ПРАКТИКА

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / лаборатория / ПРАКТИКА

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 18 19 20  ...... 41 42 43 44 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
Добавлено: 24-01-2008 22:12
Спасибо Мастер.
Но английский для меня как китайская грамота.

Там отмечено, что подключение катушки L1 одним концом к катушке L2 увеличивает амплитуту выброса напряжения в точке А с 60в до 100в. И это ребята открыли в 1997 году!!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 24-01-2008 23:12
эскандэр

Я там вроде бы все прошарил на днях, Том Берден и остальные америкосы помешаны на магнитах на основе бария. Кроме рабочих генераторов на основе таких магитов, других я не встричал работающих, да и нет других наверное... А те генераторы на магнитах работали реально. Принцип работы таких генераторов стрельнули у какого то из наших русских ученых в 1970-м году(ну совсем одубинели америкосы, думать сами не хотят).

Там разве что только для ознакомления можно почитать про опыты(конечно же с помощью переводчика))))).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32
Добавлено: 24-01-2008 23:35
Мастер! Фотки выложу через пару дней - ща пока времени нету!
Насчёт лепесткового клапана - ничего не получится - трение о стенки сосуда сьедят всю положительную энергию ( при многолепесковом варианте),а если даже пренебречь трением для однолепесткового клапана ,то он просто навсего не сможет поднять столб воды - так как по расчётам (где-то по физике читал) - архимдова сила поплавка (или поплавков) минимум раза в 4-5 меньше веса столба жидкости!!!
НАсчёт трубы с кирпичами и грелками - пока не думал - но вполне возможно,что крутящий момент вокруг оси трубы окажется большим,чем полезная энергия от движения этих самых кирпичей и грелок!!!
НАсчёт - столба со сильфонами - возможно эта конструкция и заработает - если конечно её правильно построить! Я же проделывал опыт с двумя воронками с шариками! в качестве нагрузки для них использовал пенопластовые поплавки! Соединив воронки шлангом от медицинской системы (шланг в центре соединился тройником) вдувал воздух - оба шарика нудувались несмотря на поплавки - видать слишком маленький объём поплавка!
Хорошо - затем закачал воздух в воронку,которая поплавком вверх - да конвеерная лента (точне шланг от мед.системы) закрутилась!
НО тут я проделал обратный опыт - закачал воздух в воронку поплавком вниз - (ну и соотвественно сдул воронку,которая поплавком вверх) - воронка закаченная воздухом,поднималась вверх,не обращая никакого внимания на поплавки! Хорошо - можно сказать что причина этого малая архимедова сила действующая на поплавок!!! Затем я попытался с силой увеличить объём воронки,которая поплавком вверх - ничего не получиолось, шарик вытянулся,но объём не увеличился! Затем я с силой надавил на надутую воронку - тогда водхух перекачался в соседнюю воронку и она пошла вверх!!! Здесь я всё это описываю - для того чтобы указать причину - действия давления воды,получается что даже при большом усилии на увелечения объёма поплавка - не факт что этот объём увеличится!!! ТО есть - нужно учесть потери на работу по перемещению воздуха - а эта работа по моему опыту не такая уж маленькая!!! А всё дело в давлении воды - постараюсь объяснить на примере - если взять обычный медицинский шприц - ну кубиков на 20 - и вдувать внего воздух - то шток поднимется, а если прижать шток в плотную к стенке,где находится трубка для иглы,то мы не сможем путём того же самого давления сдвинуть шток(получаются разные площади) - для сдвигания штока потребуется гораздо большее давление!!! ВОт эту аналогию (как я думаю) наблюдал и я в своём опыте! Потому как площади сдутой воронки меньше изнутри относительно надутой воронки(так как шарик прижат к стенкам воронки),а снаружи площадь сдутого шарика примерно такая же как и у надутого ! В результате для надутия воронки требуется совершить гораздо большую работу,чем мы предполагаем на самом деле!!! Конечно - возможно для этой консрукции воронка ( конус) не подходящее форма,а нужно использовать цилиндрическую форму например!!! Понять это сложно не намочив рук и не зная общие основы физики! Вполне вероятно я где-то ошибаюсь,кому непонятно смысл вышенаписанного могу оформить в виде схемы!
От себя лично я хочу добавить,что стремясь к даровой энергии мы забываем некоторые законы физики! Так и со мной было и даже с Мастером! ! Насчёт Мастера - в начале этой темы есть проект ВД где шариков на на части круга (от 180 гр до 270 гр) больше,чем на вертикальном столбе,которые поднимались бы с помощью спец.механизма! Далее форумчане писали что эта статическая система и работать не будет,правильно но так и никто не написал причны,почему эта конструкция работать не будет!
Ответ: дело в том,что сила тяжести направлена строго вниз,а крутящий момент круга,зависит от плеча (радиуса) и силы,перпендикулярно направленной к этому плечу! Получается - что чем ближе шарик к Н.М.Т. тем меньший крутящий момент он создёт! В результате система уравновесится и вращаться не будет!
Ждите фоток - скоро будут!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
Добавлено: 25-01-2008 09:58

И еще. Почему так зацепился за архимедов принцип, потому что мощность большая. даже мелкими порциями разместив пол куба воздуха, можно поиметь агрегать в полтонны тяги.
Но воздух в воде моделить-это трубки, герметизация, чтобы утечек не было, материалы искать, из чего сделать, ленту транспортерную шить, или цепь велосипедную,
проблема - воздух можно сжимать, поэтому обьем нижнего сильфона меньше желаемого, в общем, мороки много.
Поэтому достаточно просто вывернуть принцип наизнанку.
И в сильфоны залить воду, которая по счастью несжимаема.
Представил себе?
тперь задача сильфона - загнать воду из нижнего вверх. Теми же грузами. Правда , непонятно, за счет каких сил на этот раз крутиться будет, но должно-же!
Качельки с водой я сделал, результат впечатляет.
Положил две грелки с водой, соединил трубкой, для симметрии- два кирпича. Один рядом с грелкой, второй НА НЕЁ.
Вода выталкивается в верхнюю грелку, и качеля, как ей и положено - опускается.
Очень впечатляет.
Даже представилась до смеха простая конструкция -
представь детскую качельку - два сиденья по концам доски, а середина доски - ось вращения.
на сиденьях грелки с водой, из горла в горло - трубка.
Одна грелка НА сиденье, кирпич на ней сверху, приклеен. Вторая, с другой стороны - ПОД. Привязана.Кирпич приклеен к ней снизу.
Вода пошла вверх-дисбаланс, верхняя грелка пощла вниз.
Почти в самом низу нужно ее повернуть на 180 градусов вокруг ПРОДОЛЬНОЙ оси!
Нижняя грелка поворачивается вверх, кирпич выдавливает воду в другую сторону, теперь дисбаланс там.
второе плечо пошло вниз.
Могу нарисовать но лень.
Руки не доходят сделать, а очень хочется.
Сделать качельку примитивную, только вместо доски - труба, чтобы поворачивать ее на 180, и готова качалка. Хочешь- воду качай в огород, хочешь - генератор крути. :)
Хороших идей много, рук мало... Всего две, а времени свободного еще меньше..

Мasmer!
А зачем такую систему крутить вокруг продольной оси? Не проще ли вместо колебаний качелей в пределах +/-45 град, заставить качели колебаться в пределах +/-91 град, т.е заставить качели вращаться вокруг оси вращения на все 360 град. Тогда смена позиций "кирпичей" и "грелок" будет происходить автоматически.
Эта схема с грелкамив качестве сельфонов аналогична той, которую в свое время рассматривал Громов на Скифе, там есть его файл в формате pdf, в котором он также рассматривает генераторные качества вертушки-поливалки. Сходные схемы предлагались Вам мной, а также анализировались Алексеем.
Скорее всего, такие блоки, насаженные на общую ось, на которой каждый блок будет повернут на заданный угол, позволил бы получить энергетические цилиндры, внешне похожие на участки молекул ДНК или турбины Горлова. Только турбина Горлова вращается под действие потока воды, а эти энергетические цилиндрицеские турбины будут вращаться под действием гравитационного ветра.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 25-01-2008 13:40
то ReZaK

Описываешь ты неплохо. В таком описании можно и без картинок...
С сожалением должен заметить, что материал для опытов ты выбрал на мой взгляд неудачный.
На основе воздушных шариков можно проводить лишь некоторые опыты, да и то...
А в идее генератора прямо указано, что вместилищем для воздуха должны быть ЖЕСТКИЕ СИЛЬФОНЫ.
Грубо говоря, это гармонь.
Или, если угодно, кусок от пылесосного всасывающего гофрированного шланга. (Попробуй смять этот шланг!) Такая конструкция сильфона обеспечивает его движение только в одной плоскости, а именно - на растяжение-сжатие. Всё. Боковые деформирующие силы не в состоянии сдавить стенки и "не пущать" воздух при открытии сильфона.
Далее. Сильфон должен быть КОНИЧЕСКИМ. Вершина конуса-самое маленькое кольцо, основание - самое большое. При складывании такой сильфон практически полностью выжимает из себя воздух. Если использовать гофрированные конструкции типа хобота от противогаза, (не конус), то в закрытом таком сильфоне останется какое-то количество воздуха, что будет изменять результат опыта.
Ну , самый близкий аналог - складной пластмассовый стаканчик для воды. Он жесткий, конусный, складывается. Кстати, если добыть такой (наверное уже и нет в продаже таких, а может и есть, для туристов. Может быть.) и обклеить его толстым полиэтиленом, то вполне.
Замечу, что для проведения нормального опыта нет нужды строить дурищу в полметра высотой. Модель может быть очень небольшой. Пузырь воздуха в 30-50 мл вполне справляется с моделированием. А в таких обьемах несложно изготовить сильфон даже самому, не резать пылесосы...

***
С китайской моделью поясню, что вижу ошибку в твоих рассуждениях.
Ты указываешь, что клапан должен держать вес всего столба воды. А это неверно.
Видимо придется проиллюстрировать данное утверждение.

Скажем, столб воды, высотой в 3 метра (труба), а высота поплавка = 20 см.
Тогда труба разделена лепестковыми клапанами на секции, высотой по 30-35см (нужно учитывать, что открытый клапвн не закроется, пока поплавок не пройдет полностью мимо него, (значит к длине поплавка нужно прибавить диаметр клапана).

Итого в единицу времени будет открыт только один переходной клапан, а вес остального столба воды выше будет держать клапан, который над поплавком в это время.
Поплавок прошел - клапан за ним закрылся, и принялся держать свой участок в 60 см, и так по всей длине.
Короче, труба разбита на секции, вес каждой из которых не суммируется в общий столб (для конкретного клапана).
Так что есть все шансы на работоспособность.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32
Добавлено: 27-01-2008 00:08
Мастер! По поводу клапанов! Всё хорошо - но только по теории будут потери и причём немалые!!! Итак ! Когда поплавок входит в первый клапан - он должен его приоткрыть (потеря 1),затем пройдя в нижнюю часть трубы,он должен подняться на такую высоту,чтобы закрылся клапан (потеря два),далее нужно залить воду в воздушное пространство(потеря 3),далее на открывание последующих клапанов тоже требуется энергия(потери 4)! Но сама идея,я так думаю, очень рульная,я раньше думал нереально просто загнать в столб воды поплавок - ну видать,что ошибался! Предпологаю,что если развить эту идею ,то реально добиться весомых результатов!!! Глядишь, в ближайшем будущем появятся ВД на этой идее - время покажет!
ФОтки выслал! Прошу оценить и заценить!!!

Гость
Добавлено: 27-01-2008 01:04
"Глядишь, в ближайшем будущем появятся ВД на этой идее" - а чтор, есть ВД вообще на кокой-нибудь идее??? хоть на какой-нибудь? ну серьезно? есть??? ну где? а то я с вами свихнусь скоро в поисках того, чего нету...

касательно описанной выше модели всё просто!!! какая разница какую камеру для уравниваний давлений мы используем! рассматриваем модель: пусть поплавок из воздуха (условно), т.е. его вес к объему относиться как у воздуха, работу будем получать на всплытии... итак, загоняем его под воду (неважно что на видео по инерции поплавок зашел) работа на зогон под воду = работе по всплытию до того же уровня... интересное дальше... вот поплавок на каком то уровне находиться, мы гермитизируем его в трубе от нижнего (то, что в ванне) слоя воды) давление в гермитизаторе равно давлению в нижнем слое воды... шаг второй: разгермитизируем верхний слой воды, давление станоситься равным давлению верхнего слоя воды и поплавок начинает подниматься, совершая работу... всё красиво? никто подвоха не заметил? ну ребят ну че ж вы до такого элементарного не додумаваетесь...






фишка в том, что уровень воды упадет в нашем столбе ровно на столько, какой объем поплавка, и что бы восстановить уровень нужно будет затратить ровно такую же работу, которую мы от подъема поплавка получили... и какие нафиг потери!!! о чем вы говорите... потери от сил трения вообще не надо рассматривать)))

не ВД это и даже близко не стоит...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
Добавлено: 27-01-2008 03:12

фишка в том, что уровень воды упадет в нашем столбе ровно на столько, какой объем поплавка, и что бы восстановить уровень нужно будет затратить ровно такую же работу, которую мы от подъема поплавка получили... и какие нафиг потери!!! о чем вы говорите... потери от сил трения вообще не надо рассматривать)))

не ВД это и даже близко не стоит...

abricom! Совсем задолбал своими откровениями святой простоты. Все прекрасно понимают, что ВД не существует. Что ЗСЭ невозможно обойти. Но в случае с силой тяжести и силой Архимеда поиск идет в направлении создания таких поплавков, которые сами или в результате энергетически малозатратного и простого механизма в нижней точке приобретают плотность ниже плотности воды, а в верхней точке их плотность становится выше плотности воды. И чем кричать о невозможности, поворачия колеса на 45 градусов, подумай какие можно для этого задействовать природные механизмы и схемы управления этим процессом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628
Добавлено: 27-01-2008 10:50
Делаю маленькую расшифровку для abricom,что такое ВД.
Это некое устройство которое функционирует бесконечное количество времени.Ни гниет,не ржавеет ,ни разрушается,ни требует технического обслуживания вооще!Ну и т.д.

Гость
Добавлено: 27-01-2008 16:06
"abricom! Совсем задолбал" - задолбал ТЫ, потому что ты вообще в физике не хрена не смыслишь.. тыкаешься во все дыры... может ты хороший врач или клона можешь создать, но по физике ты такую чепуху несешь иногда, что и показывает твой уровень знаний в данном вопросе!!!

Гость
Добавлено: 27-01-2008 16:11
"Делаю маленькую расшифровку для abricom,что такое ВД.
Это некое устройство которое функционирует бесконечное количество времени.Ни гниет,не ржавеет ,ни разрушается,ни требует технического обслуживания вооще!Ну и т.д." - тоже БРЕД!!!

ВД - это устройство потребляющее меньше энергии, чем выдает!! оно элементарно может сломаться, проржаветь, от этого ВД быть не перестанет!!! соответственно и техническое обслуживание им нужно, подшипники стираются, вандалы разгробляют, вандалы и окружающая среда это одно и то же... только одни режут провода, а другие их окисляют))) так что про техническое обслуживание это бред!!!!! если же ты привязываешься к термину "вечный" то сто лет давно механизмы уже работают!!! часы на изотопах всякие!!! и что это ВД?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
Добавлено: 27-01-2008 17:17
"abricom! Совсем задолбал" - задолбал ТЫ, потому что ты вообще в физике не хрена не смыслишь.. тыкаешься во все дыры... может ты хороший врач или клона можешь создать, но по физике ты такую чепуху несешь иногда, что и показывает твой уровень знаний в данном вопросе!!!

Поменьше, abricom, трепись. Сконцентрируй свой разум на том, чтобы сконструировать механизм смены поплавками их плотности, чтобы они могли сами из глубины подниматься, а после в глубину опускаться, тем самым формируюя Вечное Движение - Perpetum Mobile. А то катаешься как колобок в масле, а испечься никак не можешь. И не забудь потом поделиться со всеми своими достижениями.

Что касается колеса Власова (http://vitanar.hotmail.ru/SGD/SGD.htm, рис.3), которое ты поворачивал на 45 градусов, то оно крутиться будет, потому что при повороте в 45 грудусов, схема не симметрична, не уравновешена, состояние покоя неустойчивое и малейший сдвиг поршней под действием гравитации заставит колесо продолжать вращение по часовой стрелке. Может тебе просто не нравится фигура, которая получается при повороте колеса на 45 градусов?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
Добавлено: 27-01-2008 20:01
to abricom
Глядишь, в ближайшем будущем появятся ВД на этой идее" - а чтор, есть ВД вообще на кокой-нибудь идее??? хоть на какой-нибудь? ну серьезно? есть??? ну где? а то я с вами свихнусь скоро в поисках того, чего нету...


Устал я, Вася, от этих бесконечных вопрошаний.
Отвечу в САМЫЙ распоследний раз, более не стану.
Но прежде, чем отвечу, недоуменно пожму плечами. Скажи, а зачем ты вообще участвуешь в обсуждениях, да еще так активно?
Если искать то, "чего нету", то зачем оно тебе? Ведь для тебя этого НЕТУ!
Для меня- есть, и кто из нас прав?
Вообще-то прав всегда тот, кто обладает большим обьемом информации. Думаю, что у меня её немало, к чему афишировать. Да и поездил я по миру, посмотрел, и кое-что трогал своими руками. Есть от чего отталкиваться в своем убеждении.
Хорошо. Допустим, мнения участников форума для тебя не являются авторитетными. Хотя, замечу в скобках, что под любым ником может скрываться как школьник, так и вполне грамотный инженер. И то, что в каждом посте не сыплется поток формул, еще не значит, что посты участников беспочвенны.
В общем так.
Тебе что-нибудь говорит название "Русское Физическое Общество"?
Известна тебе такая, прямо скажем, небольшая организация, которая имеет огромный вес ВО ВСЕМ МИРЕ?
При этом, заметь, РФО состоит под эгидой совсем малозаметной конторы, называемой Российская Академя Наук. Прошу учесть, не "естественных наук", а просто РАН.


Заключения подобной организации ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО будет достаточно для того, чтобы твой "глас вопиющий" больше не раздавался в постах с криками "покажите мне то, чего нет!"

Раз уж ты настолько ортодоксален, то свидетельство ЭТОЙ организации я надеюсь, для тебя, несгибаемого борца за ЗСЭ, хватит?
Или ты святее академика Опарина? А может, больше него знаешь и понимаешь в физике?
Настоятельно рекомендую прочесть тот небольшой франмент из массива материалов, имеющихся В МОЕМ распоряжении, который выкладываю.



Или может тебе расшифровать значение слов "БЕСТОПЛИВЫНЙ монотермический двигатель"?

И на этом закончим.
Хочешь по делу - довай соображения и поправки ПО ДЕЛУ.
Есть сомнения - это сугубо твое личное дело. Открывай ветку, в которой ОБОСНУЙ свои сомнения, либо докажи верность существующей на сегодня теории.
То, что я наблюдаю, с моей точки зрения, засоряет тему и отбивает напрочь у участников любое желание что-либо делать. Я считаю подобные высказывания, повторенные не один раз провокативными, и мешающими нормальному обсуждению.

Можешь считать мое утверждение аксиомой:
ВД существует. Теоретически обоснован в некоторых ЧАСТНЫХ случаях для некоторых отдельных конструкций.
Практически исполнен в металле и реально работает с полезным выходом энергии.

Далее утверждения о невозможности ВД буду просто тупо тереть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
Добавлено: 27-01-2008 21:06
macmer!
Хотелось бы высказаться по ВД. Для понимания моего взляда на проблему энергогенерации привожу следующий рисунок.

Рис.1. Преобразователь (усилитель) мощности.
Для открытых систем справедлив закон сохранения мощности, а через него для конктретного момента времени и закон сохранения энергии. Пунктирной линией на рис.1. ограничен так называемый "черный ящик" - преобразователь (усилитель) мощности. Для внешнего по отношению к нему наблюдателя мощность входящего потока Рмах равна сумме мощностей Рпот (мощность потерь) и Рпол (полезная мощность). Но для наблюдателя, расположенного внутри "черного ящика", к перечисленным потокам мощности добавляется поток мощности на управление и другие потоки, замкнутые с выхода "черного ящика" на его вход. Ограничимся пока потоком мощности на управление.

Если теперь поток мощности на управлени подключать к "черному ящику" с внешнего источника мощности (энергии), то тогда для внутреннего наблюдателя который не зная мощности входящего потока Рмах, оперирующего только потоками Рупр и Рпол, создается впечатление, что КПД "черного ящика" больше единицы, хотя правильно в этом случае говорить о коээфициенте усиления мощности по отношению к потоку мощности управления (выход к затратам).

Поэтому любое устройство, имеющее внутри себя систему управления, которые обеспечивают выход полезной мощности (энергии) Рупр в несколько раз больше (>1), чем мощность управления и есть реальный вечный двигатель (ВД), хотя это одновременно преобразователь, концентратор, усилитель мощности (энергии). При этом часто вопрос о природе потока входящей мощности Рмах до поры до времени остается открытым, как это наблюдается сейчас по отношению ко всем источникам альтернативной энергии.

Внутри "черного ящика" может от выхода ко входу циркулировать мощные внутренние замкнутые потоки мощности (энергии), которые могут обеспечивать бесконечное количество энергии, если внешний поток Рмах позволит компенсировать внутрениие потери "черного ящика". Если такой "черный ящик" перестает обмениваться энергией с внешним миром, то это еще не значит, что "жизнь" внутри черного ящика исчезла. Просто там реализуется сверхпроводящий режим, что делает "черный ящик" невидимым для внешнего мира, типа черной дыры.

Например, мы не знаем точного значения энергонакачки такой простой частицы как электрон, так как энергию свою он отдает квантами, а когда перестает выделять кванты света, то он исчезает (аннигилирует) для внешнего наблюдателя, чтобы затем внезапно появиться в другом, где условия внешней среды делают возможным обмен энергией между электроном и средой.

К сведению, один из лидеров СПС Б.Немцов, крайне мной нелюбимый, сделал открытие выхода дополнительной энергии при прохождении в средах нелинейных волн. Это близко к тому, что показал в своем комментарии macmer.

Гость
Добавлено: 28-01-2008 00:16
"Что касается колеса Власова (http://vitanar.hotmail.ru/SGD/SGD.htm, рис.3), которое ты поворачивал на 45 градусов, то оно крутиться будет, потому что при повороте в 45 грудусов, схема не симметрична, не уравновешена, состояние покоя неустойчивое и малейший сдвиг поршней под действием гравитации заставит колесо продолжать вращение по часовой стрелке. Может тебе просто не нравится фигура, которая получается при повороте колеса на 45 градусов?" - vitanar ты откровенный ИДИОТ!!! если система не симметрична, это не значит, что она не уравновешена!!! а про 45 градусов в моём объяснение касалось отдельного случая!!! читай внимательней!!! ты хоть че-нить сам делал? да ни хрена!!! ты только трепешься!!! ичи элементарную физику для начала!!!!!!!!

Гость
Добавлено: 28-01-2008 00:27
Мастеру!!!!!!!!!

ну для начала: МОНОТЕРМ - это не ВД!!! штука безумно полезная, но тем не менее, не ВД!!! я тебя просил схему, принцип конкретного ВД, ты же приводишь пустоту!!! страничку, которую ты выложил в инете МИЛЛИОН!!!!! там и не такое пишут!!!


Хочу по делу!!! схемы этого изобретения? модели? или это только слова, а как до ела, то конторы не существует!!!
Почему я здесь активно участвую? пытаюсь людей научить на своих ошибках!!! или ты тоже считаешь колесо власова реально работающим?

Да, МАСТЕР!!!! вот скажи конкретно ты считаешь ли колесо власова (вон там винатар вверху ссылки приводит) РАБОЧИМ???

у тебя конктретно на руках есть рабочий ВД??? (и не надо приводить крутящийся шарик на направляющий, как пример РЕАЛЬНОГО вд!!!!!! для вращения этого шарика нужна столь малая энергия, что она может браться или от перепада температур и давления или от хорошо спрятанного источника питания... его размеры могут быть с батарейку из под часов)

на руках у тебя есть хоть ОДНА модель какого-нибудь ВД???

и что за мода создавать закрытые ветки форума???

я пообщался со странником, помнишь такого? не лестного он мнения о тебе был... очень не лестного, а он, в отличие от многих ручками делать не лениться!!! вы же только словами трепетесь!!!!!!!

так есть на руках модель ВД??? а приехать посмотреть можно? мы к тебе прям всей делегацией приедем (я думаю никому не лень на это посмотреть будет съездить), на руках носить будем....

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 18 19 20  ...... 41 42 43 44 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / лаборатория / ПРАКТИКА

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU