|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ОБЩЕНИЕ / практика и психоделики |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
ёжик в союзе Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 01-12-2006 12:06 | |||
|
Одно я не понимаю... как мы ужитряемся все это потом обратно засунуть?.... Что бы было как всегда. Как оно влазит? |
||||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23 
|
Добавлено: 02-12-2006 20:10 | |||
 Благодаря знанию! |
||||
|
ёжик в союзе Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 03-12-2006 12:38 | |||
|
Знанию?... |
||||
|
ёжик в союзе Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 03-12-2006 21:06 | |||
|
О чем это вы?... Это все игры ума, не переживайте :) |
||||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 03-12-2006 21:47 | |||
Ничтяк не пререживает,а побеждает! Игру Ума вспять обращает! Всех Благ! Ничтяк! |
||||
|
ёжик в союзе Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 04-12-2006 10:13 | |||
|
Да я собственно предыдущему оратору :) Чего это он? ;) |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337 
|
Добавлено: 05-12-2006 12:58 | |||
|
Мда… Вот почитал я эту тему, просто диву даёшься. Хочу сказать, честно и откровенно, что моя практика вообще началась с шока вызванного курением ганджубаса в очень и очень пьяном состоянии. Произошло Воспоминание. И происходит до сих пор. Уже 13 лет… Но, хочу сказать, что, изучая воздействия психотропных и наркотических средств на организм и психику человека в рамках университетской программы, написав на очень приближённые темы не одну курсовую, а затем дипломную работу, практикуя и сейчас шаманские практики, поддерживаю целиком и полностью позицию Ничтяка. И вот почему. Понятие ада (и страдания вообще) во первых не только концептуально, оно есть переживание нашей жизни. Путь освобождения есть осознания его причин. Ту вспышку гиперактивности мозга и разума при воздействии психоделических средств мы получаем взаймы (почитайте Бодлера «Искусственный рай») и потом непременно этот долг нам придётся возвращать. Привыкание происходит на столько незаметно (что обуславливается конечно изменением не только химии организма, его физики и психологической целостности), что кажется естественным и откровенным. Но в этом и подвох. Намерение сдвигается в спектр получения удовольствия от развлечения, тем самым привязывая наш разум к последовательности психоделик – удовольствие. Если у кого есть хоть один знакомый наркоман, тот отлично знает, с чего всё началось и что он (знакомый) ну ни как наркоманом становиться не собирался. Он хотел быть свободным. А стал рабом. Мы связываем наш изотерический опыт непосредственно с приёмом наркотика, ориентируясь и оправдываясь теми же шаманами их Америки, Африки, Сибири и т.д., не задумываясь и не изучая глубину традиции употребления. А она весьма и весьма сложна. Шаман это не удовольствие. Это тяжёлый дар от которого нельзя отказаться. Это бремя. А западная психология не способна осознать этого. Для того, чтоб это понять, нужно полностью переосмыслить себя. Попробуйте хотя бы перед приёмом ганджубаса провести должные приготовления в течении трёх дней держа пост и очищая помыслы. Если справитесь, то поймёте, что разница есть. Кроме того, хочется сказать, что мысль «давайте говорить о вкусе устриц с теми, кто знает вкус устриц» очень опасна в данном контексте. Есть вещи и поступки, которые «a priori» пробовать нельзя. Нет оттуда пути назад, только снова через круг сансары, Асанкхея раз. Но есть путь наблюдателя, тем более, что примеров и информации огромное множество. Зачем прыгать в пропасть, если на дне уже видна гора трупов? Человек должен развить в себе чистое видение, контролируемое его волей. У нас только два пути: либо развиваться, либо деградировать. Действительно можно построить великое множество казалось бы разумных теорий, но они все не идут ни в какое сравнение с тем, что человек может увидеть сам. Чистым видением.  |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 05-12-2006 13:37 | |||
|
klab937 Имеет значение не только для чего, но ещё и как! «Нельзя идти по грязной дороге и не запачкать ноги». (ЛСД ведёт, к стати, к необратимым изменениям как психики, так и генома, только у каждого индивидуально. Те, кто принимал ЛСД имеют большей риск рождения детей с какими – либо отклонениями.) Тем не менее, считаю, что данные ловушки на пути к просветлению необходимы. В первую очередь для тех, кто этих ловушек не хочет видеть. Каждый должен прожить свой опыт. Если не хочет учиться на ошибках других, пусть накапливает и исправляет свои. |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 05-12-2006 13:41 | |||
klab937
Что значит «шаманишь»? И кто вам сказал, что чистое тело это условие? Вы знакомы вообще с шаманизмом и его проявлениями? И позвольте поинтересоваться о источниках. |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 06-12-2006 12:41 | |||
klab937
А в каких именно если не секрет?
Хм. Да, шамана выбирают духи, но у каждого это по разному проявляется. И для камланий нужны разные состояния. Как души так и тела.
Знаете, я бы хотел встретиться с настоящим шаманом, чтоб мне уже кто-то сведущий сказал кто я. Но пока судьба не свела. То, что они «не принимают» мне известно обратное. Только это не ради транса как такового. В транс войти легко. Сложнее из него выйти.
Я категорически против наркотиков, в особенно психоделических. ЛСД это наркотик. Несёт крышу, контролируй себя, если не можешь, то иди к доктору. Наркотики только усугубят. |
||||
|
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 07-12-2006 02:25 | |||
|
1).Вы практикуете тоже ради удовольствия? ;) Или удовольствие есть следствие каких-то изменений вследствии практики? ;) 2).Кто-нибудь здесь пробовал психеделики в настоящих "неторчевых" дозировках? (трава не считается) 3).Называйте вещи своими именами - наркотики это наркотики, а психеделики это психеделики. 4).Негативное воздействие психеделиков на геном НЕДОКАЗАНО. 5).Может дальше вешать лапшу про карму и ады, может кто и поверит :P З.ы.: все, что вы любите и ненавидите, чего боитесь и к чему стремитесь, есть следствие вас самих ;) |
||||
|
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 07-12-2006 02:33 | |||
|
klab937 "А что касается ЛСД, могу порекомендовать книги Станислава Грофа. А баяца не надо когда крышу не сёт это страшней. Лучше что то изменить чем дальше так существовать. А то вылезет наружу и уже поздно что-то исправлять (я имею в виду программу само уничтожение, который человек подсознательно включает, не в силах вынести своё существование)." Большинство, к сожалению, по понятным причинам не могут себе позволить умереть исключительно сознанием :( Поэтому уходят отсюда полностью, наматывая затем новый круг :( А ведь могли бы Понять... Остальное большиство вообще живет в полном неведении и асболютно автоматическом состоянии сознания.. З.Ы.: Гроф ориентирован, имхо, на западную публику больше. Из трансперсональщиков здесь будет понятней Кен Уилбер :) (напр. "Проект Атман"). З.З.Ы.: А кто что скажет про ритуалы посвящения и перехода, существующие во всех нативных культурах??? Там ведь без растений силы тоже не обходится ;) Их всех тоже в ад? :D |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 07-12-2006 10:27 | |||
|
Cosmik 1.Удовольствие для меня не стоит на первом плане. Хотя я его получаю если не в процессе практики, то по достижению результата. И это скорее не только удовольствие, в большей степени это удовлетворение. 2,3.Что вы этим хотите сказать? Что за подмена понятий?! Или вы считаете, что психологическая зависимость не так страшна как физическая? Хочу вас заверить, что всё как раз на оборот! Психика под воздействием наркотиков ( в том числе и особенно психоделических ) подвергается очень серьёзному воздействию и может получить непоправимый вред, просто у каждого своя дозировка. К тому же это отравление происходит незаметно для человека, потому, что внимание переходит в эгоцентричное положение и подход к жизни происходит по формуле «весь мир меня не понимает, а я такой, какой есть». Или вы считаете что с вами этого не произойдёт? Весьма популярное заблуждение. Я ещё не встречал человека, который хотел бы стать наркоманом и психически больным. Однако их количество и год от года оно растёт и молодеет. Интересно почему… Может из за невежества? А информации и живых примеров в нарко диспансерах предостаточно. Загляните как-нибудь. Побеседуйте с «любителями» психоделического кайфа. Или наркологом. Так, для общего развития 4.Уже доказано влияние на геном систематическое курения табака. Вы просто видите, что хотите видеть. Поищите информацию, побеседуйте со специалистами. Или ЛСД в малых дозах даже полезно? 5.Ну что тут скажешь. Каждому своё. В конце концов познание или деградация волевой выбор каждого.
Не думайте, что если вы употребите, то же «растение силы» то у вас будет тот же «переход посвящения»  . Помимо употребления, в ритуал входит очищение (пост, физические нагрузки, лишение сна, в некоторых культурах до нескольких недель), к тому же это нужно делать в определённое время, причём под серьёзным присмотром. Не все из неофитов даже допускаются к ритуалу, тем более не все его способны выдержать. Те, кто смог, меняются навсегда, приобретая некоторые способности и знания. И всё это делается не ради кайфа вообще то… |
||||
|
ёжик в союзе Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 07-12-2006 10:50 | |||
|
ЛСД применяется при лечении некоторых психических растройств. Кроме того опыты 60 годов, когда были проведены исследования по избавлению от алкоголизма с использованием лсд показали, что те люди до сих пор живы и не пьют. Более подробную информацию можно найти в интернете. Есть также медицинские факты использования марихуаны в лечебных целях. Так что не все так категорично. А люди вросто все превращают в подобие бытового алкоголизма, и для меня еще большой вопрос, что лучше подобные опыты или планомерное уничтожение тела макдональдсами и пожиранием пива перед телевиизором. ЗЫ: За себя, что б внести ясность. Не употребляю, не курю, не пью. Имею несколько опытов марихуаны давно и один опыт ЛСД. В случаи если бы не было практики, осознанно предпочла бы наркоманию полностью отдавая отчет чем все закончится, жизни, подобной той, которую ведут окружающие. Насчет шаманов ... ВСё что я видела в этой области - спекуляции и игры с собственным эго. Может где то и сохранились подобные культуры, надеюсь, что это так так. |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 07-12-2006 12:38 | |||
ёжик в союзе
А вы знаете, почему же всё-таки отказались от применения психотропных препаратов в этой области? Потому же, что и после первой мировой оказались от морфия и кокаина для анестезии. Единственное о чём нечего сказать, так это о применении марихуаны. Действительно не вызывает привыкания и психологической зависимости при правильном применении. Однако при злоупотреблении нарушается работа мозга. Злоупотреблением считается курение более одного раза в месяц.
Для меня это одно и то же.
 Мне трудно поверить в осознанность такого утверждения. Вы бы сознательно пошли бы на это? Понимая все последствия? Это невозможно! Это тоже самое, что, зная о последствиях, сознательно делать зло окружающим. Или издеваться над животными. Даже ещё хуже этого. Наверно говоря такое, вы всё же не понимаете на сколько далеки последствия такого поступка.  |
||||
|
ёжик в союзе Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 07-12-2006 22:45 | |||
|
А вы знаете, почему же всё-таки отказались от применения психотропных препаратов в этой области? Потому же, что и после первой мировой оказались от морфия и кокаина для анестезии. Кто вам сказал, что отказались от морфия? Его производные до сих пор прекрасно применяются. Конечно же только по рецептам. Кстати, ДХМ содержащие вещества вроде Гликодина, продаются сплошь и рядом, хотя доказано, что ДХМ вызывает в мозгу так называемые Лизии Олли. И ничего, вон по телевизору постоянно реклама идет. Кстати аспирин негативно влияет на желудок. Это я все к тому, что в большом колличестве все вредно. "при злоупотреблении нарушается работа мозга. Злоупотреблением считается курение более одного раза в месяц. " С марихуаной сложно. Лично мной замечено, что после разового употребления осознанные сновидения пропадают на месяц минимум. "Мне трудно поверить в осознанность такого утверждения. Вы бы сознательно пошли бы на это? Понимая все последствия? Это невозможно! Это тоже самое, что, зная о последствиях, сознательно делать зло окружающим. Или издеваться над животными. Даже ещё хуже этого." А вот для меня это не одно и то же. Как к тому же для вегитарианца со стажем. Моя жизнь - это моя жизнь, мой мозг - это мой мозг. Я вправе делать с ним, что хочу. |
||||
|
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 07-12-2006 23:30 | |||
|
Круг Тишины, Вы такой бред пишите.. мне аж отвечать Вам страшно... Главная соль - это то, что ничем это все не подтверждено.... кроме как вашими коллективными фантазиями... Я же говорю о Реальном опыте, ни одного и ни двух людей ;) И о реальных изменениях.. Но судя по вашему форуму... вам в большинстве до них далеко пока.. а жизнь то проходит ;) "Не думайте, что если вы употребите, то же «растение силы» то у вас будет тот же «переход посвящения» . Помимо употребления, в ритуал входит очищение (пост, физические нагрузки, лишение сна, в некоторых культурах до нескольких недель), к тому же это нужно делать в определённое время, причём под серьёзным присмотром. Не все из неофитов даже допускаются к ритуалу, тем более не все его способны выдержать. Те, кто смог, меняются навсегда, приобретая некоторые способности и знания. И всё это делается не ради кайфа вообще то…" Извиняюсь за пафос, но вы это Мне говорите? А если я по факту это прошел уже?? А вы всего лишь на бумажке прочитали... --------------------------------------------- "Психеделические наркотики" - этот нонсенс... Это ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ по действию вещества.. |
||||
|
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 07-12-2006 23:39 | |||
|
"Хочу сказать, честно и откровенно, что моя практика вообще началась с шока вызванного курением ганджубаса в очень и очень пьяном состоянии. Произошло Воспоминание. И происходит до сих пор. Уже 13 лет…" Все понятно |
||||
|
Гость-я |
Добавлено: 08-12-2006 00:28 | |||
|
Вы до сих пор курите этот... Или в этом уже нет необходимости? |
||||
|
Беспечный Алекс Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 08-12-2006 04:46 | |||
|
Дорогой Круг Тишины! Если Ваш опыт был неудачен, то незачем вешать ярлык на весь принцип. Психоделики это мощная вещь по разрушению иллюзий! Ко всему необходимо подходить осознанно! Прием психоделиков (в частности псилоцибина)требует предворительного поста, четкой мотивации, и максимальной сосредоточености! Кайфа никакого не будет, а будет ужас и страх! Так что в самом употреблении - искупление, и это прочувствуется в момент, а не спустя кальпы! Ваши страхи о повреждении мозга - повторение пустой пропаганды госнаркоконтроля. Нет вообще такой статистики. Почитайте Шульгина, Хофмана, Лири. Про повреждение мозга от медитации глаголит корпарация РПЦ |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| dzogchen / ОБЩЕНИЕ / практика и психоделики |