|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041 
|
Добавлено: 03-05-2008 12:28 | ||
|
hogofogo! Пока Вы доказываете, что гидротаран Марухина не будет работать, другие шустрые ребята предлагают гидротаран "Тритон" в качестве погружного насоса. Почитайте Гидротаран Тритон. По-вашему, тоже очередной мошенник. Но Вы же можете проверить. Есть адрес, ФИО и т.д.
Но труба-то вибрирует. Так что один хрен.
Как раз благодаря этим затратам и удается снять энергию с КПД в 69%. Перемещение воды из трубы (испарителя) в колпак (конденсатор) с помощью колебаний стенок трубы (насос) и составляет суть гидротарана, как гидромеханического аналога теплового насоса, энергию для работы которого поставляет гравитационное поле. Без гравитации не было бы тензометрического давления воды на глубине, а без тензометрическго давления воды на глубине не было бы никакого гидротарана, да и нас бы не было, как не было бы Жизни. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76 
|
Добавлено: 03-05-2008 12:33 | ||
|
Тритоны не обещают работать без перепада высот, просто продают обыкновенный таран, никакого парадокса, никакого обмана. И там не сказано про "погружной". Там сказано "для водоема, имеющего естественный сток". Возможно, изобретатель Рогозин там что-то усовершенствовал. И вовсе не один хрен, хотя и вибрирует. Для того, чтобы целенаправленно качать, а не просто давить, нужен механизм управления, а его нет. Как вы заставите подчиняться вашей цели такой объект, как бассейн? |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 13:09 | ||
Бассейн участвует в процессе хотя бы тем, что суммарная масса (объем) воды в бассейне, трубе и колпаке - есть велична постоянная. А второе его назначение - держать должный уровень пьезометрического давления воды. Вот еще про гидравлический удар. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 14:24 | ||
Немного изменил схему гидротарана Марухина.  Вместо свободно болтающегося ударного клапана предлагаю использовать клапан на пружине. Теперь механизм работы тарана становится более понятным. Напор воды из бака давит на ударный клапан и если давление в питательной трубе будет меньше, то ударный клапан откроется и пропустит воду в питательную трубу. Как только вода поступит в питательную трубу, то ударный клапан закроется и возникнет гидроудар по обе стороны клапана. Ударная волна ушедшая в бак, там и заглохнет, а та что в питательной трубе откроет клапан в колпаке и часть воды переместится туда и там останется, так как клапан закроется. Давление в питательной трубе вновь упадет, поэтому вновь откроется ударный клапан и процесс повторится. Вода из колпака будет переливаться в бак, что будет приводить к повышению уровня воды в нем, а значит приведет к повышению давления на уровне ударного клапана. Клапан откроется, пропустит воду и закроется. Опять возникнет гидроудар. И т.д. и т.д. Перемещение воды из бака в питательную трубу происходит под действием силы тяжести и вода при перемещении переводит потенциальную энергию в кинетическую. Так где здесь нарушение ЗСЭ? Всё в соответствии с ним. И если поток воды слаб, это не означает, что его нет. Благодаря колебательному процессу, который генерируется и поддерживается гидроударом, появляется возможность сдвинуть воду с мертвой точки и за счет этого получить возможность 50% энергии тратить на поддержание колебательного процесса, а 50 - на подьем воды в колпак и далее опять в бак. Работа порции воды по замкнутом контуру равна нулю. Но благодаря колебаниям повляется сила, поднимающая воду над баком. На пути воды можно поставить турбину радиального типа. Об этом Марухин и Кутьенков пишут в открытую. Простейшая радиальная турбина - колесо Сегнера. Таким образом та энергия, которая направляется на поддержание колебаний (гидроудары) рассеивается и нагревает воду. А вода остается по нулям, успев по пути сгенерировать электрический ток, который после использования вновь породит тепловую энергию, возвращаемую в Природу. А потенциальная энергия воды в баке (и всей системе) самовоспроизводится сама по себе в силу наличия силы тяжести (гравитации). Поэтому "запасы энергии" в такой системе неисчерпаемы. Да к тому же экологически чистые. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 16:55 | ||
| осталось найти того, кто сделает это практически | |||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 17:35 | ||
Евразийский - тоже только заявка? Вроде там в середине списка есть второй заголовок: "передача прав по патенту" и среди прочих значится, что Марухин передает права конторе "подводные системы". А в начале там действительно перечислено несколько переуступлений прав, связанных с заявками. Невнимательно читаете? Ну да ладно, патент, заявка - одинаково не доказательство работоспособности. Это не редкость, когда патентуют или заявляют приоритет на устройство, впоследствии не реализуемое. Нормальная практика инвестиционных рисков. Нам интересно другое. Может работать/не может работать. Так вот, нормальным считается такое положение, когда, указав студенту на ошибку, преподаватель более не ищет ошибки в его работе, а предоставляет студенту возможность самому их найти, дабы избежать дальнейшего "позора" и лучше самостоятельно изучить материал. Некоторые студенты понимают это превратно и заходят на сдачу по нескольку раз, а потом ругательски ругают преподавателя за лень и вредность. Я предлагаю не препираться по поводу буквоедства в статьях наших авторов, а продолжить рассмотрение интересных физических процессов в обычном таране, чтобы затем уже с новыми глазами вернуться к этим чудотворцам. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 17:36 | ||
задолго до Вас я пытался без успеха прозвониться по указанным телефонам - бесполезно. Можете повторить мой неуспех. Прежде чем заявлять о чем-то безапелляционно потрудитесь проверить. А вдруг Вы ко всем проблемам/задачам подходите так же,  - рубите с плеча? |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 17:41 | ||
завтра попрошу патентного поверенного проверить статус этой евроазиопы... Но вопрос вы ставите верно, - будет или не будет работать. Я лично, запрета не вижу, но не понимаю причин незатухаемости - таран ведь не всю воду выкачает за 1 цикл - так? Так! Поэтому, ИМХО, второй цикл будет уже слабее, поскольку некоторое кол-во воды в трубе уже есть... Некоторые умные головы говорят также то, что проблема будет в том, что внутренний воздух помаленьку растворится в поступающей воде и процесс опять-таки затухнет... |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 18:19 | ||
|
Тритоны могут действительно существовать, у них могут быть в действительности на складе работоспособные тараны. Если бы у меня было место, куда можно его установить, я бы к ним может даже обратился. Но пока электричеством качать получается дешевле (в дачном обществе) и менее хлопотно. Смущает только то, что вместо того, чтобы сделать нормальный рекламный хомяк со всеми данными, интересующими потребителей, они дали на доске объявлений какое-то куцее сообщение с предложением связаться по почте или по телефону. Но это можно списать на интернет-неопытность данных бизнесменов. Никак не на жульничество. Растворение воздуха в воде обычно преодолевают периодическим подключением компрессора для наддува колпака, прямо во время работы прибора. Компрессор для накачки шин автомобиля ( от грузовика для высокого подъема воды - более 20 м, от легковой машины для малого, до 20 м ) подойдет. Надувать, пока в выходной трубе не забулькает. Для того, чтобы это приходилось делать пореже, таранную трубу надо заводить в колпак в горизонтальном направлении и по касательной к стенке. Тогда поверхность контакта с воздухом получается меньше. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 18:34 | ||
Компрессор? а не ха-ха? что важно при производстве эл-ва? постоянство характеристик, не так ли? Сможете его обеспечить компрессором типа автомобильного? |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 19:17 | ||
Любая сжатая пружина при сбросе нагрузки проскакивает состояние равновесия и идет сама на растяжение. Так и питательная труба, отдавая воду в колпак с воздухом, сжимается по действием давления воды в бассейне. Когда клапан 3 открывается, то труба резко расширяется и расширяется сверх "спокойного" состояния. Этого захлеба достаточно, чтобы возместить потери энергии на трение и прочее сопротивление. А вместо воздуха в колпаке лучше иметь надутую камеру от велосипела или жигули. Или проще вместо колпака иметь кусок длинной элластичной трубы. Ведь назначение колпака с воздухом - быть упругим элементом, куда временно могла бы быть быстро помещена "избыточная" порция воды. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 19:37 | ||
В нашей библиотеке есть книги, в которых приводятся данные о том, при каком дефиците воздуха начинаются проблемы Книга Ростовцева (djvu) По этим данным получается, что количество воздуха может допустимо гулять в довольно широких пределах, главное, не допускать полного его вымывания. Высоконапорные тараны более чувствительны к потере воздуха, и он быстрее из них вымывается. Подкачку делать надо где-то еженедельно-ежедневно, в зависимости от условий. Растворимость воздуха зависит также от температуры (в холодной воде растворяется лучше).
Любопытно бы посмотреть на него.
Достаточно ли "захлёба" - это надо доказать расчётом. |
|||
|
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97 
|
Добавлено: 03-05-2008 19:58 | ||
|
Чтобы воздух в гидротаране не растворялся, в колпак поверх воды наливают какое-либо легкую неиспаряющуюся жидкость, например масло. Не нужно придираться к мелким техническим моментам, нужно разбираться с самим гидроударом. В деревнях, в которых издавна стоит гидротаран, говорят что после него вода значительно чище и и прохладнее летом(даже многие микробы погибают), чем просто брать из колодца. Повидимому волна гидроудара упорядочивает мелкое тепловое движение молекул воды и за счет этого увеличивается общая кинетическая энергия потока воды. |
|||
|
hogofogo мастер Группа: Участники Сообщений: 76
|
Добавлено: 03-05-2008 20:27 | ||
|
Ладно, не будем сильно отклоняться. Рассмотрим лучше еще один теоретический вопрос. Вода в обычном таране набирает скорость путем падения с высоты. Причем падает либо вода уже в трубе, либо до неё. В водоеме образуется воронка падения, опирающаяся острием на вход в трубу. Внутри воронки вода движется в основном вниз, за границей воронки вода движется в основном горизонтально, к воронке. В нижней части воронка уже, вертикальная скорость воды в ней выше. На некотором достаточно большом расстоянии от входа в трубу воронка опять сужается. В нижней сужающейся части вода движется также и по окружности. Вращение воды создает прогиб на водной глади и отнимает часть полезной энергии, вследствие чего в таране имеем дефицит скорости. Если водоем мелкий, прогиб очень хорошо виден на поверхности. |
|||
|
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041
|
Добавлено: 03-05-2008 20:28 | ||
Естественно надо, но только наших знаний для этого недостаточно. Но "растянуть" трубу на dr значительно легче, чем сжать ей на эту же величину. При расширении прирост объема получается чуток больше, чем при сжатии. Кроме того помогает слегка увеличить объем трубы и сам гидроудар (первая волна). В итоге труба физикой нелинейного процесса настроена на захват лишка воды, что в конце концов ведет к автостабилизации параметрического колебательного процесса. |
|||
|
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60 |
Добавлено: 03-05-2008 20:31 | ||
E-mail: gidroimpuls@list.ru - вот почта - сами запросите... ЗЫ над стоячей водой они тоже голову ломают... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 17 18 19 20 Next>> |
|
| Энергетика! / гидроконструкции / Гидравлический таран |