[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

практика и психоделики

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ОБЩЕНИЕ / практика и психоделики

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 17-05-2006 07:52
Во время "медитации" приходилось испытывать такой балдёж что терпеть его не возможно. Приходилось прерывать практику, особенно в начале. Потом постепенно научился не увлекаться балдежом и попустило.
Вопрос к испытавшим действия психоделиков: приходилось ли испытывать вам кайф который невозможно выдержать?

Группа: Участники
Сообщений: 70 		Добавлено: 17-05-2006 17:44
Да. Сначала я умер. Потом было то, что называют \"Пустотой\", т.е. то пространство, из которого родилось и рождается всегда Все мироздание и за его пределами ничего нет, т.к. оно одновременно и конечно и бесконечно.
Потом был неописуемый неигровой экстаз и реальность как необусловленная игра света(звука) - то, что называют иллюзия Майя. Потом был уровень богов - формы, цвета и звуки неописуемой красоты. После уже были более личные и кармические уровни (включая низшие миры). Длился этот "кайф"(слово не передает буквально ничего из того, что было) где-то полчаса-час (самый пик) по земному времени. Эта та фаза, которую по Бардо Тодол называют Чикай Бардо. Это было самое сильное переживание в моей жизни (возможно и во всех предыдущих). После этого случая сильно заинтересовался буддизмом (т.к. понял всю его основу) и остальными \"асболют\"-ориентированными религиями и учениями.
Однако это было вызвано действительно серьезным подход к веществу и путешествию. Я готовился реально умереть в течении нескольких месяцев. А за 2 недели соблюдал пост практически во всем.
Если же использовать психеделики с целью получения банального кайфа, а не знаний и развития сознания, то со временем можно сильно поплатиться очень многим, в лучшем случае пошатнувшемся психическим здоровьем.
К чему это я начал..Хотел сказать, что выпал я из Чикай именно тогда, когда подумал о том, насколько это интенсивно :)

Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 19-05-2006 19:17
Да. Сначала я умер. Потом было то, что называют \"Пустотой\", т.е. то пространство, из которого родилось и рождается всегда Все мироздание и за его пределами ничего нет, т.к. оно одновременно и конечно и бесконечно.
Потом был неописуемый неигровой экстаз и реальность как необусловленная игра света(звука) - то, что называют иллюзия Майя. Потом был уровень богов - формы, цвета и звуки неописуемой красоты. После уже были более личные и кармические уровни (включая низшие миры). Длился этот "кайф"(слово не передает буквально ничего из того, что было) где-то полчаса-час (самый пик) по земному времени. Эта та фаза, которую по Бардо Тодол называют Чикай Бардо. Это было самое сильное переживание в моей жизни (возможно и во всех предыдущих). После этого случая сильно заинтересовался буддизмом (т.к. понял всю его основу) и остальными \"асболют\"-ориентированными религиями и учениями.
Однако это было вызвано действительно серьезным подход к веществу и путешествию. Я готовился реально умереть в течении нескольких месяцев. А за 2 недели соблюдал пост практически во всем.
Если же использовать психеделики с целью получения банального кайфа, а не знаний и развития сознания, то со временем можно сильно поплатиться очень многим, в лучшем случае пошатнувшемся психическим здоровьем.
К чему это я начал..Хотел сказать, что выпал я из Чикай именно тогда, когда подумал о том, насколько это интенсивно :)

Ничтяк Реализует ,следуя точным образом передаче и трём завета Гараба Дордже !

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 20-05-2006 22:38
Хотел сказать, что выпал я из Чикай именно тогда, когда подумал о том, насколько это интенсивно

И неужели можно прервать действие психоделиков просто так подумав? Я лечил зубы, после того как делали укол, что бы я не думал, боль не чувствовал.
Cosmik, честно, если ты стал буддистом, зачем рекламируеш психоделики. Все знают что мыслью их действие просто так не остановить. По крваней мере далеко не всем. Если ты дилер другое дело, но тогда и на другой форум.

Группа: Участники
Сообщений: 70 		Добавлено: 22-05-2006 12:39
Я не стал буддистом. Я просто разделяю эту доктрину.
Дело не в психеделиках, а в сознании.
С равным успехом можно попасть и в \"рай\", и в \"ад\". Это уже от способностей и личной кармы зависит.
Кто сказал что я что-то рекламирую?
Я просто стараюсь называть вещи своими именами. А не тупо следовать каким-то неосознаваемым убеждениям.
А вы что, так боитесь этих самых психеделиков, что аж бежите от них :DDD? Неожидал я от Дзогченцев такого...Тема вроде про психеделики. Наверно создана, чтобы проецировать \"зло\" \"вовне\" - на эти страшные молекулы и растения :DDD.
З.Ы.:Не бойтесь, никто вас никуда не вербует ;)

Группа: Участники
Сообщений: 70 		Добавлено: 22-05-2006 13:45

Когда я говорил - Бог пришел в Соединенные Штаты Америки в виде ЛСД - я цитировал слова моего учителя, с которым прожил шесть месяцев. Насколько я могу судить, этот человек - один из самых чистых и высоких существ, которых я когда-либо встречал. Я спросил его, что такое ЛСД. Тогда он удалился, а через несколько недель, возвратившись, написал мне следующее (цитирую почти буквально): \"ЛСД -это Христос, пришедший в Америку в Кали-Югу. Америка - наиболее материалистическая страна, и она хотела прихода Аватара в форме материи. Молодежь хотела прихода Аватара в форме материи. Поэтому они имеют ЛСД. Если бы они не имели таких вещей, как бы они смогли узнать? Как бы они тогда узнали?\" Это, а также еще один факт (мой учитель принял 900 микрограммов ЛСД и с ним ничего не случилось), были для меня новой информацией об ЛСД, которую я собирал и которую потом обнародовал в интеллектуальных кругах. В настоящее время я не употребляю ЛСД и не \"не употребляю\" его. Просто я практикую некоторую йогу, которая не требует использования ЛСД.
Я преклоняюсь перед ЛСД. Оно сыграло решающую роль в изменении поля моего восприятия. Я считаю, что ЛСД является главным достижением технологии, позволяющим человеку изменить уровень его сознания. Я полностью разделяю точку зрения Тима (Тимоти Лири). Правда, в отличие от Тимоти, я не столь привязан к двойственности (добро и зло), и все же я считаю его великим провидцем. Свои чувства по поводу ЛСД я мог бы выразить так: я преклоняюсь перед ЛСД. Я также считаю, что оно начинает быстро устаревать, становится анахронизмом. Оно устаревает, поскольку виды сознания, которые оно открывает, позволили Махариши проделать ту работу в Соединенных Штатах, которую он сделал, а также позволило битлз\'ам сделать их работу, - оно позволило этому процессу случиться. Не прошло и пяти лет, как в результате психоделического движения изменились ценности культуры: появились другие возможности познавательной способности сознания, влившиеся в дух времени настолько, что стали изучаемы и исследуемы. Йога, считавшаяся неприличным словом еще семь лет назад, способна в настоящее время стать заслуживающей внимания науки. Должна стать и становится. Работать над собой человеку, имеющему опыт другого сознания, намного легче, чем тому, у которого такого опыта не было. Если говорить, например, об учениках Гурджиева (их огромное число, они объединяются в группы для установления некоторого родства групповой связи), можно сказать, что все они - хорошие, чистые люди, умеющие медитировать и работать на протяжении достаточно длительного времени, - и все же я должен сказать, что с ними мало чего происходит. Но, как сказал мой учитель:
\"Если человек знает об этом, тогда...\". Об этом же, в основном, говорит вся индийская литература: как только вы узнали, как только вы испробовали эту возможность, ваша работа в огромных масштабах направляется на это, и медитации происходят со все большей и большей скоростью. Если рассмотреть статистику в группе Махариши Ма-хеш (число людей, покинувших работу), становится ясно, что большая часть людей не была способна удержать мантру, так как у них не было точки отсчета, которая позволила бы использовать мантру в духе, на который она была рассчитана. Нет сомнения, что Махариши обучает классическому методу, который работает прекрасно. Когда мантра вкладывалась в дух и воспринималась духом, это принесло благо многим тысячам людей. Если же вы подходите к ней как к эксперименту, чтобы узнать, действительно ли она работает (или исходя из каких-нибудь других побуждений такого рода), тогда, с большой вероятностью, вы выпадете из работы, пока не будете действительно готовы. А пока вы не готовы, пробуйте делать так, как я вам только что рассказывал. Четыре года назад, перед тем как поехать в Индию, я давал интервью журналу \"Плэйбой\". Это была грязная затея. Мне был задан ряд тенденциозных вопросов, и я ответил на них. Редакторы журнала собирались сделать статью с цветными иллюстрациями. Я хочу обратить ваше внимание на то, что всё это происходило за четыре года до начала моих занятий йогой. Теперь журнал прислал мне эту статью со словами:
\"Вы уже продали нам эту статью, и мы имеем право ее использовать. И мы намерены сделать это. Не хотели бы вы внести в нее какие-либо изменения? В вашем распоряжении всего лишь один день и поправки должны быть минимальными\". Все, что я сделал, - я добавил такую информацию: а) что делал мой гуру, б) что делал мой учитель, в) что в настоящее время я не использую ЛСД. Все эти сведения вошли в мою статью. Именно об этом я хотел бы сейчас поговорить со своими соотечественниками.

Рам Дасс (Ричард Альперт), \"Это только танец\".

Добавлено: 22-05-2006 16:38
2Cosmik
L.S.D. - Large Spiritual Delusion.
D.M.T. - Did Most Tragic.

А путем может стать всё, что освобождает от Я-цепляния [bdag dzin].

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 22-05-2006 19:16
А вы что, так боитесь этих самых психеделиков, что аж бежите от них

Никто от них не бежит, как не бежит и навстречу им. Просто Ваши сообщения больше напоминают рекламу психоделиков. Или у меня превратное восприятие. Форум открытый, читать могут все. Кого то Вы вдохновите. А он может скатится в пропасть. Кому это нужно?
А убеждения у меня осознанные. И за себя не страшно.

Группа: Участники
Сообщений: 70 		Добавлено: 22-05-2006 20:43
Кого то Вы вдохновите.

Ну каждому достанется по уму и заслугам его.
А из меня, такое ощущение складывается, Вы дьявола(или змия:D) делаете. Дескать совращаю с пути истинного верующих.
Или вера не так крепка и уверенности [в дхарме] нет, что боитесь? И не надо на других показывать. Нада понимать, что все что Вы пишете исходит исключительно от Вас и видите Вы все через призму кармы своей - всегда. Или Вам нравится выполнять роль доблестного защитника несознательных существ? Прям так и хочется воскликнуть \\\"Аминь!\\\".
Непонятна мне ваша паника, честное слово!
Или "эго" больно живуче?

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 22-05-2006 21:27
Да ладно. Обо мне думайте что хотите. Да и вера это в моём понимании иллюзия и самообман. И никого я с Вас не делаю. Каждый сам себя делает. И у кого то бог ЛСД, а у кого то что то своё. Только читая медицинский справочник в разделе наркомания можно прочесть очень интересные вещи. Там описывается что в начальной стадии употребляющий наркотики, становится поразительно логически последовательным в высказываниях. И спорить с ним трудно и даже не возможно. Далее это всё проходит и он просто деградирует. Это справочник времён СССР.
В общем я против всяких психоделиков и их рекламы, в любом виде. А Вы как хотите.

Группа: Участники
Сообщений: 70 		Добавлено: 22-05-2006 23:24
Только читая медицинский справочник в разделе наркомания...

Ну если Вы ЭТО читали, то я преклоняюсь перед Вами :DDD
Весь многовековой опыт шаманизма курит тихо в сторонке, когда речь идет о советских медицинских справочниках ;DDD
А что ж вы практикой занимаетесь тогда? Лучше бы занились чем-нибудь социально-полезным ;), чем ерундой заниматься - с точки зрения медицинских справочников я имею ввиду)))

Можете не отвечать.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 23-05-2006 08:50
Ну если Вы ЭТО читали, то я преклоняюсь перед Вами

Очень мудрое решение Принимаю.
Ещё в СССР знали что наркотики меняют психику. А заниматься социально полезным необходимо всем. Справочник читал лет 10 назад. Кстати советские справочники очень честные. Особенно сталинских времён. Там если ошибка - расстрел, не там запятая - тюрьма. Так что им стоит доверять.

Группа: Участники
Сообщений: 70 		Добавлено: 23-05-2006 09:57
А если серьезно, то наркотики и психеделики это противоположные вещи. Западная культура построенна как раз на легальных (алкоголь, транки и пр.) и нелегальных (героин например) наркотиках, а также на стимуляторах (кофеин, никотин и пр.).
Психеделики же стоят в стороне - они просто запрещены - от греха по-дальше. Мало ли, народ еще поумнеет.

Группа: Участники
Сообщений: 10
 Добавлено: 23-05-2006 13:28
:) новичку ничего не надо.

Группа: Участники
Сообщений: 70 		Добавлено: 23-05-2006 16:54
А никто ничего и не предлогает :D
Или все уже ждут? :DDD
Конечно ничего не надо. Дзогченом обойдетесь ;p
Шутка)

Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 29-05-2006 19:30

Многие приходили и придут в Америку
и не только
под именем Христа!
А Истина Ничтяка проста,
Практикуй три завета Гараба Дордже,
это круче любого поста!

Добавлено: 30-05-2006 15:11
Практика и психоделики



А те психоделики, что уводят Практиков в сторону от практики Гуру-йоги и затмевают Присутствие и Ясность , плодят болезнетворные эмоции , привязанности и отвлечения ,а тем более похищают ум практикующего являются отравленными ядовитыми стрелами Мары(Дьявола).


а если психоделики не уводят а наоборот помогают лучше понять смысл который на словах ни один учитель не объяснит?
у меня например был опыт переживания природы ума(ригпа, просветления - не знаю как назвать точно).если своими словами то
я увидел пустоту которя источник всего сущего(правда всего на несколько секунд), и если вы испытывали когда то пдобное, то наверняка сомнений по поводу истинности переживания возникнуть неможет в принципе. поэтому когда люди говорят о том что психаделики уводят от реальности, я понимаю что эти люди говорят либо о том чего не знают, либо их собственные экснерименты с веществами имели поверхностный характер.
а главный вопрос для меня заключается в том что в этом состоянии
любые процессы обусловленного и не обусловленного существования перестают иметь значение,
иными словами употребил ли ты вещества, сошел ли с ума или практиковал - конечный результат(если это действительно так) не может быть отличным(пустота не может иметь градацию).
и есть еще одно обстоятельство: на пути психоделиков нет учителей кроме собственных переживаний и поэтому путь становится очень опасным(это бесспорно и для меня), но есть мнение волков бояться - в лес не ходить.
p.s.: особенно хочется услышать мнение ничтяка.
спасибо.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 30-05-2006 19:17
Увидеть источник всего невозможно. То что Вы увидели тоже было создано, а созданное источником не является.
Остальное, то что вы описываете, это не ригпа.

Твой собственный ум и есть твой учитель и нет никаких других учителей. Это коренное положение Дзогчена, только проблема в том что бы правильно понять.

Добавлено: 31-05-2006 06:25
Увидеть источник всего невозможно. То что Вы увидели тоже было создано, а созданное источником не является.
Остальное, то что вы описываете, это не ригпа.

Твой собственный ум и есть твой учитель и нет никаких других учителей. Это коренное положение Дзогчена, только проблема в том что бы правильно понять.


кем создано?...понимаете это было состояния за пределами понятий создания или не создания.
но если я вас правильно понял вы имеете в виду что химические вещества способны транслировать информацию извне(что то вроде "чужого"), нечто не присущее моей природе, либо наподобие волшебного клубка заводят в некую ловушку(то есть обладают намерением и сознанием соответсвенно))). значит в обычном состоянии сознания я воспринимаю реальность, а в момент употребления мне подсовывают "сурогат" который я как настоящий зомби воспринимаю как откровение.
предположим что так оно и есть.
даже вспомним пресловутых советских медиков(сначала все логично, а потом белая карета).
и у меня к вам такой вопрос: почему вы думаете что то что я получил в психоделических трипах - ложь, ведущая к деградации, а переживания во время практики - истина ведущая к просветлению? на каком основании вы делаете такие выводы(очень хочется надеяться чио не на основании справочников)?
и кто вам сказал что путь который выбрали вы, приведет вас к просветлению?
ведь вы наверное просто верите в это, а если нет, то что движет вами?(давайте уж начистоту)
например, я не знаю что движет мной, пока что, по большому счету, меня несет по течению и по дороге я пытаюсь не упустить то что может пригодиться в будущем, стараюсь воспринимать жизненные ситуации по схеме: полезно-бесполезно-вредно, а ваша позиция, как мне кажется больше напоминает хорошо-плохо, либо добро-зло, черное-белое, и т.д.
получается что для вас важнее ярлык, чем сам предмет, на который его повесили? это немного напоминает христианство в его современном виде.
ведь стереотипы - это броня за которой человек прячет илюзию безопасности, от стихии спонтанности и непредсказуемости.

p.s.: на всякий случай прошу прощения если перегнул палку, надеюсь меня поймут правильно, просто для меня эта тема очень важна, а по понятным причинам порой трудно получить информацию по данной теме от людей практикующих, а ведь очень многие(в том числе и я) пришли к буддизму через психоделический опыт.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 31-05-2006 07:31
кем создано?...

Создано вашим умом. Ну это конечно затертое высказывание. Но всё что вы видите это произведение вашего ума. Имя и форма не разрывны. Всё что имеет имя, имеет и форму, даже если это пустота, в конце концов представление и т.д. В вашем высказывании "я увидел пустоту" чётко ясно, что речь идёт об отдельном объекте. Нет ничего такого и никого такого, на что или кого можно было указать пальцем и сказать что это Будда.

почему вы думаете что то что я получил в психоделических трипах - ложь,

То что получили изменённое состояние сознания, то это бесспорно. Согласен что многие пришли к буддизму через психоделики. Но пришли и к другим религиям. А многие не пришли никуда. Та же ситуация и с теми кто не принимал психоделики. Просто, рано или поздно, вы бы и так бы пришли к буддизму.
Естественное состояние, ригпа, описать невозможно. Оказаться в ригпа без Учителя, нет вариантов. Это не догма, это реальность. То что я писал насчёт твой ум твой учитель, тут не очень катит. Нужно что бы ум проявился как Учитель ригпа. В смысле что бы мы его услышали. По нашей привычке отвлекаться на внешнее нам и нужен "внешний" Учитель. Ничего лучщего чем пинок под зад не поднимает осознанность, до определённого момента.

вы наверное просто верите в это, а если нет, то что движет вами?(давайте уж начистоту)

Давайте начистоту. Я знаю что такое ригпа. Я его ипугался. Я его просрал. И начал просить что бы меня вернули назад. И вели к этому постепенно. В этих высказываниях тоже существует понятие объекта, но в этом мире по другому не скажеш. Это было в более чем трезвом и нормальном виде. И всё что о нём пишут и говорят в разделе психоделики, полная ерунда. На вопросы кто, где и когда отвечать не буду. Вы можете относится к этому как хотите. Здесь никто никому не докажет.

например, я не знаю что движет мной,

Сами качества вашей природы. "Бхагавад Гита"

прошу прощения если перегнул палку

Да нет, всё нормально.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> новая тема
Раздел: 
dzogchen / ОБЩЕНИЕ / практика и психоделики

KXK.RU