практика и психоделики

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ОБЩЕНИЕ / практика и психоделики

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Автор	Сообщение
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 31-05-2006 20:17
	Практика и психоделики А те психоделики, что уводят Практиков в сторону от практики Гуру-йоги и затмевают Присутствие и Ясность , плодят болезнетворные эмоции , привязанности и отвлечения ,а тем более похищают ум практикующего являются отравленными ядовитыми стрелами Мары(Дьявола). а если психоделики не уводят а наоборот помогают лучше понять смысл который на словах ни один учитель не объяснит? у меня например был опыт переживания природы ума(ригпа, просветления - не знаю как назвать точно).если своими словами то я увидел пустоту которя источник всего сущего(правда всего на несколько секунд), и если вы испытывали когда то пдобное, то наверняка сомнений по поводу истинности переживания возникнуть неможет в принципе. поэтому когда люди говорят о том что психаделики уводят от реальности, я понимаю что эти люди говорят либо о том чего не знают, либо их собственные экснерименты с веществами имели поверхностный характер. а главный вопрос для меня заключается в том что в этом состоянии любые процессы обусловленного и не обусловленного существования перестают иметь значение, иными словами употребил ли ты вещества, сошел ли с ума или практиковал - конечный результат(если это действительно так) не может быть отличным(пустота не может иметь градацию). и есть еще одно обстоятельство: на пути психоделиков нет учителей кроме собственных переживаний и поэтому путь становится очень опасным(это бесспорно и для меня), но есть мнение волков бояться - в лес не ходить. p.s.: особенно хочется услышать мнение ничтяка. спасибо. Практика Тантры извилиста и крута! Однако , цель Тантры это не пустота! Цель Тантры непрерывность. Непрерывность присутствия в покое и движении! Некоторые Гуру Тантры используют психоделики,но результат имеют только те ученики, которые имеют соответствующие способности. Ученика не имеющего заслуг,накопившего много плохой кармы и не имеющего достаточных способностей ,благословения и защиты Гуру поразит ядовитая стрела Мары.
radomir	Добавлено: 05-06-2006 16:10
	большое спасибо что поделились своим мнением, надеюсь что мне удястся сделать плезные выводы. и если это возможно хотелось бы узнать побольше об этих гуру, которые допускают применение веществ во время практики.
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 05-06-2006 20:42
	большое спасибо что поделились своим мнением, надеюсь что мне удястся сделать плезные выводы. и если это возможно хотелось бы узнать побольше об этих гуру, которые допускают применение веществ во время практики. Это тайные практики . Без сильных тантрических реализаций и способностей Гуру, без сильной многолетней тантрической подготовки и сильной приверженности ученика Ламе никакой пользы не будет ,поэтому считайте, что таких Лам и учеников практически нет.
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70	Добавлено: 13-06-2006 20:58
	:D Это нужно в Южной Америке поискать :) Раньше вроде и на нашем контененте была Сома, тока никто щас точно не может сказать из чего она варится...хотя я подозреваю...
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 14-06-2006 20:19
	:D Это нужно в Южной Америке поискать :) Раньше вроде и на нашем контененте была Сома, тока никто щас точно не может сказать из чего она варится...хотя я подозреваю... А нужно ли ?
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70	Добавлено: 14-06-2006 20:40
	кому как :D
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 18-06-2006 15:54
	Поскольку всё есть благо, Ничтяка устраивает любой вариант, но лучше , самый лучший, Варинт Татхагаты или Самантабхадры!
deetune Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 16-10-2006 15:18
	тема связи психоделиков и восточных учений/практик была исследована в шестидесятых доктором Тимоти Лири вот очень интересное исследование (на русском): http://www.leary.ru/books/psy/ Cosmik: я так понимаю вы уже знакомы с данным источником :-)
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70	Добавлено: 16-10-2006 22:32
	:D Я знаком с опытом собственной Осознанности Чикай Бардо. Однако психеделики могут конечно и показать, но для устойчивого результата идти и достигать ты должен сам. (Хотя ничего "злого" и "дьявольского" при ПРАВИЛЬНОМ подходе в изменении сознания при помощи ПАВ я не вижу) p.s.: Сам давно ничего психоактивного кроме зеленного чая не употребляю :) p.p.s.: К Лири отношусь неоднозначно ;)
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 16-10-2006 23:35
	тема связи психоделиков и восточных учений/практик была исследована в шестидесятых доктором Тимоти Лири вот очень интересное исследование (на русском): http://www.leary.ru/books/psy/ Cosmik: я так понимаю вы уже знакомы с данным источником :-) Шизоидный огонь доктора Лири и его реклама психоделических грёз завлекает мотыльков, только это не пламя Истины Падмасамбхавы "Бардо Тодрол"! И Ничтяку остаётся предупредить всех, что любой логически мыслящий человек может создать красивые, логически-стройные теории и обоснования собственных представлений о макро и микро космах и психоделиях. Однако, как далеки подобные учёные и гурманы психоделии от чистого буддизма и освобождения, а у большинства из них нету не только соответствующих способностей использовать психоделики на пути, но и просто передачи буддийского мастера и вообще сколько-нибудь серьёзной буддийской и йогической тренированности нету. О какой такой реализации Бардо Тодрол тут ведутся речи? Хорош, братва ученье Будды и Бардо Тодрол вместе с Лири и ему подобными Гурманами психоделии профанировать. Лучше практикуйте чистый буддизм без примесей искусственных психоделий В соответствии с передачей просветлённого буддийского мастера и сполна реализуете Бардо Тодрол за одну жизнь! Всех Благ! Ничтяк!
deetune Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 17-10-2006 12:16
	>Шизоидный огонь доктора Лири и его реклама психоделических грёз завлекает мотыльков, почему шизойздый? почему нужно навешивать ярлыки на все что вызывает у вас негативную реакцию? >только это не пламя Истины Падмасамбхавы \"Бардо Тодрол\"! с точки зрения отсутствия реализации состояния недвойственности любая Истина относительна, в какой-бы символической форме она не была ли представленна, будь то рассуждения доктора Лири или Падмакары >И Ничтяку остаётся предупредить всех, что любой логически >мыслящий человек может создать красивые, логически-стройные >теории и обоснования собственных представлений о макро и микро >космах и психоделиях. любые рассужнения относительны и имеют некую приписываемую ценность только в рамках определенного подхода/парадигмы. Рассуждения доктора Лири основаны на западном технократичном подходе поэтому с точки зрения восточного подхода основанного на обьединении опыта и отношений гуру-ученик они смысла не имеют. в этой статье речь не идет о красивых теориях - речь идет о практике и о том что люди которые имели опыт приема психоделиков и знакомы с Бардо Тодрол находят много общего в них. Вот и все. Вы можете как угодно относиться в этому феномену. Можно просто это игнорировать, можно сказать а, еще одна иллизия, а можно как советует Освобождение Посредством Слушания откыться и внимательно слушать :-) >Однако, >как далеки подобные учёные и гурманы психоделии от чистого >буддизма и освобождения, то что вы говорите это просто набор слов - ярлыков. вот есть отдельно буддизм (ярлык) вот есть отдельно освобождение вот есть какие-то там *гурманы* (ярлык). такие ярлыки присутстуют в заблуждающемся (омраченном) уме в виде ментальной активности лишенной собственной природы. вот был Тимоти Лири - что-там написал а вот я - я следую определенному пути поэтому я *ближе* к *чистому буддизму* - я лучше знаю я навешу ярлык на Лири что-бы мне было бы легче думать и не возникало сомнений что мой путь лучше. >а у большинства из них нету не только соответствующих >способностей использовать психоделики на пути, а не потому ли нету что никто ничего не хочет слушать? Тимоти Лири как раз занимался тем что-бы такие способности у людей появились. >О какой такой реализации Бардо Тодрол тут ведутся речи? неужели вы думаете что существует только один единственный и неповторимый путь реализации? >Хорош, братва ученье Будды и Бардо Тодрол вместе с Лири и ему >подобными >Гурманами психоделии профанировать. почему профанировать? как раз наоборот! >Лучше практикуйте чистый буддизм без примесей искусственных >психоделий А что такое *Чистый Буддизм без примесей*? :-))) Нужно быть открытым всему а не цепляться за ярлыки и ментальные концепции. OM A HUM VAJRA!
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 17-10-2006 21:37
	>Шизоидный огонь доктора Лири и его реклама психоделических грёз завлекает мотыльков, почему шизойздый? почему нужно навешивать ярлыки на все что вызывает у вас негативную реакцию? >только это не пламя Истины Падмасамбхавы \"Бардо Тодрол\"! с точки зрения отсутствия реализации состояния недвойственности любая Истина относительна, в какой-бы символической форме она не была ли представленна, будь то рассуждения доктора Лири или Падмакары >И Ничтяку остаётся предупредить всех, что любой логически >мыслящий человек может создать красивые, логически-стройные >теории и обоснования собственных представлений о макро и микро >космах и психоделиях. любые рассужнения относительны и имеют некую приписываемую ценность только в рамках определенного подхода/парадигмы. Рассуждения доктора Лири основаны на западном технократичном подходе поэтому с точки зрения восточного подхода основанного на обьединении опыта и отношений гуру-ученик они смысла не имеют. в этой статье речь не идет о красивых теориях - речь идет о практике и о том что люди которые имели опыт приема психоделиков и знакомы с Бардо Тодрол находят много общего в них. Вот и все. Вы можете как угодно относиться в этому феномену. Можно просто это игнорировать, можно сказать а, еще одна иллизия, а можно как советует Освобождение Посредством Слушания откыться и внимательно слушать :-) >Однако, >как далеки подобные учёные и гурманы психоделии от чистого >буддизма и освобождения, то что вы говорите это просто набор слов - ярлыков. вот есть отдельно буддизм (ярлык) вот есть отдельно освобождение вот есть какие-то там *гурманы* (ярлык). такие ярлыки присутстуют в заблуждающемся (омраченном) уме в виде ментальной активности лишенной собственной природы. вот был Тимоти Лири - что-там написал а вот я - я следую определенному пути поэтому я *ближе* к *чистому буддизму* - я лучше знаю я навешу ярлык на Лири что-бы мне было бы легче думать и не возникало сомнений что мой путь лучше. >а у большинства из них нету не только соответствующих >способностей использовать психоделики на пути, а не потому ли нету что никто ничего не хочет слушать? Тимоти Лири как раз занимался тем что-бы такие способности у людей появились. >О какой такой реализации Бардо Тодрол тут ведутся речи? неужели вы думаете что существует только один единственный и неповторимый путь реализации? >Хорош, братва ученье Будды и Бардо Тодрол вместе с Лири и ему >подобными >Гурманами психоделии профанировать. почему профанировать? как раз наоборот! >Лучше практикуйте чистый буддизм без примесей искусственных >психоделий А что такое *Чистый Буддизм без примесей*? :-))) Нужно быть открытым всему а не цепляться за ярлыки и ментальные концепции. OM A HUM VAJRA! Не все двери нужно держать дома открытыми, иначе заберётся вор и ограбит Вас. Доктор Лири ,это как раз тот самый вор и есть. Опыт бардо им еют все, поскольку уже в бардо. Но Бардо Тодрол это освобождение через слушание, это Песня Ваджра, которая закрывает врата в нижние миры это и есть чистый буддизм, для тех кто имеет чистую передачу. Текст Бардо Тодрол, составил Падмасамбхава,Пламя Истины! Шизоидный, потомучто шиза это умопомрачение, которое обкрадывает Вас и Ваших ближних, если вовремя Вас не предупредить. Огонь детям не игрушка,а Вы мыслите в рамках ярлыка вседозволенности и всепопустительства. Способности Лири, таблетку сьел и улетел, доктор Лири проповедывал ложное учение а Вы приняли ,и лапшу на уши себе навесили. И пытаетесь вешать другим и Ничтяку! Ничтяк очень открыт и предупреждает Вас о страданиях! Сколь много не умничайте, а без Святой передачи Святого Гуру не освободитесь от страданий Сансары и не реализуешь плод Бардо Тодрол! ХУМ ВАДЖРА ПХЕТ! Всех Благ! Ничтяк!
gnom Группа: Участники Сообщений: 155	Добавлено: 17-10-2006 21:53
	Какая же истина если от нее так легко отвлечся? странная позиция-ведь "измененное" состояние сознания ничем неотличается от "обычного" чего бояться если ты есть все? что могут сделать психоделики своим химическим влиянием на физическое тело? обьясните свои страхи пожалуйста Если ты хороший йогин то ничего не могут сделать. Но тогда непонятно зачем мне жрать пыльцу пшеницы, если гречка в магазине по 20 рублей килограмм?
gnom Группа: Участники Сообщений: 155	Добавлено: 17-10-2006 21:56
	кому как :D может крапивы лучше? некоторые тайные практики ели одну крапиву. никто не хочет попробовать?;)
deetune Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 17-10-2006 23:32
	>Не все двери нужно держать дома открытыми, >иначе заберётся вор и ограбит Вас. не очень уместная аналогия. вор у вас в доме долго не задержиться и вы не будете за него цепляться :-) также и с мыслями/идеями - вы открыты им - они могут прийти - но вы за них не цепляетесь - они также и уходят....разве не об этом говорят учителя? не желая слушать можно упустить нечто важное. >Способности Лири, таблетку сьел и улетел, смею ли я предположить что вы поверхностно знакомы с психоделиками а также с исследованиями доктора Лири. Я могу ошибаться. >доктор Лири проповедывал >ложное учение доктор Лири не проповедовал некаких учений. он ученый и занимался научными исследованиями предмета (разумеется этим его деятельность не ограничивалась) Вы могли бы пояснить что такое истинное и что такое ложное учение? >а Вы приняли ,и лапшу на уши себе навесили. А кто вам сказал что я *принял* это *учение*? Единственное что я сделал так это дал ссылку на информацию которая прямо относиться к теме обсуждения - вот и все. я ничего не *принимал*! ;-) >И пытаетесь вешать другим и Ничтяку! я ничего не пытаюсь никому вешать! ;-) >Ничтяк очень открыт и предупреждает Вас о страданиях! вы имеете ввиду что если я буду читать доктора Лири то буду страдать? или что-то другое? >Сколь много не умничайте, а без Святой передачи Святого Гуру не >освободитесь от страданий Сансары и не реализуешь плод Бардо >Тодрол! разумеется, для тех кто идет по пути с непоколебимой уверенностью речи Доктора Лири не к чему - у них уже есть живой опыт переживания риг-па. но посмотрите на большинство людей - они страдают из-за неведения. Как им можно быстро показать что есть нечто существенно большее за пределами их обусловленного восприятия - ведь никому из них не хочется тратить всю свою жизнь на практику чтобы в этом убедиться :-) Психоделики могут дать такой опыт. И здесь не важно соответствуют ли переживания каким-то определенным состояниям реализуемым практикой - здесь важно то что люди увидят что *что-то есть*, что-то возможно и это при грамотном подходе может сработать как трамплин для того чтобы встать на путь реализации. Вот вы говорите - идите найдите святого Гуру который вам даст передачу - это конечно самый прямой путь для тех немногих кто уже что-то осознал, но для многих людей это не вариант - это для них будет полный бред!
gnom Группа: Участники Сообщений: 155	Добавлено: 17-10-2006 23:51
	Как им можно быстро показать что есть нечто существенно большее за пределами их обусловленного восприятия - ведь никому из них не хочется тратить всю свою жизнь на практику чтобы в этом убедиться :-) Есть очень хороший способ сделать это. Отдайте им все свое счастье, в обмен на их страдания. Например подарите кому-то , кто очень сильно нуждается в деньгах и в отчаянии, свою зарплату или две, три зарплаты и ничего не просите взамен. Этот человек сразу поверит в то, что мир не такой уж и плоский, каким он ему казался. Есть очень хороший фильм, про мальчика, который помогал людям, а в замен просил их помочь троим людям так же безвозмедзно, только в обмен на обещание помочь троим людям . Этотмальчик показал очень многим людям, что мир не такой плоский, и без всяких психоделиков. просто не надо себя обманывать, есть очень много способов показать людям, что мир не такой, каким они его видят.
Grandy Группа: Участники Сообщений: 48	Добавлено: 18-10-2006 04:23
	Не ссорьтесь, девочки! :) Каждый из участников дискуссии прав и не прав одновременно. Происходит все от двойственности, так что меньше концепций, больше созерцания. Особенно Ничтяку, который временами становится похож на комсомольского активиста. ;))) Меньше терминов, больше смысла (хоть его и нет ни в чем)!
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23	Добавлено: 18-10-2006 22:47
	Не все двери нужно держать дома открытыми, иначе заберётся вор и ограбит Вас. Очень уместная аналогия, вор у вас в доме надолго может задержаться и вы не попадёте в свой дом и проведёте в аду Сансары кальпы, также и с мыслями, идеями - вы открыты им - они могут прийти - но вы за них цепляетесь - они также и уходят....разве не об этом говорит Ничтяк? не желая слушать Вы можете упустить нечто важное. >Способности Лири, таблетку сьел и улетел, Все могут ошибаться, однако доктор Лири пропагандировал ложное учение и ложные научные взгляды, Невозможно освобождение благодаря психоделии . Исключения из правила крайне редки, Такие исключительные практики великолепно овладели своей волей, энергией и умом и не получили передачу должным образом от Мастера владеющего силой передачи ! А Вы продолжаете пропагандировать Лири... Доктор Лири проповедовал своё учение, не учение Будды, как ученый он занимался исследованиями и обоснованиями своего воззрения, медитации и плода (разумеется этим его деятельность не ограничивалась)и он пропагандировал их, а не учение Будды! Мизерная польза от всего этого есть, но вред огромен, ибо даже вы очаровались им, а не просто дали ссылку, как утвержаете! Ложное учение, это то учение, которое ведёт в ад! И вы способствуете тому, чтобы Ваши ближние падали в ады, давая подобные ссылки и оценки. Будут сильно страдать в результате те существа, которые станут практиковать благодаре вашим ссылкам и не туда направленным силам, словам и суждениям психоделические методы освобождения, в результате чего и Ваша карма отяготиться! Вы предлагаете получить людям опыт приём психоделиков, который в конечном счёте ведёт в ад. Ничтяк предлагает Гуру-йогу и песнь Ваджра, что освобождает от страданий. Ваши слова и суждения deetune попахивают мелодией Ада, слова Ничтяка благоухают свойствами Песни Ваджра! Ничтяк предлагает Вам и не только вариант, самый лучший, всеблагой вариант Победителей в Истине! Ничтяк очень открыт и предупреждает Вас о страданиях! Ничтяк знает ,что говорит. Дело Лири, не дело Ничтяка. Дело Ничтяка, Дело Татхагат! Без Святой передачи Святого Гуру и без его благословения не освободитесь от страданий Сансары и не реализуете Всеблагой Плод Бардо Тодрол! аАХаШаСаМа! Всех Благ! Ничтяк!
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70	Добавлено: 18-10-2006 23:48
	Ничтяк пробовал психеделики?
Cosmik Группа: Участники Сообщений: 70	Добавлено: 18-10-2006 23:48
	...привет из Ада, кстати ;)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ОБЩЕНИЕ / практика и психоделики