|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
dimon571 Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 30-12-2012 06:25 | |
|
то vassabi .желтые фериты как я понял не катят для печки. (если честно то не знал)есть 2 синих 25х15х10 и один чёрный 33х20х11 какое оптимальное количество феритов на согласующем?(с такими размерами)  на чёрном опознавательный код  вот ДШ на "черныша"  думаю черныш эффективней поведёт себя,чем 2 синих? и что можете сказать про 2х22 витка на первичке лицедратом для полумоста на 2-х IRFP460 (310v)для частоты от 30кгц до 100кгц. примерно |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 30-12-2012 15:07 | |
To dimon571
По поводу размеров колец: на кольцах было бы не плохо сначала померять проницаемость, а потом считать мин. частоту. |
||
|
dimon571 Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 30-12-2012 16:40 | |
|
а сколько в лиц укладывали жил и толщина??плотно сплитали? |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 30-12-2012 16:57 | |
|
||
|
dimon571 Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 30-12-2012 17:55 | |
|
наверно 0.15 тонковато |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 30-12-2012 18:08 | |
 Для согласующего конечно мало! А для GDT в самый раз... |
||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 
|
Добавлено: 30-12-2012 23:28 | |
Dimon571 пишет:
Чтобы всерьез нагреть болванку 15-20 мм диаметром, нужно сразу ориентироваться на девайс мощностью не менее 3 кВт. Для согласующего транса в этом диапазоне нужен феррит N87 Эпкос или его аналоги. Из наших может пойти 2000НМ1. Цифирька 1 после букв обязательна. Она указывает на повышенную стойкость к нагреву. Наружный диаметр колец 40-60 мм. Общая площадь сечения колец от 6 кв. см и выше. С каким резонансом собираетесь работать? Если с последовательным, то без ФАПЧ и защиты по максимальному току индуктора лучше не начинать. Если с параллельным, то кроме согласующего транса понадобится еще и согласующий дроссель. Куда будете ставить резонансные кондеры? Если во вторичку, то придется ставить баян под 20 мкФ. Можно ставить и в первичку. В таком случае резонасная емкость в квадрат коэффициента трансформации меньше, но рабочее напряжение кондеров уже киловольты. Кондеры только пропиленовые. Похожие на них полиэтилентерефталатные выгорают сразу. И еще. В индукционном нагреве есть такой показатель как напряжение на виток индуктора. В норме оно составляет десятки Вольт. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 31-12-2012 00:15 | |
|
||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 31-12-2012 07:56 | |
vassabi пишет:
Страх перед насыщением явно преувеличен. Возможность захода в насыщение определяется напряженностью поля в сердечнике Н в режиме ХХ. Обычно при расчетах трансов этот момент почему-то игнорируется. Формулы сделаны так, что учитывается только индукция насыщения Bs . Однако, если не полениться и рассчитать индуктивность первички, а затем через нее и известное напряжение первички найти ток намагничивания, то без труда определяется Н . Если полученное значение существенно не превыщает коэрцитивную силу Нс , то дальше с насыщением можно не заморачиваться. Ведь в линейном сердечнике магнитные потоки первички и вторички взаимно компенсируются, а по сему величина тока нагрузки рояли не играет. Грузите такой транс от пуза, лишь бы проволовка обмоток не расплавилась. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 31-12-2012 12:24 | |
Немного не так, если резонанс в первичке, то напряжение на согласующем трансформаторе превышает , и существенно , напряжение питания. ( Согласно формуле dB=U*dT/(100*W*S) у нас не U питания, а в несколько раз больше, что и приведет к насыщению) Вот модель, красным - напряжение на согласующем, зеленый, на ключах.  |
||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 31-12-2012 14:43 | |
derba пишет:
Глины и проволовки по амлитуде напряжения на первичке, коэф. трансформации по напержению на витке индуктора и все тип-топ. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 31-12-2012 14:57 | |
То dangyz
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 31-12-2012 17:55 | |
|
С наступающим всех! Успехов в новом году. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 31-12-2012 18:13 | |
|
To all, jab Кстати да, всех с наступающим! Очередной конец света пережили - уже хорошо  |
||
|
dimon571 Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 31-12-2012 18:31 | |
Всех с наступающим Новым Годом!!!!  |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 31-12-2012 18:49 | |
Всех поздравляю с наступающим  |
||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 31-12-2012 19:01 | |
|
Всех с наступающим Новым Годом! Здоровья, удачи и успехов в новом году! |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 31-12-2012 21:56 | |
|
Всех с наступающим. Довести до нагрева все начатое. |
||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 01-01-2013 12:05 | |
vassabiпишет:
Да можно. Вот результаты моделирования полумоста на 3 кВт:  Ключи IRF460, последовательный резонанс, резонансные кондеры С3,С4 в первичке. Для ВЧ они включены в параллель, для постоянного тока последовательно, образуя делитель напряжения. Сердечник транса из 4-х колец R63, материал N87 Эпкос. Первичка 8 витков. Индуктор 6 витков из медной трубки Ф8мм. По результатам измерений методом ударного возбуждения вносимое в индуктор сопротивление от болванки 18 мм составляет 0,07 Ом. Остальное можно видеть на картинках. Обратите внимание, что напряжение на кондере при резонансе сдвинуто по фазе по отношению к току индуктора на 90 градусов, что используется для ФАПЧ на микрухе 4046. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 01-01-2013 13:12 | |
|
То dangyz Тю, а в чем прикол? Я практически тоже самое делаю, только на мостовой схеме... Питание полумоста 600В?  Какая емкость С3, С4? (облом вычислять)
У меня N87 Е70/32/33 епкос, мост, в первичке 15 витков, индуктор на ХХ 2,54мкГн, с нагрузкой до 8 мкГн (имхо, корректнее эмулировать нагрузку сердечником К с одной обмоткой играясь его параметрами, а не чисто активным сопротивлением) Могу выслать вам свою модель, посмотрите, может чего подскажете... з.ы. ФАПЧ это уже другая песня, снимать можно откуда угодно. |
||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 01-01-2013 17:00 | |
Да какой тут прикол. Просто размен кондеров на феррит. Резонансные кондеры по 140 нан. Питание 300 В. Большое напряжение на первичке результат последовательного резонанса плюс скачки перехода с ключа на ключ. Ведь напряжение в точке стыка резонансных кондеров не может изменяться мгновенно и все достается первичке. Отсюда и много глины. Труба из нее конечно внушает, но продувается хорошо. Модель делалась для стартового режима с холодной болванкой. Ваш вариант модели нагрузки в виде насыщающегося сердечника безусловно интересен. Красивая идея. Можно рассматривать как моделирование перехода через точку Кюри. |
||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 02-01-2013 00:06 | |
|
Уважаемые форумчане поздравляю всех с новым годом. успехов в разработках и сил на это!!! |
||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 02-01-2013 00:47 | |
|
To dangyz скажите пожалуйста, а в вашей схеме начальная частота генерации без подачи высокого ниже резонансной или выше? |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 02-01-2013 01:46 | |
А как ведет себя индуктор без нагрузки? И как регулируется мощность? |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 02-01-2013 02:36 | |
|
||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 02-01-2013 09:32 | |
Без высокого частота в нижней точке диапазона перестройки. ФАПЧ организована через РС1 микрухи 4046, а потому некоторое время после подачи питания ждет, пока напряжение обратной связи не превысит порог начала регулирования. Это примерно 1 мсек.
Мощность, разумеется, регулируется питанием. А вот, что имеется в виду "Индуктор в насыщении", не понял. Вроде бы индуктор как таковой в насыщение не входит. Это же катушка индуктивности без сердечника. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 02-01-2013 11:40 | |
Оговорился, имлось в виду "сердечник"  |
||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 02-01-2013 15:59 | |
|
To dangyz скажите пожалуйста, а в вашей схеме начальная частота генерации без подачи высокого ниже резонансной или выше? Без высокого частота в нижней точке диапазона перестройки. ФАПЧ организована через РС1 микрухи 4046, а потому некоторое время после подачи питания ждет, пока напряжение обратной связи не превысит порог начала регулирования. Это примерно 1 мсек. То есть вы подходите к резонансу снизу по частоте? Это у вас плавилка или нагреватель будет? |
||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 03-01-2013 08:29 | |
UAA пишет:
К резонансу подходим снизу. Иначе не получается. Девайс строится как нагреватель. В программе-максимум сделать электрогорн для ковки стальных прутков в оградостроении. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 03-01-2013 13:04 | |
Снизу, это плохо, надо сверху, а почему не получается? |
||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 03-01-2013 13:27 | |
|
To dangyz Вы если что извините, но принципиально неправильно подходить снизу по частоте. Скажете явился тут пару постов написал и умничает. у меня есть немного опыта (десятка два мертвых фетов  ), так вот пришел к выводу что к резонансу надо подходить сверху.Да и люди знающие тоже самое говорят. ключи дохли в основном в момент перехода через резонанс снизу при мах напряжения.если индуктор нагружен черным металлом частота уходит вниз от резонансной контура(ток падает), а потом идет обратно вверх и в момент перехода ток мах и бах. При работе ниже резонанса мы попадаем в "жесткий" режим работы ключей, связанный с "жестким" обратным восстановлением возвратных диодов, что не есть хорошо для ключей. если цветной проблема тоже не решается. частота уходит вверх, но в момент включения нагрева частота находится на нижнем пределе, и при переходе того же резонанса при настройке ФАПЧ на рабочий режим получаем бах. Поэтому стартовать надо с верхней границы. А теперь вопрос возможно ли такое организовать на 4046? Я с ней уже больше месяца ковыряюсь, но чего то не идет . Может хто-то подскажет реализацыю алгоритма? |
||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 03-01-2013 13:28 | |
|
может магистр подскажет как? |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 03-01-2013 14:04 | |
To UAA
=================== Вот, схему уже ншел  |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 03-01-2013 15:07 | |
У меня подобный алгоритм, пока сигнала с ТТ нет, то с выхода микросхемы AD2.2 плюс , только появятся импульсы, то за счет элемента D2 и схемы умножителя на входе микросхемы минус, соотв и на выходе минус, за счет диода Шоттки AD2,2 выйдет с режима управления. У меня питание на ключи подается с задержкой. Все протестировано на железе, работакет без проблем. |
||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 03-01-2013 16:29 | |
|
To derba извините, а номиналы элементов можно, попробую собрать вашу схему. vassabi писал: Это не совсем жесткий режим, а режим сквозных токов через открытый диод верхнего ключа. IGBT такой режим (фактически КЗ) могут выдержать, но очень не долго, мосфеты не могут. А я этого не знал. Теперь проясняются некоторые истины. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 03-01-2013 18:42 | |
|
Всем привет. Все работы закончены, можно приступать к инвертору. derba- просветите, что поставили на место - D2?. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 03-01-2013 18:51 | |
То квє
|
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 03-01-2013 19:06 | |
|
vassabi- ничего не делал с инвертором,была подвернулась работенка. Как Ваши успехи, заработала печка ? Наверно не буду ничего изобретать. Повторю Вашу или ДЕРБЫ, говорит, что все проверенно в железе.Надо посмотреть бы схемы с изменениями, чтобы сделать печатку. Если можно конечно. CD4093- еще не смотрел- зто ИЛИ-НЕ? |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 03-01-2013 19:15 | |
|
То квє Я свою еще не закончил, т.к. замахнулся на ШИМ-регулировку мощности с ФАПЧ, месяц вылизывал драйвера под эту затею, пару недель лепил силовую часть, сейчас заканчиваю согласующий и охлаждение под него... Так что лучше к derba, у него все быстрее чем у меня получается |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 03-01-2013 19:23 | |
|
Надо еще перестроится от осветительной проводки к инвертору, а то уже забыл как схему читать и паяльник держать. Но это все поправимо, надо все железяки до кучи собрать, а то уже не знаю что где.Я так понял, что работа идет, а чем ШИМ так стал в нужде. Драйвера какие, я что то больше склоняюсь к трансформаторным. Тогда с ИРками у меня не сложилось, ну и на оптику смотрю. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 03-01-2013 22:04 | |
То квє
|
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 03-01-2013 23:35 | |
|
vassabi- Вы пишите- режим сквозных токов через открытый верхний диод ключа- но мы кажись этот вопрос обсуждали, и пришли к тому, что с начала должен открываться, например, верхний диод, потом верхний ключ, мертвое время, нижний диод , нижний ключ, мертвое время. Как здесь будет сквозняк? Наверно мне надо почитать здесь, а то что то совсем не понимаю. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-01-2013 00:17 | |
|
То квє Речь шла о частоте ниже резонансной, т.е. когда ток опережает напряжение. |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-01-2013 10:56 | |
|
Веталь- если можно- на - 5 стр Вы давали свою схему ФАПЧ на CD4046, 15 в. Может к этому времени что подправили и какой контур - последовательный или параллельный. |
||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 04-01-2013 13:39 | |
Если частота ниже резонансной, ток идет через верхний ключ, меняется направление тока, ток через верхний диод, ключ закрывается, мертвое время, ток все равно через верхний диод, открывается нижний ключ, токшел через верхний диод, время восстановления диода порядка 50нсек, это время идет сквозняк, т.е. работа 50нсек на КЗ. У меня еще надо сделать 2 платы, блок - (генератор тока и регулятор напряжения). Вот, еще схема управления ключами, на адаптационном драйвере и схеме искл. или (К561ЛП2). Это позволило сделать мертвое время минимально возможным, и полностью исключить сквозняки. (ключ откроется, если напряжение на нем меньше или равно 5в, иначе не открывается оптодрайвер,{ нет питания на светодиод драйвера}) Итого, сделано 4 платы: блок питания, блок АПЧиФ, блок управления ключами, силовой блок, и еще 2 платы будут, генератор тока и регулятор напряжения, и блок защит. Сделанные блоки протестированы, и нормальный результат. Номиналы? Я подбирал , то сейчас точно и не знаю , какие именно там номиналы. Сегодня планирую вытравить плату генератора тока и регулятора напряжения.    |
||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 04-01-2013 14:06 | |
|
To derba Я имел ввиду какие там микросхемы использовали? задержку допустим можно реализовать по схеме Кухтецкого. А остальное? Что за частотомер? его функция?. какой ТТ (параметры) какое питание схемы? |
||
|
UAA бывалый Группа: Участники Сообщений: 61 |
Добавлено: 04-01-2013 14:36 | |
|
для vassabi А эта универсальная фапч, что вы привели, сами испытывали. какие диапазоны? если нет кто делал? |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-01-2013 14:40 | |
|
То UAA В железе работает, вот диапазоны:  вот в железе:  |
||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 04-01-2013 17:54 | |
|
vassabi- платы Ваши , глазу любо посмотреть, сами делаете или под заказ?.Меня интересует мягкий старт,если можно, D1,Q2, получаются висящие, или я чего то не понял. |
||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 04-01-2013 18:11 | |
|
To квє Диоды D1A и D1B это два диода в одном корпусе с общим катодом, просто программа его так отображает. Фактически вот так:  |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |