|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ОБЩЕНИЕ / практика и психоделики |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
harmus Группа: Участники Сообщений: 29 |
Добавлено: 06-04-2006 10:07 | |
|
Ничтяк жизнеутверждающ как и требовалось! спасибо) |
||
|
ГУРКЕН |
Добавлено: 06-04-2006 19:04 | |
Кунсангар больше не продаётся! И если опять не наделают глупостей.. скоро будет опять работать.. А когда именно непонятно пока. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23 
|
Добавлено: 08-04-2006 16:47 | |
 Будьте уверены , глупостей понаделают!Даже Римпоче ошибаются, не говоря о Ничтяке и его семействе! Однако, учатся не только спрашиванием, но и деланием! И не только на чьих либо успехах, но и на ошибках! |
||
|
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 28-04-2006 00:49 | |
Тоже самое. Правда психеделики действуют сразу, а практика с годами. А уж на счет содержания - что есть в вашем сознании(карма), то и выплывет. Другой момент - то, что знание приемов практики, да и вообще учений, может значительно помочь в "правильном" и эффективном прохождении трипа. Я бы не стал исключать ни того, ни другого. Т.к. все учения и методы ведут в одно и тоже "место" и состояние. Ом. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 28-04-2006 03:00 | |
|
По поводу мгновенной нечувствительности к практике, это не значит ,что все не чувствуют или что она сразу не действует! Это означает, что действие практики попросту не замечается. Она , практика, как раз и происходит в нашем сознании и действует мгновенно! Все учения и методы ведут в одно и тоже "место" и состояние только при условии 100% уверенного знания этого состояния или места и умения всё интегрировать в этом состоянии или месте! Кроме того В Дзогчен все учения и методы мертвы без Трёх видов передачи (прямой,символической и устной)от мастера владеющего живой силой такой передачи!Так что,интеллектуальное знание приемов практики и учений,а также самонадеянность Трипа может погубить на опасной тропе Бардо! |
||
|
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 28-04-2006 17:27 | |
|
Я выжил ;) Так что тропа Бардо мне теперь известна с самых верхов и до самых низов, в том числе и состояние "Дзогчен":D А практика очень даже неплохо работает уже после;) Хотя она всегда полезна, спору нет :D |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 29-04-2006 00:49 | |
|
Мало выжить! Надо ещё вернуться к нормальной жизни с самых низов и верхов в состоянии Дзогчен! |
||
|
deetune Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 30-04-2006 15:49 | |
|
Я согласен с Cosmik по поводу психоделиков. дейстительно, если вы достигли высокого уровня реализации - психоделики вам уже не нужны т.к вы уже знаете необходимые *ключи доступа*. психоделики - лишь инструменты - как вы будете ими пользоваться таков и будет результат. психоделики по своей природе недвойственны - в этом и суть их эффектов. они и не плохи и не хороши. они - некоторые ключи которые природа (или лучше сказать природа эволюции, или как скажут некоторые - проявление высших форм энергии - суть одна) дает людям для того чтобы они могли хотя бы на небольшое время вырваться из клетки обусловленного сознания. Но проблема в том что ключи эти достаточно грубые т.к. они индуцируют большое количество побочных состояний сознания - поэтому у них есть свой предел возможностей. Существуют разные пути т.к. способности и склонности у разных людей различны. чтобы увидеть результаты практики - нужны годы - разве современный человек живущий в бешенном ритме города пойдет на это? нет. поэтому и существуют психоделики подумайте - какова вероятность для обычного человека столкнуться с психоделиками и с учением дзогчен. наверное 1 к миллиону. поэтому психоделики могут быть *quick introduction* к духовным практикам для большинства людей (точнее сказать для большинства молодых людей). Я также не согласен с утверждением что психоделики усиливают иллюзии - скорее наоборот. более того некоторый опыт показывает что состояние недвойственности - это конечная стадия духовной практики - это тоже иллюзия, просто то что лежит дальше совсем невозможно вербализировать(кто имел такой опыт - поймет меня :-)) С уважением ко всем! |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 30-04-2006 19:47 | |
|
Ваше дело с кем соглашаться! С Богом или с Дьяволом, с Ничтяком или Cosmikom. Как говорили древние, всё яд -но дело в дозе, времени , месте и обстоятельствах приёма. Если Вы не знаете и не чувствуете меры дозы, принимаете её в неподходящее время,В неподходящем месте, в неподходящих обстоятельствах, То Вы, скорее навредите себе и другим, нежели поможете. А поскольку ясности , присутствия и осознанности большинству людей не хватает , то большинство людей и видят психоделики , судят о психоделиках соответственно своему уровню ясности, присутствия и осознанности! И Психоделий облака, Разгонит ясность Ничтяка! |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 30-04-2006 19:49 | |
Психоделики не нужны никогда.
Это, просто оправдание применения психоделиков. Бешенный ритм города, возникает тогда, когда ты его создаёш сам. И вопрос не в иллюзии, а в потери осознанности и получении новой привязанности в результате психоделиков. А в молодости практика идёт ещё лучше, если заниматься. |
||
|
deetune Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 01-05-2006 20:58 | |
|
"Психоделики не нужны никогда." - несодержательный ответ. Психоделики существуют и этот факт игнорировать нельзя. Я лишь хотел сказать что психоделики могут помочь многим людям прийти к практике. Я не говорил что их нужно постоянно использовать. Даже Дон Хуан раскачивал Кастанеду с помощью психоделиков. "Бешенный ритм города, возникает тогда, когда ты его создаёш сам." - да но большинство людей это не осознает. "И вопрос не в иллюзии, а в потери осознанности и получении новой привязанности в результате психоделиков." - нет никакой разницы к чему вы привязываетесь - к определенной практике или приему психоделиков - главное - развитие осознанности. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 01-05-2006 22:02 | |
|
Ничтяк следует Намхаю Норбу, а не Дон Хуану! По Вашему мнению, психоделики могут помочь многим людям прийти к практике?Ничтяк не согласится.Практика Ничтяка,практика дзогчен,а не практики Дон Хуана! По мнению Ничтяка,не психоделики,а как раз ясность,присутствие, осознанность, способности, мудрость и заслуги, плюс сила передачи настоящего мастера ведут в Дзогчен,непривязанности и прочему! |
||
|
shanti Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 15-05-2006 19:55 | |
|
спасибо, товарищи, что подняли эту тему. я нахожусь в данный момент в раздумьях, не присоединиться ли мне к вам. на меня производит глубокое впечатление личность Ринпоче, его книги, лекции - по крайней мере, те, что я видела, а это немного, и меня, конечно, тянет, например, поехать с вами в августе в крым. но я боюсь. и я теперь понимаю, чего я боюсь. "прекрасный и удивительный мир" психоделиков передо мной тоже, было дело, переливался разными цветами, и мне казалось, что это есть путь и ключ, как кажется сейчас многим и многим молодым людям. все, кому это всё кажется, как и Космик, свято уверены, что они, в отличие от невежественных остальных, все эти ригпа и бардо уже изучили как свои пять пальцев, что они уже практически как Падмасамбхава, осталось сожрать ещё штук 500 грибов, что они лучше других знают, что почём.. я тоже была такой. всего год назад. но этот год был как вынырнуть из тёмной воды на свет. Господи, это был шок - увидеть всё реальным, увидеть всё как есть.. увидеть себя сломанной, убогой, отвратительной - загнанным в свои глюки, эгоистичным, оскаленным зверем.. столько всего ты просто НЕ ВИДИШЬ, когда варишься во всём этом, потому что хочешь видеть совсем другое - и когда соскакиваешь, тебя тошнит от себя самого - не может быть, как я дошёл до такого.. я очнулась растерявшей практически всё.. без бахвальства, проторчавшей талант, энергию, столько всего, наработанного мною ранее тяжёлым, реальным, а не воображаемым трудом.. к тому же - больной смертельной болезнью. при этом никакого, товарищи, винта, никакого героина, никаких спидов - всё психоделики, слатенькие и вкусненькие, "замечательные лекарства от всех болезней души".. отвратительное бегство в собственную слабость. тот человек, что спас меня - он не ел кислоты. но он понимает гораздо больше, чем я. она действительно не нужна, когда ты честен с самим собой. а когда ты с самим собой нечестен, она - яд. так вот и получается - тем людям, которым психоделики не страшны, они и не нужны. он как-то сказал мне: - ты действительно веришь в бесконечное милосердие будд и бодхисаттв? - да, - сказала я. - так неужели ты думаешь, что если бы какое-то вещество могло привести существ к просветлению, Тара не наполнила бы им океаны?! неужели тогда всё вокруг не состояло бы из этого вещества??! я долго плакала. нет ничего внешнего, что стояло бы между нами и Светом. ничего внешнего, что стоило бы уничтожить - например, поставив в вену. нет никакого универсального инструмента, ведущего сознание к просветлению. всё - в самом сознании. точнее, ничего) как мы все заблуждались. как те, кого я люблю, продолжают заблуждаться и тают у меня на глазах.. пока человек не захочет увидеть свет, никто ему не сможет его показать. нельзя спасти того, кто не хочет спастись. никакие это не ключи. это тонкий, коварный обман для интеллектуальных мальчиков и девочек, что здесь собрались. это так похоже на то, чего тайно жаждала их душа, что отказаться невозможно. и отличить тяжело. особенно когда настоящего никогда и не видел. но красота никогда не давалась легко. каждый стоявший на грязной кужне перед окном и шептавший "тат твам аси" - навсегда пленник этого наваждения. он хочет вернуться. ему кажется, что это лучшее, что бывает. и это и есть ловушка. чтобы быть в Свете, не надо ходить к барыге. неужели это не ясно.. и злесь нет никаких компромиссов. кто-то сказал: величайший героизм - это принимать мир таким, как он есть, и любить его. банальность, но всё-таки это соль. нам вечно хочется что-то подкрасить, надеть на себя переливающиеся очки - мы слишком слабы, чтобы убрать все свои шоры и оказаться на нестерпимом свету беспричинности.. он никому не нужен, всем нужно лишь оправдание собственной правоте, лишь потакание собственному эго, которое просит вкусную таблетку, которая за тебя сделает мир неизреченным.. всё уже есть, Будда не дальше твоей ладони, ладони, а не баяна, лежащего в ней, слышишь, зачем ты обманываешь себя?... простите, но мне страшно. я не могу представить себе ничего страшнее, чем ситуация, когда люди, вроде бы идущие по стопам Учителя, держат в карманах до боли знакомые порошки и таблетки. увольте. |
||
|
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 15-05-2006 22:24 | |
|
Выпейте Аяски, например, а потом поговорим о природе реальности и илюзорности сущего. И не стоит проецировать свои качества и личную историю на кого-либо. Всего Вам самого. |
||
|
shanti Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 16-05-2006 09:52 | |
|
уверяю, Вы не единственный, кто пробовал диметилтриптамин с ингибиторами моноаминоксидазы. это не только моя личная история. это личная история тысяч людей, только многие из них этого ещё не поняли. скажите мне только одно: если у Вас есть такая прекрасная аяхуаска, то зачем Вам Ринпоче? почему бы Вам не пойти на high тогда? |
||
|
shanti Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 16-05-2006 09:56 | |
|
)) впрочем, я думаю, и на хае, и на энтеогене Вы уже давно в почёте) совмещаем и интегрируем Божий дар с яичницей, ага)) |
||
|
shanti Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 16-05-2006 10:02 | |
|
скажите, ребят, мне только это надо узнать - вы у Ринпоче все торчки или только некоторые? |
||
|
shanti Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 16-05-2006 10:24 | |
|
получается просто, что перед смертью надо обязательно выпить яхе. но кто знает, когда он умрёт? каждый открыт в любую секунду, каждый в любую секунду должен быть готов. а на этой шаткой тропе, по-моему, у всех одно и то же - всех почему-то всё время отделяет от полного просветления последняя марочка, и годы идут, а она всё убегает, как горизонт, и ничего не меняется. как психоделики могут помочь в сохранении осознанности и присутствия 24 часа в сутки, если они создают иллюзию того, что настоящее ригпа ты видел только в трипе?? |
||
|
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70 |
Добавлено: 16-05-2006 13:58 | |
|
Как-то вы все криво воспринимаете (не обижайтесь пожалуйста). Почему же Вы считаете, что Дзогчен дескать крут, а все остальные пути и учения (которых немеренно) дескать по сравнению с ним отдыхают. Никто же не говорил, что за N-ное количество трипов Вы сможете получить все и войти в нирвану навсегда. Почему это вообще я должен выбирать что-то одно и отказывать себе в чем-то другом. Я ничего никогда не противопоставляю. Я пришел к тому, к чему я пришел, именно так, как это сделал я, и никак иначе. А если вы собираетесь строить правила и указовать что есть гуд а что есть бед в этом мире, то помоему это не имеет практически никого отношения к состоянию Дзогчен. Для меня в абсолютном смысле имеет значение Сознание и качества, которыми оно обладает. А методы не имеют какого-либо значения. А если посмотреть с другой стороны - как я или Вы пришли и заинтересовались Дзогчен, разве этот путь лежал не через психеделики?? И еще, по поволу торчков, как вы их называете (хотя не понятно кого вы имеете ввиду). А что, разве на практике люди не торчат, годами???;)) |
||
|
shanti Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 16-05-2006 14:44 | |
|
криво, конечно, я ж не спорю) но кто воспринимает всё прямо, пусть первый бросит камень.. однако мне всё-таки странно сравнение торча и практики. по-моему, это две диаметрально противоположные вещи. может быть, я ошибаюсь. я ещё ничего не знаю - но мне кажется, что маригпа - это, в сущности, и есть торч. и вещества тут ни при чём. торчать можно на сексе, на еде, на телевизоре, на адреналине, на саморазрушении, на чём угодно. торчать на наслаждении, точать на боли. торчать на сансаре. и на практике тоже, от этого нельзя застраховать никакую практику. торчат большинство людей, сами того не зная. но я не ищу себе очередной наркотик. мне бы хотелось теперь, наконец, узнать - как сняться. а сняться, сбросить все оковы - это и есть изначальное состояние. чистота. да и просто, чисто субъективно - мне с некоторых пор претит, когда люди сравнивают с химическими веществами своих возлюбленных, свою практику, своих учителей. как-то это, по-моему, оскорбительно для оных. но это, как говорится, в скобках. а так - извините за резкость. каждый, безусловно, сам себе станиславский, и я не ставлю себе цели кого-либо в чём-либо убеждать. если всё, что ты делаешь, чисто - какие могут быть вопросы. я говорю только о том, что предмет разговора не только по моему мнению имеет свойство создавать очень правдоподобную иллюзию чистоты там, где нет. тем он и опасен. я не говорю, что дзогчен - круто. я, в сущности, ничего о нём не знаю. скорее это какие-то личные выводы из, так сказать, личной истории. и по ним выходит так, что если просто стараться быть всегда aware, то это само по себе уже очень серьёзная практика. если быть честным при этом, правда. и при этом многие вещи сами собой отваливаются за ненадобностью. есть состояния, в которых смерть не к лицу, и я стараюсь в них не находиться. интуитивное ощущение, что умирать, как и работать вообще, надо в трезвом виде. а то опять чёрти чего наворотишь, как это уже миллионы раз было. а работать и быть готовым к смерти надо постоянно.. и вообще, странненький мир выходит у демиурга с зрачками по пять рублей. но это кому как. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| dzogchen / ОБЩЕНИЕ / практика и психоделики |