|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 03-05-2008 20:33 | |
Это указывает только на то, что скорость течения воды в трубе тарана выше, чем если бы вода шла по открытой с двух сторон трубе такого же диаметра. Труба тарана работает как насос!!! И это благодяря колебательному релаксационному процессу!!! |
||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76 
|
Добавлено: 03-05-2008 20:39 | |
|
Когда недостаточно знаний, нужно выяснить, каких именно знаний не хватает, и подзанять их у других. Это бывает долго, зато надёжно. Главное, не бояться. Многие вещи только поначалу кажутся неподъёмными, потом осваиваются и решаются как разминка перед шахматным состязанием. list.ru? - представляю, сколько спама собирает тот ящик. Пробиться будет долго... Раз уж Вы получили, поделитесь, поможем, как выложить на всеобщее обозрение. PS я пока отвлекусь на составление текста о разгоне воды, как бы исчезну, беседуйте без меня |
||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 21:01 | |
Вы кажетесь взрослым мальчиком. Неужели Вас пугает чужой спам? Или Вам нечего написать? Я получил для себя лично и не считаю возможным публиковать... проделайте мой путь и публикуйте на своё усмотрение... адрес я вам дал... дать ещё сотовый телефон Рогозина может быть? |
||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 21:38 | |
|
Просто лень начинать еще одну работу... И действительно, написать мне для них нечего. Покупать не буду, это точно. Просто не надо. Интерес чисто научно-образовательный. Изобретателей ненавижу.  Имея ключи от разумения, сами не входят и другим не дают. Короче, "не больно-то и хотелось".Беркат групп компани г. Бишкек , ул. Малдыбаева, 25 Тел., факс, моб: 54-16-82 56-26-98 0-555-23-33-89 E-mail: gidroimpuls@list.ru агентство недвижимости, завод по переработке мусора и т.д |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 22:33 | |
hogofogo!Вот рисунок. Давайте оживим вторую схему погружного гидротарана, на которой Вы поставили крест. Перевернем слева направо клапан 3. Теперь после запуска системы вода будет снизу из бассейна затекать в бак 1, но из колебаний уровень воды в баке будет колебаться относительно уровня воды в бассейне в пределах +h2 и -h1. До уровня h1 он будет доходить, когда клапан 3 будет закрыт, а гидроудары будут загонять воду в колпак в воздухом. Когда уровень воды в баке достигнет уровня h1, то давление воды в бассейне сдвинет клапан 3 влево, что откроет путь воде, вода, заходя в бак 1, поднимется до уровня h2, и когда она пойдет назад, то она закроет клапан 3 и сформирует пакет гидроударных волн, что постепенно приведет опять к понижению уровня воды в баке 1 до уровня h1. Дальше все будет повторятся. И все это время из трубы 6 в бассейн будет выливаться струйка воды. Итак, схема, несмотря на погружение в бассейн и отсутствие заметного потока воды, например, справа налево, тем не менее начнет работать как насос, умело управляя разницей высот воды в бассейне и баке. А "энергия" идет из гравитации, так как гравитация формирует необходимую силу, а мы лишь разделяем эту силу на разные части гидротарана в разные моменты времени.
Изобретатели не виноваты. Это виновато "несовершенное" законодательство, а также религия денег, которая захлестнула весь мир. Запретите наёмный труд и мир изменится. |
||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 22:58 | |
|
Если заставить воду колебаться и подвести к ней две трубы с двумя клапанами, то будет забор воды из одной трубы и подача её в другую. Но это процесс энергозатратный. Энергии весьма достоверно вычисляются, для обеспечения энергией должен быть источник, в котором энергия уже есть. Работа - это всегда соучастие двух агентов - силы и перемещения. В разных видах, например, сила тока и напряжение, или давление и скорость. Одного "участника" недостаточно. Сила тяжести консервативна. Это означает, что работа в поле силы тяжести при перемещении воздействуемого тела по замкнутой линии равна нулю. И с этим ничего не поделать. Никакими техническими ухищрениями. Когда все предметы упадут, из чистой механики ничего уже будет не выдоить. С этим надо смириться. Солнце нам поднимает воду снова и снова. На него надейтесь, оно не подведет. Оно религии денег не подчиняется. |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 23:34 | |
А Вы про маятник Капицы слышали? А знаете, что еще Эйлер доказал, что с помощью вибрации, колебаний можно заставить стоять вертикально столб? Вы отметили перемещение, как необходимо есловие формирования энергии или работы, но не видите эти перемещения в виде перемещения клапанов и потоков воды. Колебания же не на пустом месте начинаются, погружной гидротаран запускается резким принудительным сдвигом ударного клапана, который формирует начальный гидроудар, а дальше система входит с релаксационные колебания. Колебания и есть перемещения. |
||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665 
|
Добавлено: 04-05-2008 00:25 | |
|
Vitanar Не согласен с Вами по поводу толкования приведенных Вами чертежей. Дело в том, что (исходя из книги о гидротаранах, выложенной на FTP ) гидроудар возникает НА ЛИЦЕВОЙ стороне закрывающегося клапана. В приведенных чертежах Вы исходите из того, что удар происходит по обе стороны. Это справедливо, но на изнанке клапана сила удара будет не просто мала, а мизерна. Только по этой причине все приведенные чертежи работать не будут. У авторов ясно показано, что удар возникает от второго клапана. И уже ударная волна при обратном ходе закрывает первый клапан. Так что... |
||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 04-05-2008 00:30 | |
|
Почему маятник Капицы сам встает кверху попой, я знаю и могу объяснить. Но это другая история. не стоит делать из этого механизма каких-то вселенских обобщений. А теперь моя заготовка, всю неделю обдумывал. Вода в обычном таране набирает скорость путем падения с высоты. Причем падает либо вода уже в разгонной трубе, либо до неё. В водоеме образуется особый невидимый объект -- воронка падения (инфундибулум), опирающаяся острием на вход в трубу. Внутри воронки вода движется в основном вниз, за границей воронки вода движется в основном горизонтально, к воронке. В нижней части воронка уже, вертикальная скорость воды в ней выше. На некотором достаточно большом расстоянии от входа в трубу воронка опять сужается. В воронке, особенно в нижней сужающейся её части вода движется также и по окружности. Вращение воды создает прогиб на водной глади и отнимает часть полезной энергии, вследствие чего в таране имеем дефицит скорости против ожидаемой. Если водоем мелкий, прогиб очень хорошо виден на поверхности. В очень мелком водоеме прогиб очень глубокий, может доходить до входа в трубу, и даже продолжаться по всей её длине в виде воздушной сердцевины. Если в трубе вода продолжает падать, поперечное сечение уменьшается обратно пропорционально набранной скорости. Происходит отрыв от стенки или разрастание воздушной сердцевины. Такой режим для тарана не годится. Набранная скорость в зависимости от пройденного пути при свободном падении вычисляется как квадратный корень из 2*g*h. Если труба наклонная, g нужно умножить на косинус угла отклонения от вертикали, получим ускорение падения водяного тела вдоль оси трубы. Если до трубы вода уже разогналась до некоторой критической скорости, сила жидкого трения в трубе сравняется с эффективной (с учетом наклона) силой тяжести, вода уже не будет ускоренно падать, будет двигаться с одинаковой скоростью по всей длине трубы, ускоряясь со временем только вся вместе (за счёт продолжения процесса падения в воронке, где равновесие с трением будет достигнуто позднее). Отсюда можно вычислить предельную скорость, достигаемую водой в разгонной трубе тарана и время разгона до этой скорости. Это сделано в книге Овсепяна. Окружное движение воды в воронке известно каждому. Распространено заблуждение, что это есть следствие вращения Земли. Некоторые убеждены, что в северном полушарии воронки вращаются в одну сторону, а в южном - в противоположную. На самом деле начальное направление вращения определяется имеющейся неровностью дна, а дальше это вращение усиливается за счет энергии падающей воды и скрытого механизма положительной обратной связи. Как действует этот механизм? Линии тока воды при подходе к воронке направлены горизонтально от периферии к центру. По мере приближения к воронке водяные элементы ускоряются, поскольку становится теснее. Если по какой-то причине одна из линий закривится (скажем, из-за мелкого препятствия), она потеснит соседей, они тоже пойдут криво. Криво к центру - это уже вращательное движение. По закону сохранения импульса при перемещении к центру вращение ускоряется. За счет жидкостного трения центральные более быстро вращающиеся области стремятся передать такую же скорость более наружным слоям воронки. Они, в свою очередь, достигнув центра, закручиваются еще быстрее. Через некоторое время из-за потерь на жидкостное трение ускорение падения уменьшается, скорости в каждой точке стабилизируются, скорость на входе в трубу также перестает расти. Эта цифра получается меньше, чем обещает формула Бернулли. Убедиться, что вода, вытекающая из ванны, закручивается, можно с помощью китайской монеты на ниточке. Можно проделать опыт. Почти полную бутылку с водой закрыть пальцем и перевернуть горлышком вниз. Затем потрясти бутылку вращательным движением вокруг вертикальной оси, чтобы вода закружилась вдоль стенок, не поворачивая саму бутылку. Отпустить палец и наблюдать процесс вытекания воды. Впадина на поверхности воды, созданная нашим круговым водотрясением, углубится, вращение ускорится, углубление прорастет до самого горлышка (оно у нас внизу), по нему в бутылку станет поступать воздух, вода вся выльется, не переставая вращаться. Выльется быстрее, чем без вращения (с бульканьем), но все же медленнее, чем если просто уронить бутылку на землю. Отсюда мы имеем два пути повышения эффективности тарана: 1) изготовление начального участка разгонной трубы конической формы. 2) установка на вход разгонной трубы жестяной воронки без боковых стенок с радиальными перегородками, препятствующими вращению. (перегородки должны продолжаться и в коническом участке трубы, если таковой применяется) |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 04-05-2008 10:34 | |
|
hogofogo! Ну вот, у Вас и поток появился, правда роторный, но и такой сойдет. Предлагаю таран по такой схеме:  Это смесь бульдога с носорогом - гидротарана с водным барометром Гравио. В результате усложнения конструкции имеем бесплатный насос, который будет засасывать воду в гидротаран, а пакеты гидроударов будут перегонять эту воду в колпак с водой. Если помещаем такую бандуру в бассейн, то, подставив под струйку турбину, будем качать электричество. А если погрузить в речку или тихую заводь, то можно качать воду для водокачки или полива. А если сделать систему компактной, то можно качать нефть или воду из глубокой скважины. И не надо никакого изначального кинетического потока - только напор снаружи и вакуум внутри. Эти друзья с легкостью и почти бесплатно любую стоячую воду в быстрый поток превратят. |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 04-05-2008 12:47 | |
Мастер! гидроудар происходит в относительно замкнутом пространстве, например трубе, как при резком локальном повышении давления, так и при резком его локальном снижении. Главное, чтобы он происходил внутри основной трубы. И сделать это можно при различных алгоритмах поведения ударного клапана. В том же таране Тритон имеется два ударных клапана на все случаи жизни: и для потока и для напора. |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 04-05-2008 16:06 | |
Так Вы и сделайте. Идеи есть. Осталось головка сахара (немного денег, которые у Вас есть) и делу венец. |
||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97 
|
Добавлено: 04-05-2008 17:04 | |
|
Есть простой опыт: на стальную пластину с высоты например 5 метров кидают шарик тоже стальной и он подпрыгивает выше пяти метров! при ударе о стальную пластину .... то пластина отражает энергию в кристалическую решетку шарика в итоге охолождается шарик, но его скорость увеличивается. Обратите внимание что шарик равносилен потоку воды в гидротаране, но опыт с шариком проще проверить, - сильно охлажденый шарик подпрыгивает на десяток сантиметров ниже. Отсюда вывод, то для того что бы гидротаран работал вечно, потоку воды, который используется в резонаторной трубе должен хорошо теплообмениваться с окружающей средой, или быть частично проточным, то есть обмениваться водой с большим водоемом, который уже сам является прекрасным теплоаккумулятором среды и есть шанс что не замерзнет летом. И в гидротаране лучше так же использовать именно "подпрыгивание" как мячика целого водного стодба (а так как это жидкость, то в этот момент естественно сильно давит и на стенки) |
||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 04-05-2008 19:14 | |
|
Чтобы воздух не растворялся в воде, в насосных системах Грудфос в накопительном баке ставят резиновую диафрагму (есть нипель подкачки воздуха, обычно туду накачивают до 2х атм). Простое решение. vitanar Вы пишете, что пружина разжимаясь и т.д. Пружина всегда имеет затухающие колебания, будь то воздух. А гидравлический насос «Гидротаран-Тритон» цитирую статью
Вторая статья по ссылке
А маятник Копицы вы сможете нагрузить, чтобы он совершал дополнительную работу? |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 04-05-2008 19:52 | |
ev! При работе гидротарана в бассейне потенциальная энергия воды никуда не девается, уровень воды в бассейне слегка колеблется относительно "скокойного" уровня. Гравитационное поле тоже никуда не девается, а если и изменяется, то незаметно для нас или за время, измеряемое днями или годами. Поэтому качать энергию с помощью гидротарана Марухина-Кутьенкова можно до разрущения Земли, которое произойдет в летах миллиардов так через 5-6, и совершено от других причин. А нам надо жить сейчас. Как сказал один умный человек на этом форуме, для того, чтобы чего-то взять, надо вначале дать. Поэтому часть работы, которую для гидротарана выполняет Природа "по кругообороту воды" он будет тратить на собственные нужды, оставляя нам 50-70 процентов. Если хорошо подумать, то маятник Капицы можно заставить работать на человека. Если он (маятник) в состоянии поставить себя на уши, то ничего нам не мешает навесить на него кой-чего, что он будет воспринимать как часть самого себя и через это часть энергии забирать на нужды человечества. На Земле всё системы открытые, а открытую систему всегда можно превратить в систему управления, а любую систему управления можно превратить в усилитель мощности. Важно только прикрепить этот усилитель мощности к природному вещественному потоку (энергии), чтобы самим не горбатиться. Гравитация - это поток, источник неиссякаемой силы. Поэтому столкновение этого потока с веществом, в котором создаются рваные поля инерции (гидравлический удар, "срезаемый" клапанами) приводит к тому, что работа воды по замкнутому контуру оказывается не равной нулю. Во время гидротаранных колебаний человек посредством клапанов "срезает" себе вершки, а "корешки" оставляет Природе. Но когда он этими "вершками" попользуется, он обязательно выбросит остатки "вершков" в Природу, где использованные "вершки" вновь соединятся с "корешками". Так и живем, разделяем и властвуем. Так уж получается, что затраты энергии на раскачку воды гидротаранными волнами со стороны человека меньше той энергии, которую потом человек выручает, отделяя положительные волны от отрицательных. Если бы он собрал все волны как положительные, так и отрицательные, то он бы получил от ПРироды дулю. А собирая только положительные для себя, а отрицательные оставляя Природе, он получает то, что ему надо - энергию. Принцип теплового насоса. И даже затраты на возбуждение гидротаранных волн берет на себя Природа, загнанная в конструкцию гидротарана. |
||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 04-05-2008 21:30 | |
Сделать что? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 8 9 10 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |