино. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 06-01-2013 02:02 | ||
|
ТО VASSABI если я правильно понял. (но у вас там своя методика включения...) вкл питание. гун на верхней границе диапазона, подаем высокое он приблизительно там и остается, замыкаем на 5В,выход на резонанс работа? ТАК? ответьте пожалуйста. |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 06-01-2013 03:06 | ||
|
To all Хочу попытатся понизить частоту контура.Пути есть теоретически два, либо повысить емкость либо индуктивность.Контур последовательный,по идее можно сделать во вторичке согл.тр-ра не один виток а например два,проблема вкрутить эти два витка трубки в пакет колец.Появилась мысль одеть на вторую шину индуктора еще один такой-же согл.тр-тор ,по отношению к индуктору они оба будут типа последовательно,по идее индуктивность контура должна возрасти ,или здесь есть какие-то грабли при таком включении? |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 06-01-2013 03:19 | ||
|
Мне трудно сказать что будет в даном случае. Но я вешал два транса паралельно у каждого свой инвертор мощность возростала, но там добавлялась куча глюков в результате один полумост погиб. лучше добавить конденсаторов, ну или попытаться согнуть трубку. это нагрузка силовой части с ней шутки плохи!  |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 06-01-2013 03:23 | ||
|
ТО VASSABI скажите,а сигнал обратной связи вы берете прямо с транса и никак не преобразовуете кроме инвертирования на 74нс14? Или есть какой-то компаратор? |
|||
|
Веталь гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 193
|
Добавлено: 06-01-2013 03:42 | ||
Питать все будет один инвертор, два конечно сложнее вместе запустить.
Страница 5 есть кусочек схемы на листике в клеточку (новый ИН) те-же яйца только в профиль. |
|||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 06-01-2013 05:03 | ||
|
Нет это просто был эксперемент по наращиванию мощности. питание общее, управление тоже, два штуки по 1,5 квт. до ста вольт все в норме, я даже обрадовался решил дать 220, дал секунд на 30.только и успел что сигналы поглядеть, киловата 3 с хвостом получил, переход точки кюри и все е..ло. , в принцыпе идея работоспособна видел такое. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 12 13 14 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |