|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122 
|
Добавлено: 04-05-2008 22:15 | |
А зачем? Тогда такая увлекательная дискуссия потеряет смысл... Процесс - это жизнь. Результат ... 
|
||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665 
|
Добавлено: 05-05-2008 00:08 | |
|
сделать. Это что я как раз и предлагаю. Только не сразу полную модель, не имея чертежей и толком не представляя, как оно работает. Поэтапно. Прошу предлагать простые опыты и методику их проведения для выяснения возникших вопросов. Провести опыты- проведу. Вот в частности - первый. хотел выяснить, как поведет себя воздушный колпак под водой, предварительно запертый от воды, когда в него резко подается воздух. Без клапанов и гидротаранов. Методика простая. стеклянный сосуд, дном кверху. Горловина закрыта герметично. В крышке отверстие около 50 мм с клапаном. Внес сосуд в воду на глубину около 30 см, открыл клапан. Вода резко заполнила часть сосуда, при этом наблюдается несколько колебаний уровня воды внутри. Воздух как пружина. Вывод первый: таран нужно вносить в воду в "заряженном" состоянии. Воздух должен быть изолирован от воды. Второй вывод. Поскольку в моем опыте вода поступила в сосуд, совершила некую работу, значит в таране при открытии первого клапана (при отсеченном воздухе) вода неизбежно пойдет по трубе в сторону воздуха. Пока всё. Фото приводить не буду, пока все очевидно и так. Второй опыт думаю провести с этим же сосудом, только внутрь вставлю тонкую трубку, конец которой выведу над уровнем воды в общей емкости. Сжатый воздух должен при открытии доступа воды к сосуду, выдавить наружу какое-то количество воды. Через трубку. Что и хочу проверить. Увижу фонтанчик - пойду дальше. Не увижу - снова пойду дальше. Какие будут еще предложения по постановке простейших опытов, и что ими можно проверить? Думаю, как проверить прямое-обратное действие двух клапанов в одной трубе. Как поставить опыт. |
||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76 
|
Добавлено: 05-05-2008 07:06 | |
|
Ну вот, бизнесмен удрал, хорошо, что не все свои сообщения удалил... Чтобы посмотреть, как работает настоящий таран, надо просто связаться с теми же тритонами, спросить, кому они ставили свои изделия, выбрать то место, что к себе поближе, и съездить туда. Скорее всего люди, применяющие таран, не настолько противные, что не покажут. Можно поискать по карте, по водоемам, подходящим для установки тарана, и написать письмо туда по простой почте, есть ли у них таран. (Но проделать это -- настоящий подвиг) Можно сделать и самостоятельно маленькую модель из широкого резинового шланга (какой найдется, не более 30 мм в диаметре, можно гофрированный пластиковый). Чисто для демонстрации. Таран поставить на земле, воду лить из водопровода со второго этажа в разгонный шланг, снабженный воронкой из срезанной пластикивой бутылки (5-литровой) наверху. Это "водоем". А внизу соорудить жестяную паяную трубу (по сечению совпадающую с разгонным шлангом) с ударным клапаном в торце и отводком в колпак из такой же бутылки, тоже с клапаном. Воду из колпака по тонкому шлангу подавать на 4-й этаж. Клапаны сделать из пропитанной фанеры, гвоздей, жестяных хомутиков, пружины от авторучки и грузика. Для детей будет развлечение на Ивана Купалу. Если речь шла о том, чтобы сделать модель Марухина, я бы не пообещал ничего, кроме разочарований и пустых хлопот. |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 05-05-2008 10:33 | |
Вы в своих предложениях нарушаете условия при которых должен работать таран. Вы предлагаете подавать воду со второго этажа прямо из водопроводного шланга. Напора в этом шланге столько, что эту же воду, опустив шланг коленом до земли, концом можно поднять до 10 этажа. Так что Ваш таран превратится в участок сообщающихся сосудов и вода без всяких гидроударов поднимется до 10 этажа. Нежнее надо быть, нежнее! |
||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 05-05-2008 11:04 | |
|
hogofogo, а зачем делать опыты по гидротарану, и так ясно, что будет работать, если есть разгон или перепад. Если он нужен, то сразу его и делать, ведь даже пособие в архиве имеются. vitanar, в таком виде, как нарисовано у Марухина-Кутьенкова таран проработает секунду-две и затухнет. Какая-то важная деталь опущена. Может они маленький антигравитатор придумали и маскеруют схему под гидротаран???  Знаете как устроен пульсирующий реактивный двигатель? К него на входе тоже ударный клапан и тоже нужен первый принудительный впуск. Но энергия берется от вспышки топливной смеси, а дальше все автоматом по законам физики что и в гидротаране. Вот если бы вода теряла вес, то получился бы гравитационный двигатель. Если устройство Марухина-Кутьенкова работает, то что-то они скрывают. На фото прошлых постов я нарисовал гидротаран, в нем разгон берется от перепада уровней волны и бочка выступает насосом, который разгоняет воду. Энергия берется от волны. А вот в стоячей воде ее просто неоткуда взять, и этот граммовый перепад быстро затухнет.
|
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-05-2008 11:40 | |
|
Ev! Мастер провел опыт, который показал, что колпак с воздухом работает как насос. Но отсасывая воду из основной трубы насос создает разницу давления между водой в трубе и водой в бассейне. Разница может быть маленькая, но она воздействует на воду, поток которого уже имеет сечение равное сечению основной трубы. Расчитайте силу давления на ударный клапан F=S*dP. Т.е получается, что колпак с воздухом - ключевой элемент гилротарана, без этого элемента гидротаран не работает. Поэтому для управления мощными потоками воды больших затрат не надо, сама Природа поставляет нам мощные потоки вещества. В данном случае в виде потоков воды. В итоге в основной трубе начинаеют циркулировать потоки воды, обладающие большой мощностью, но через питательный плапан колпака с водой мы забираем только 1-2 процента. И вот эти 1-2 процента гравитация постоянно восполняет. Без гравитации гидротаран тоже не будет работать. Так что, если чего-то не хватает, то понимания и воображения, а также доверия к Природе. Что касается гидротаран Марухина-Кутьенкова, то кто Вам мешает тоже при запуске пнуть ударный клапан внутрь трубы. Запустится колебательный процесс, который благодаря колпаку с воздухом быстро выйдет на заданный конструкцией гидротарана автоколебательный нелинейный режим. Любое тело на поверхности Земли находится в положении неустойчивого равновессия. Поэтому умело управляя этой силой можно создавать мощные колебательные системы. Примеры: двойной маятник Милковича, микроГЭС Гравио, гидротаран Марухина-Кутьенкова, эрлифт, пьезометрические крылья как у жуков и т.д. Гидротаран использует энергию воды, поэтому если вода потеряет вес, то он потеряет и инерцию. Потом вода колеблется вдоль эквипотенциальных линий гравитационного поля. Поэтому гравитационное поле работу при перемещении воды по горизонтали не производит. Проявляются только силы инерции, вот они и обрабатывают воду гидроударами. |
||
|
ev мастер Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 05-05-2008 13:09 | |
|
vitanar, если бы вода стала меньше весом, пошла бы вверх и засасалы бы новую порцию воды (как в реактивном пульсирующем двигателе). Нужен конкретный взрыв, чтобы она закипела или испарилась, выскочила с большой скоростью и этим "поршнем" закачала новую порцию, а дальше повышение давления, как в гидротаране, опять взрыв воды, закрытие клапана, выход с большой скоростью и т.д. Вот от этого взрыва и получим большую энергию. Но чем ее взорвать, испарить, затратив при этом энергии меньше, чем можем потом получить от взрыва? Растяга стенок не хватит, колебания затухнут, нет энергии, которая восполняется течением проточной воды и равна 1/2 х плотность воды х площадь трубы х скорость воды в кубе. Конечно хотелось бы найти дармовой источник, но это гидротаран не рабочий в простом представлении на чертежах. Я перечитал Ваш сайт. Вы предлагаете наращивание мощности гидротурбины путем в послед ставить вторую. Увы, не получится. Есть перепад воды и труба определеного сечения. Нет в ней турбины, есть расчетная скорость. Как только всунем препятствие в виде винта, скорость упадет из за сопротивления. На лопатки действует давление приостановленой воды. Турбина стоит, мощность 0. Как начнет вращаться, вода увеличит скорость и при синхронной скорости винта разовьет скорость чуть ниже, чем без винта, сопротивление винта скажется. Если она вращает турбину, которая тормозит винт (примерно на 1/3 синхроных оборотов) и делает работу, то появляется мощность, которая равна произведению площади винта, плотности вода и скоростьи воды в кубе, деленное на 2. Как видете, отбирая мощность у потока воды, замедляется скорость. Если поставить втору турбину, мы еще сильнее снизим скорость от кубической зависимости (скорости)зависит мощность. Вторая турбина будет портить работу первой и в сумме получим меньше энергии, чем с двух турбин по отдельности (меньше скорость потока). И никакого усилителя мощности не получается. Нужен умножитель энергии, который противоречит закону сохранения энергии. И с трансформатором МЕГ тоже не так все просто. Не будет работать на умножение мощности. ИЗВЕНИТЕ, ЧТО НЕ В ПОСТ. |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-05-2008 13:50 | |
Конечно, один человек через высокий забор не перелезет. Но если двое договорятся и вначале один подсадит другого, а потом другой поднимет первого, то вместе они преодолеют барьер. Как видите, запас энергии у обоих вместе тот же, но вместе и действуя по плану они могут решить безнадежную для одного задачу. Если миллиону человек надо перейти через дорогу, по которой едут машины, в потоке которых есть только один удобный для перехода промежуток, то все в этот промежуток не втиснутся. Но если всех людей равномерно расставить вдоль дороги и они согласованно начнут переходить дорогу по мере приближения к ним удобного интервала, то весь миллион перейдет догогу. Значит вопрос опять решился через правильную пространственно-временную регуляцию потока людей и потока машин. Если взять и бросить один шарик на пол, то он подпрыгнет на 1 метр. Но если взять два шарика и бросить их так, что они будут лететь вниз один за другим, то после удара первого о пол он прыгнет вверх и столкнувшись со вторым, сам остановится, а второй шарик поднимется уже на 2 метра. Опять вопрос свелся к усложнению конструкции и синхронизации действий участников процесса. Поэтому рассматривая колебания в основной трубе как затухающие, Вы забываете о колпаке с воздухом, который по своим каналам управляет колебаниями в трубе и в бассейне. В схеме Марухина три участника - бассейн, труба и водозаборный колпак с воздухом, закольцованных в простую схему с обратными связями, содержащими клапаны (диоды, обеспечивающие движение воды по заданному направлению). Да забыл еше об одном, о гравитации, которая поставляет вечную силу. Да пребудет с Вами сила, уважаемый ev! Что касается моих статей, то это этап пройденный. Я сам тогда многому учился. Многое понял, совершил много ошибок, но познал часть истины. Поэтому менять ничего не буду и не могу. Пусть все будет по честному. Исправим всё в дальнейших трудах. Живем-то вечно. Если не в реале, так в виртуальном вире потомков. Может быть кто-то и помянет добрым словом лет так черз 50, а может и попозже. Как знать. |
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-05-2008 14:58 | |
|
Вот нашел еще один завод, который делает гидротараны. Гидротаран Сливаемую воду вместе с атмосферой можно рассматривать в качестве еще одного большого колпака с воздухом, где давление практически всегда держится на уровне одной отмосферы. Поэтому атмосферный воздух не пружинит, а демпфирует колебания, когда вода выходит "на волю". Значит вполне можно от этого колпака избавиться и перенести ударный клапан. И поставить его не после колпака с воздухом, а до (как у Марухина), соответственно согласовав параметры колебательного процесса и участников колебательного процесса. Вот еще один подводный гидротаран , но уже не Марухина. Сам по себе напор воды великое благо. И не найти способ его использовать без безполезного слива - это страшное преступление перед Русским народом со стороны академиков РАН и членов патентной службы. Ни одной капли воды не должно проливаться без пользы. Чем строить многомиллиардные в далларах игрушки, способные разрушить враз Землю, лучше потратили бы сотни миллионов рублей на внедрение безсливных гидротаранов Марухина-Кутьенкова или вакуумных насосов Гравио. И вот, кажется, такой, без слива, гидротаран. |
||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 05-05-2008 20:03 | |
Невнимательно читаете, извините. У меня написано, что модель водоема делаем из бутыли, а в бутыль льем из водопровода. Остыньте, Вам везде мерещатся бессточные гидротараны, нельзя так сильно хотеть того, во что хочется верить. Вещи необходимые доступны, а недоступные вредны. Вот этот красивый таран , что Вы нашли, самый обычный, добросовестный таран. У него есть регулировочный груз, прямо по Овсепяну. Есть какая-то тонкая трубка между ударным клапаном и предколпаковым патрубком, интересно разгадать, что за усовершенствование. Видно, что люди серьезно занимались конструкцией и понимают, что делают. А Марухин умеет только по 25 тысяч евро собирать с экскурсантов на свое предприятие по показу развесистой клюквы.
Второй шарик поднялся на 2 метра, а первый-то остался на полу, не забываем... И люди не перелазили через забор поодиночке не потому, что энергии не хватало. Если бы не хватало, оба никогда не перелезли бы. Не хватало роста... Поэтическими образами физика не понимается, нужно другое. А так можно веками бродить во тьме невежества и верить проходимцам. |
||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97 
|
Добавлено: 05-05-2008 20:56 | |
|
То hogofogo - ответ на ваш вопрос "У него есть регулировочный груз, прямо по Овсепяну. Есть какая-то тонкая трубка между ударным клапаном и предколпаковым патрубком, интересно разгадать, что за усовершенствование." Эта трубочка похоже позволяет дополнительное время блокировать ударный клапан с того момента, когда ударная волна уже создала давление в колпаке. Делается для синхронизации работы двух клапанов, организуя более длительного удержания клапана, пока выдавливается вода наверх, сильно уменьшая частоту работы гидротарана. Кстати это хорошое наблюдение, ведь эта трубочка хорошо обьясняет почему в варианте маленького тарана(который опускают в бочку) сделан отвод тонкой выходной трубки и заведен в ударный клапан снизу (куда заходит трубочка - похоже это признак именно ударного клапана) 
|
||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 05-05-2008 22:15 | |
| Конструкция такова, что вода уже не сливается. Она временно задерживается в над ударным клапаном, а затем тихо через тонкую трубку сливается в предколпаковый патрубок. | ||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 05-05-2008 22:46 | |
| Волна давления начинается от ударного клапана и двигается по рисунку слева - направо, но в тонкой трубочке (возможно даже резиновой) волна давления идет существенно медленнее, а значит по толстой трубе волна дойдет до колпака быстрее чем по тонкой трубочке. Следовательно появится момент, когда давление около ударного клапана будет меньше чем под калапаном колпака, исходя из этих соображений считаю что вода по тонкой трубочке будет течь скорее всего от клапана колпака к ударному клапану (т.е. справа налево по рисунку). | ||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 06-05-2008 05:19 | |
|
Вода сливается, это нормальный таран. Манжета на штоке ударного клапана - это средство линеаризации зависимости давления на регулировочный груз от достигнутой скорости, а не затычка против слива. В тонкой трубе ударные волны ходят быстрее, чем в толстой. Эта трубочка нужна для того, чтобы начать открывать обратный клапан колпака заранее, до прихода ударной волны по основной трубе, чтобы он (клапан) меньше изнашивался. |
||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97
|
Добавлено: 06-05-2008 11:55 | |
| Обьясните ваше утверждение что - в тонкой трубочке скороть волны давления движется быстрее чем в основном канале? Ведь вы же выше в постах сами же писали, что скорость волны давления зависит от твердости стенок трубы или это уже не верное утверждение? | ||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 06-05-2008 19:41 | |
Не от твердости, а от жесткости, она же упругость. А твердость - это немного другое - способность сопротивляться внедрению другого тела, то есть противоположность пластичности. Для одинаковой толщины одинакового материала скорость волны будет выше у трубки с тонким каналом. Если другой материал, другая толщина - уже не так однозначно. Но тут по смыслу получается -- хотят покороче провести давление к колпаку, значит, не будут ставить резиновый шланг, а то толку не будет никакого. Что он тонкий - не страшно, чтобы начать открывать клапан на миллисекунду раньше, того количества воды, что пройдет через него - достаточно. Когда привалит волна по основному пути, клапан будет уже иметь некоторую скорость вверх. Это продлит ему жизнь. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |