Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12  ...... 17 18 19 20 Next>>

Автор	Сообщение
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-05-2008 21:04
	Написал на сайт разработчиков обсуждаемого гидротарана с тонкой струбкой. Получил такой ответ от Олькова Алексея Владимировича [olav77##mail.ru] 1. В не рабочем состоянии вода идет через клапан. Запуск осуществляется резким подъемом клапана. 2. Трубка предназначена для подкачки воздуха в колпак. Воздух при давлении растворяется в воде и выводится из колпака. При этом не будет подачи воды в магистраль. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 09-05-2008 08:13
	То есть, воздух автоматически подкачивается под колпак? Откуда он берется в камере ударного клапана? Если это так, то перед нами полностью необслуживаемая конструкция. Ни одной пружины, практически ржаветь нечему. Поставил, отрегулировал и забыл. Завидую... Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 09-05-2008 12:30
	Про пузырек воздуха действительно отлично придумано. Этот вариант я даже не рассматривал... А ведь действительно, при откате волны давления от ударного клапана, давление воды сильно падает, клапан открывается. В этот момент захватывается небольшой пузырек воздуха - за счет формы клапана, (там как раз есть полость вокруг клапана), а после закрытия клапана пузырек воздуха просто всплывает из полости вверх по трубочке в наиболее верхнюю доступную точку (или пропихивается силой гидроудара) - то есть под клапан колпака, и дальше пропихивается, когда открывается пороговый клапан в сам колпак. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 10-05-2008 17:10
	В обсуждении было высказано много правильных мыслей и неоспоримых формул. За скобками остался вопрос, откуда берется допольнительная энергия, и есть-ли она вообще в системе подводного гидротарана конструкции упомянутых авторов. Были приведены формулы Жуковского, а также выкладки по исследованиям поведения жидкости, которые проведены в академических институтах. Против этого спорить я не собираюсь. А собираюсь я провести некое системное исследование по всему вышесказанному. Автор hogofogo высказал предположение, что доп. энергия возникает как эффект деформации трубы. С моей точки зрения это спорно, поскольку кристаллическая решетка железа, как и других металлов, не может дать никакой дополнительной энергии, как её не деформируй. Что же каксается неоспоримых авторитетов, в том числе Жуковского, то он исследовал поведение ударной волны в различных конструкциях. Подчеркну, ПОВЕДЕНИЕ. То-есть, как она себя ведет. Откуда отражается, и что происходит потом. Теперь взглянем на подводный гидротаран в динамике. Заранее запасенная энергия аккумулирована в воздушном колпаке, вносимом под воду. Её достаточно для возникновения первоначального толчка, необходимого для работы тарана. Что происходит в работающем устройстве? Какие процессы? Открывается клапан, поток воды пошел в систему. Пока вода заходит в таран, никакого удара нету. Как только сработал отсечной клапан, происходит гидроудар, вода идет назад, открывает клапан в воздушный колпак, затем под его давлением возвращается назад, идет на выход, закрывает первый клапан, при её обратном ходе снова возникает гидроудар, который инициирует систему на следующий цикл. Никакте расширение стенок труб не даст такой энергии, чтобы повторить процесс даже один-единственный раз. Об отнятии тепла от окружающей среды даже говорить не приходится, работа за счет внешней теплоты здесь ни при чем. Наоборот, авторы подчеркивают, что во время работы тарана, вода в той емкости, в которой он находится, НАГРЕВАЕТСЯ. Что свидетельствует о притоке в систему дополнительной энергии, выделяемой в виде тепла. Так откуда-же её взяться в таране? Я отвечу. По моим сведениям, еще никто и нигде не проводил исследования ВОЗНИКНОВЕНИЯ самой УДАРНОЙ ВОЛЫ. Что происходит в момент срабатывания отсечного клапана? Каков механизм её возникновения? Ведь даже в домашних условиях, при возникновении ударной волны в старых водяных кранах, дрожит ВЕСЬ СТОЯК, а это десятки килограммов железа, плюс масса воды в этих стояках. И все только от подпрыгивания очень маленького клапана, при мизернос давлении воды и совершенно смешной скорости потока. Дополнительная энергия в систему поуступает от самой УДАРНОЙ волны. В момент её возникновения происходят очень сложные процессы, до сих пор нигде не описанные. А энергия ударной волны настолько велика, что позволяет системе авторов работать в цикличном режиме, и при этом избыток её выделяется в виде тепла, нагревая жидкость вокруг агрегата. Вы можете спорить со мной, но больше доп. энергии браться неоткуда, и могу вас уверить, что она там возникает и совершает работу. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-05-2008 19:05
	Я не поленился, пошел в книжный магазин и купил учебник для техникумов "Основы гидравлики и теплотехники". Авторы О.Н.Брюханов, А.Т.Мелик-Аракелян и В.И.Коробко. В этом учебнике дан вывод формулы Жуковского, рассмотрена физика процесса при гидроударе. Если мы будет рассматривать простой гидроудар в простой трубе, в которой мгновенно или относительно быстро возникает препятствие, то следует определиться на какой длине этой трубы имеет место гидроудар. Затем учесть, что гидроудар одновременно с одной стороны растяжение стенок трубы, с одной стороны, и возникновение в воде области пониженного давления и "нехватки" воды. Если труба радиусом r и длинной l изменит свой радиус на dr, то объем внутри такой трубы извенится на dV = 6.28*r*l*dr. Если труба расширяется, то возникает и "расширение" воды, а проше говоря недостаток воды из-за её плохой сжимаемости. Этот недостаток восполняется за счет притока воды из других участков водопровода, если труба сжимается, то возникает избыток воды, который частью уходит из трубц, а часть прорывается из трещин разорвавшейся трубы. Но если есть возможность убежать через клапан, как в гидротаране, то так и происходит. Но в таком случае при очередном повышении давления в трубе возникнет острая нехватка воды, которая в гидротаране Марухина-Кутьенкова может быть восполнена только через ударный клапан. Вода сама пойдет в трубу, так как в трубе возникнет вакуум, если не в самой толще воды, так у стенок трубы. Простой расчет показывает, что при радиусе трубы в 1 метр и длинне трубы в 3 метра, увеличение радиуса трубы дает 20 литров. Итого амплитуда в 40 литров - 20 при расширении и 20 при сжатии. Когда идут по трубе гидроудары, то с точки зрения физики - это пульсовые волны. Скорость такой пульсовой волны 1500 м/с. При длине трубу ударная волна будет проходить трубу с длинной в 3 метра за 1/500 с. Т.е. частота ударной волны будет равна 500 герц. Поэтому и гудит труба в диапазоне 50-500 герц. А клапан будет колебаться с меньшей частотой, например в 5-20 раз меньше. А это уже параметрический резонанс. Но никото не мешает подобрать параметры трубы, колпака и клапанов, что соотношение между частотами будет 1:1. Таран "Тритон" имеет короткие и с малым диаметром заборные трубы. И ничего, работает. Откуда энергия. В воде бассейна на уровне заборной трубы около ударного влапана будет примерно постоянное пьъезометрическое давление воды, проще говоря давление воды. Это давление никуда не девается, обусловлено гравитацией и атмосферным давлением. И это давление при малейшем понижении давления в заборной трубе будет в трубу запихивать порции воды (а это 40 литров при каждом цикле ударной волны), так как против вакуума не попрешь. Вакуум -великая сила, которую направить в любом направлении. А так как вода может двигаться только в одном направлении из-за наличия двух клапанов, то при расширении труба будет воду засасывать из бассейна, а при сжатии перегонять её в колпак с воздухом, оттуда воде один путь - в бассейн. А так как усредненая среда в колпаке с воздухом имет сжимаемость больше, чем содержимое основной трубы, то более несжимаемая среда будет всегда "лезть" без спроса туда, где есть возможность кого-нибудь уплотнить. Так что искать надо не источник энергии, а источник давления (силы) в воде и трубе. Так образом, согласованно основная труба и колпак с воздухом и работают. Помогают друг другу гнать воду в одном направлении и обеспечивают поддержание релаксационых колебаний при наличии напора воды в бассейне. Уберите напор или снизите его ниже определенного уровня и колебания закончатся. Также при исчезновения воздуха в колпаке колебания заканчиваются или не возникают. При очень жёстких и толстых стенках в основной трубе колебания также могут не возникнуть. Имеет значение форма и вес клапанов. И форма и мощность гидроударных волны как раз и зависят от вышеперечисленных факторов. Почему нагревается вода? Потому что клапаны позволяют использовать частично "энергию" только волны с повышенным давлением, а вот волны с отрицательным давлением гасятся стенкой основной трубы и в кавитационных пузырьках. Вот так в бассейне с гидротараном Марухина-Кутьенкова и происходит "кругооборот воды в природе". Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 10-05-2008 19:23
	Автор hogofogo высказал предположение, что доп. энергия возникает как эффект деформации трубы. Ничего такого я не говорил, извините. Деформация трубы имеет решающее значение в явлении замедления движения ударной волны, только и всего. А дополнительной энергии никакой нет, Марухин водит народ за нос. Но это так, лирическое отступление. Можно его не замечать. Корректный разбор заблуждений тоже интересное и полезное занятие. Я на нелепицу в описании Марухина указал, приводите контраргументы. Повторим пройденное: Начальное движение в "насосе М. и К." образуется от заполнения водой порции вакуума (технического) в участке между воздушным колпаком, закрытым в начальный момент обратным клапаном, и ударным клапаном, который для пуска принудительно открывают. При пуске насоса вакуум в указанном участке прибора создан некоторым пусковым насосом, а потом он якобы самовоспроизводится в результате работы самого прибора. Это как бы выглядит невозможным. Но для доказательства этого мало. Можно очень придирчиво перечитать на несколько рядов авторское описание, указать на группы слов в тексте, образующих вместе нелепость, но этого тоже как бы мало. Для окончательного закрытия этой идеи нужно что-то еще. Но при разбирательстве нужно ориентироваться именно на закрытие, так мы придем к правильному пониманию природы быстрее. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-05-2008 22:18
	КРУГОМ ВОДА Интересно, как этот изобретатель реализовал так просто то же самое, что делает обычный таран? Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 11-05-2008 08:55
	Это не то же самое, таран - "крупнотоннажная" машина, а это - пузырьковая принципиально маломощная игрушка. Для домашнего употребления. Но все равно интересная. В смысле разгадания того, что изобретатель скрыл, а журналист переврал. И воспроизведения её у себя на даче в "корыстных" целях. Принцип действия основан на том, что смесь пузырьков с водой легче воды, её можно поднять статическим давлением на бОльшую высоту. На приготовление смеси тратится энергия падающей сливаемой воды. Вот детали разгадать -- это с наскока не получится, мысль должна побродить. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-05-2008 11:29
	Абсолютно не согласен с hogofogo относительно работоспособности гидротарана МиК. Даю две схемы. Первая - это по сути подводный гидротаран МиК, но с ударным клапаном, установленным под углом в 45 градусов, чтобы закрывать его помогала гравитация. Второй вариант - это по сути дела гидротаран Тритон. Специально изобразил колпак с воздухом достаточно большим. Вопрос работоспособности таких конструкций (подводных гидротаранов в качестве насосов как параметрических автоколебательных систем) заключается не в невозможности их физической реализации, а в нежелании и неспособности ученых и конструкторов реализовать её в "железе". Или в специальном настрое некоторых на создание преград для продвижения подводного гидротарана на энергетический рынок России и других стран. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 11-05-2008 12:18
	Мы живем в XXI веке. В природе есть системы механического моделирования. Есть даже бесплатные игрушки. Например, вот эта забава. Работоспособен ли таран МиК, можно выяснить, пробившись к обладателям более серьезной программы моделирования. Или найдя, где есть краденая. Или сочинить самому. Такие изобретения обычно очень любят "работать" только при циклопических размерах установки, недоступных любителю. Прогресс помогает прогрессу. Строить вавилонскую башню, чтобы проверить, есть ли Бог, уже не надо. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-05-2008 08:10
	Кое кто смеялся над вакуумом в таране МиК и грозился запрятать в тюрьму. Вот как формулируется понятие ваккума в гидравлике: "Отрицательное избыточное давление называют вакуумом или вакуумметрическим давлением.". Т.е. относительно сниженное давление в гидравлике называют вакуумом. Так же формулируется понятие вакуума в пневматике. И такому факууму до технического и межзвездного очень далеко. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 12-05-2008 19:17
	Не над вакуумом, и не смеялся, а говорил, что авторы привирают насчет поведения вакуума в своем таране. То, что они открестились от неприличнейших слов "вечный двигатель" ни разу не дает им повода покупать себе благосклонную аудиторию за пару жалостливых слов. Тем более, что по дорогам рыщут волки и львы, выискивая, кого бы пожрать. Вот, подборка статей в нынешнем апрельском номере журнала "компьютерра" о фальсификации научных работ. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-05-2008 22:49
	Не над вакуумом, и не смеялся, а говорил, что авторы привирают насчет поведения вакуума в своем таране. То, что они открестились от неприличнейших слов "вечный двигатель" ни разу не дает им повода покупать себе благосклонную аудиторию за пару жалостливых слов. Тем более, что по дорогам рыщут волки и львы, выискивая, кого бы пожрать. Вот, подборка статей в нынешнем апрельском номере журнала "компьютерра" о фальсификации научных работ. Относительно так называемых вечных двигателей я не стал бы делать столь категоричные заключения, что создатели их мошенники. Просто многие люди не дошли до понимания, как правильно конструировать двигатели, использующие природные силы, находящиеся в состоянии потенциального равновессия. Но когда принцип выведения системы из статического равновессия в динамическое офрмлен в виде закона невозможности тепловой смерти вселенной, то выясняется, что овчинка стоит выделки. И, главное, реализовать это можно многими способами, а не только через гидротаран Марухина и Кутьенкова. Между тепловым насосом, насадком Шестеренко с одной стороны и гидротараном Марухина с другой стороны очень много общего, чего Вы в упор не замечаете. Просто у многих людей еще мозги не доросли до понимания этой простой истины, до которой давно дошел, например, Тесла (почитайте его еще разок!). И такие (многие) люди предпочитают развивать безнадежные проекты, типа ОТО или СТО, так как бумага всё стерпит, а для доказательства надо еще дорваться до огромных скоростей, чего человечеству в ближайшие 500 лет не светит. Если направить все деньги, которые идет на безнадежный и крайне опасный для Земли термоядерный проект, на разработку альтернативной безтопливной энергетики, то мы бы давно бы купались в энергии. Но, видимо, кому-то очень хочется, чтобы Землю разрушили сами земляне. Тогда формально, пришельцы, желающие этого, оказались бы неподсудны суду Галактического сообщества. Но, к сожалению, люди роют себе могилу своими руками и за счет сбственных ресурсов. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 13-05-2008 04:37
	Есть одно хорошее природное правило, которому обычно следуют люди -- непонятные предложения игнорируются. Так что вина не у того, кто не замечает, а у того, кто не объясняет. Кто не замечает, мог бы спросить об объяснении, но он же не замечает, поэтому и не спрашивает. Нужно давать упреждающие объяснения и ссылки на учебные материалы, если есть подозрение, что аудитория пойдёт игнорировать. Цитировать
konoplen магистр Группа: Участники Сообщений: 1129	Добавлено: 13-05-2008 22:43
	Да еще одно утопическое порождение. Используют энергию стоячей мысли в голове. Этакую умственную жвачку. Хватит жевать- пора уже предоставить действующий экземпляр. Но его нет и не будет- так как в основу заложены ложные посылки конструкции. Цитировать
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76	Добавлено: 13-05-2008 23:10
	Не надо нам тут острот, мы наукой занимаемся. Читайте Овсепяна, там только проверенные практикой заявления. Если что там непонятно, постараюсь объяснить. А мешать тут не надо. Даже если что-то кажется. Лучше следуйте природному правилу. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 10 11 12  ...... 17 18 19 20 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи