Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13  ...... 25 26 27 28 Next>>

Автор	Сообщение
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:06
	ПРОДОЛЖЕНИЕ ОТВЕТА ГЕННАДИЮ: \\\\Отец, и Учитель у Нас Один, Евангелия читали? \\\\ Это утверждение бесспорно! Но Вы должны себе представлять кто такие святые люди.Это люди в той или иной степени познавшие Бога!Нам с Вами до этого далеко, поэтому я и стараюсь ссылаться на авторитет Истинных Святых Отцов,которые жизнь прожили для познания Бога.Если Вы не доверяете высказываниям Святых Отцов,их толкованию Библии,то это Ваши проблемы.Но в таком случае Ваше прочтение Библии неверное, т.к.Вы читаете глазами,а надо читать сердцем,нахрдясь в Духе,как это делали Серафим Саровский,Иоанн Кронштадтский,Александр Свмрский и другие Святые.Они учили,что приступая к чтению святых книг,необходимо молитвенно попросить Господа,чтобы он дал разумения и далее привести себя в надлежащее состояние,т.е быть в Духе.А Вы читаете Евангелие,как букварь,не видя истинного смысла слов.Неужели Вы думаете,что я,находяь в Церкви,как в мистическом Теле Христовом не знаю Библии.Да я мог бы Вас засыпать цитатами из Священного Писания,но я пытаюсь своими словами донести до Вас то,как я понимаю Бога. \\\\\Во имя Отца, Сына и Святого Духа - Во имя Бога, Бога, Бога. Так получается? Где же тогда Троица?\\\\\ Вы что действительно не понимаете,где здесь Троица? Пресвятая Троица-это один Бог,но в трёх лицах! Вот почитайте внимательно-специально для Вас выписывал: """Вопрос об участии Лиц Пресвятой Троицы в деле творения есть частный случай учения об образе откровения Пресвятой Троицы в мире. Свщ. Писание говорит, что в творении мира участвует вся Пресвятая Троица. Причем, в Свщ. Писании имеются и указания на Бога Троицу, как Творца мира, и указания на участие в творении мира каждого из Лиц Пресвятой Троицы. Свидетельства Свщ. Писания об участии всех Лиц Пресвятой Троицы в деле творения: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1). Глагол "бара" — в единственном числе, слово "Бог" (по-еврейски "Елогим") стоит во множественном числе, что указывает на множественность Лиц, участвующих в творении. "И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт. 1, 26). "Словом Господа сотворены небеса, и духом уст Его — все воинство их" (Пс. 32, 6). Под "словом" святые отцы понимают Слово Божие\или Христа\, а под "духом уст" — Духа Святого. Указание на Бога Отца, как Творца мира: "Но у нас один Бог Отец, из которого все" (1 Кор. 8, 6). Молитва христиан Иерусалимской общины по поводу освобождения из темницы ап. Петра: "Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и все, что в них!" (Деян. 4, 24). Из дальнейшего контекста мы видим, что эта молитва обращена к Первой Ипостаси Прев. Троицы, к Отцу. О Сыне Божием, как о Творце мира: "Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1, 3). Эти слова Иоанна Богослова относятся к Божественному Логосу, Слову. Слово у Иоанна является наименованием Второй Ипостаси Прсв. Троицы. "Ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое". Слова эти сказаны о Сыне Божием. О Святом Духе (Кол. 1, 16): "Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою". (Быт. 1, 2) Слово "носился" является очень несовершенным переводом еврейского глагола, указывающего на творческое, порождающее жизнь действие, а не на механическое перемещение в пространстве. "Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь" (Иов. 33, 4). "Пошлешь Дух Твой — созидаются, и Ты обновляешь лице земли" (Пс. 103, 30). Дух Святой, по учению святых отцов, является совершителем творения, Тем, Кто усовершает творение. Духа Святого называют также Творцом новой твари. Например, Господь говорит в беседе с Никодимом: "Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие" (Ин. 3, 5). В Ин. 20, 22-23 с действием Святого Духа связывается очищение от грехов. Таким образом, все три Божественные Ипостаси одинаково являются Творцами, хотя и участвуют в деле творения различным образом. В чем состоит это различие? Свт. Василий Великий ("Слово о Святом Духе", 6 гл.) пишет: "В творении представляй первоначальную причину — Отца, и причину зиждительную — Сына, и причину совершительную — Духа". Он же говорит: "Сотворенные вещи имеют бытие по воле Отца, приводятся в бытие действием Сына, и совершаются в бытии присутствием Духа". Свт. Григорий Богослов (34-е "Слово"), говоря о Боге Троице, как о Творце мира, называет Отца — Виновником, или Первопричиной, Сына — Зиждителем, Духа Святого — Совершителем. О том, что все три Лица Пресвятой Троицы участвуют в творении мира, христианское богословие учило всегда. Сщмч. Ириней Лионский ("Против ересей", кн. 4) уже во II веке писал: "Бог ни в чем не имел нужды для создания того, чему быть Он предопределил у Себя, как будто бы Он не имел Своих рук. С Ним всегда присутствует Сын и Дух, через которых Он свободно и по доброй воле Своей все сотворил". Аналогичные рассуждения мы встречаем и у свт. Василия Великого. Свт. Василий акцентирует внимание на том, что недопустимо мыслить Сына и Святого Духа, как некоторые служебные орудия, смотреть на Них, как на подчиненных Отцу деятелей. Неприемлема мысль, что действие каждого Лица Пресвятой Троицы в отдельности является несовершенным. Каждое из Лиц обладает полной и совершенной силой для действования. "Распределение" деятельности Лиц в творении объясняется исключительно волей Триединого Бога, который именно так, а не иначе, восхотел создать мир. Никакая необходимость не заставляла Бога творить мир таким образом, — от Отца, через Сына, в Духе Святом. Свт. Василий Великий говорит ("Послание к Амфилохию", гл. 8): "Если Отец созидает через Сына, то этим ни зиждительная сила в Отце не представляется несовершенной, ни действие Сына не признается бессильным. И у Сына не недостаточно созидания, если не совершено Духом. Отец хочет творить через Сына и Сын хочет совершать через Духа". Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:12
	Аист - в Библии четко прослеживается идея реинкарнации хотя бы на примере Иоанна Крестителя, который до этого был пророком Илией. и еще там пару мест в новом завете было, щас уже и не помню. Конечно чувствую и все это чувствуют,только не хотят в этом себе признаться. ...Удобную религию придумали индусы...\В.Высоцкий\ А вы типа такие самые супер-пупер умные... Раз за одну жизнь 200 кг штангу подняли, норматив сдали и свободны . Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:13
	\\\\)Не нужно ставить себя вперёд Матери, не Бог создал Материю, а Бог осознал себя из неосознанной Материи, и уже впоследствии упорядочил Энергии в Закон(это один вариант). 2)Или Бог просто познал этот Закон Первым.\\\\\ Вот это я даже комментировать не хочу!Скажу лишь,что: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1). "Господь творит все, что хочет, на небесах и на земле, на морях и во всех безднах" (Пс. 134, 6). "Все через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть" (Ин. 1, 3). "Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое" (Кол. 1, 16). Творение мира, как факт, признается в той или иной форме, практически, всеми религиозными и философскими учениями, за исключением материализма. Но если практически все системы и учения сходятся в признании этого факта, то в понимании сущности творения между различными религиозными системами имеют место весьма и весьма значительные различия. Вы материалист,Геннадий? Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:23
	а что говорит материализм по поводу творения? что земля возникла сама? А как вы представляете процесс творения? процесс создания чего то за "один день"? Один день по каким меркам? Аист в курсе что до сих пор идут процессы в космосе по образованию новых звезд и планет? или те звезды уже по вашему не Бог творит? кто же тогда? А если наша планета возникла по другому, то почему именно это планета среди миллиардов других такая особенная? Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:24
	\\\\\Аист - в Библии четко прослеживается идея реинкарнации хотя бы на примере Иоанна Крестителя, который до этого был пророком Илией. и еще там пару мест в новом завете было, щас уже и не помню\\\\ Нету в Библии ничего про инкарнацию,да и быть не может! Иоанн Креститель никак не может быть пророком Илиёй,хотя бы потому что пророк Илия ЖИВЫМ ВЗЯТ НА НЕБО,как и ЕНОХ,и вскоре мы в этом убедимся,если доживём ВОТ ЭТО МЕСТО В БИБЛИИ: 1 В то время, как Господь восхотел вознести Илию в вихре на небо, шел Илия с Елисеем из Галгала. 2 И сказал Илия Елисею: останься здесь, ибо Господь посылает меня в Вефиль. Но Елисей сказал: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли они в Вефиль. 3 И вышли сыны пророков, которые в Вефиле, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь вознесет господина твоего над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите. 4 И сказал ему Илия: Елисей, останься здесь, ибо Господь посылает меня в Иерихон. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пришли в Иерихон. 5 И подошли сыны пророков, которые в Иерихоне, к Елисею и сказали ему: знаешь ли, что сегодня Господь берет господина твоего и вознесет над главою твоею? Он сказал: я также знаю, молчите. 6 И сказал ему Илия: останься здесь, ибо Господь посылает меня к Иордану. И сказал он: жив Господь и жива душа твоя! не оставлю тебя. И пошли оба. 7 Пятьдесят человек из сынов пророческих пошли и стали вдали напротив их, а они оба стояли у Иордана. 8 И взял Илия милоть свою, и свернул, и ударил ею по воде, и расступилась она туда и сюда, и перешли оба посуху. 9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне. 10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет. 11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо. 12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части. 13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана; (4Цар.2:1-13) Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:27
	И еще... ответе мне на такой вопрос... передо мной лежит ручка с надписью made in china... Я не видел кто ее создал, я ее купил, уже "сотворенной"... так она сама по себе возникла на прилавке в магазе или всё же ее создали китайцы? Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:28
	\\\\А вы типа такие самые супер-пупер умные... Раз за одну жизнь 200 кг штангу подняли, норматив сдали и свободны .\\\\ Каждому своё Кто-то штангу поднимает,а кто-то Бога пытается познать.И то и другое позволительно,но "Какая польза будет тебе,если ты завоюешь весь мир,но душе своей повредишь". Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:32
	Аист - тогда внимательно читать еще раз новый завет. Там есть упоминание про то как Иоанн Креститель и есть Илия Пророк. Да и тут на форуме уже писали про точные ссылки на евангелие. А как бы взят на небо так и был спущен. а ваше никак не может быть всего лишь действие вашего ума в программе которого пока что нет функции "реинкарнация".. точнее понимания этой функции. П.С. а вообще такой вопрос имеет смысл тока для ума, потому как для сердца это пофиг, для него есть тока сейчас, ибо завтра само будет. Это тока ум парится что будет завтра Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:36
	Каждому своё Кто-то штангу поднимает,а кто-то Бога пытается познать. Вот и я про тоже. Можете за одну жизнь Бога познать/узнать? Бог создавал вселенную миллиарды лет и продолжается до сих пор процесс творения, а мы тут опа за 60-70 лет.... Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:36
	\\\\Аист в курсе что до сих пор идут процессы в космосе по образованию новых звезд и планет? или те звезды уже по вашему не Бог творит? кто же тогда?\\\ Читайте мои посты Выше,там это всё есть.Естественно мир изменяется,так и должно быть. \\\\\так она сама по себе возникла на прилавке в магазе \\\\ Что значит сама по себе?Я ещё раз повторяю:из ничего творить может только Бог!Но в наш мир Господь сейчас не вмешивается,он дал нам свободную волю,делайте что хотите,только не забывайте... Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:42
	1 В то время Ирод четвертовластник услышал молву об Иисусе 2 и сказал служащим при нем: это Иоанн Креститель; он воскрес из мертвых, и потому чудеса делаются им. 3 Ибо Ирод, взяв Иоанна, связал его и посадил в темницу за Иродиаду, жену Филиппа, брата своего, \Матф.14:1-3\ Вот это место.Так это Ирод говорит,что он якобы воскрес из мёртвых. Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:45
	Человек тоже может творить из ничего - программист пишет программу, художник рисует. Конечно всё идёт на базе материального мира который создан... В этом плане информационный мир созданный людьми весьма интересен, ведь в принципе создано буквально с нуля, хоть и на базе материи конечно же. Цитировать
PrintF	Добавлено: 21-11-2005 08:48
	не, Аист, другой отрывок. Можно конечно найти его и напечатать тут, да я боюсь вы найдете опять сотню отговорок и собственных интерпритаций. Там место такое.. когда ученики спрашивают Иисуса а как же Илия пророк, ведь он должен быть придти, Христос отвечает - и произошло по написаному и пришёл и как всегда его не узнали и убили, и говорил он про Крестителя. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 08:53
	\\\Вот и я про тоже. Можете за одну жизнь Бога познать/узнать?\\ БОГА ПОЗНАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО.Можно лишь приблизиться к пониманию Его Промысла.Святые отцы это и делали. А нам,если сподобимся Будет дана Вечная Жизнь для Его познания! \\\\Бог создавал вселенную миллиарды лет и продолжается до сих пор процесс творения, а мы тут опа за 60-70 лет....\\\\ Бог закончил процесс Творения,об этом говорит нам Библия: 2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. (Быт.2:2) Дальше мир совершенствуется сам.А что мы за 60-70 лет? Вы имеете ввиду советскую власть Так будь она хоть тысяча лет,всё-равно ничего бы не создала путного А если имеется ввиду жизнь человека,так что? Адам жил 930 лет и что? Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 08:55
	Аист: Но Вы должны себе представлять кто такие святые люди.Это люди в той или иной степени познавшие Бога!Нам с Вами до этого далеко, Почему Вы говорите и за себя и за меня? Если Вам до этого далеко, это не значит, что и другим далеко. Вот почитайте внимательно-специально для Вас выписывал: Спасибо Аист, не нужно выписывать. Нету в Библии ничего про инкарнацию,да и быть не может! Если бы не было инкарнации, не было бы и Библии, какой смысл учить кого-то расти Духом, если шанс всего Один. Вы материалист,Геннадий? Аист, я человек. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 09:04
	\\\Человек тоже может творить из ничего - программист пишет программу, художник рисует\\\\ И об этом я уже писал Выше.Где здесь "ничего".Да не равняйте Вы в конце концов Бога и человека,это даже читать неинтересно. Вы понимаете,так получается,когда в голове человека "каша". Допыстим Вы материалист,потом Вы вдруг принимаете Бога,потом Аллаха,потом индуизм-вот Вам и каша. Для того,чтобы принять другое учение,надо отказаться от первого. Ваша фраза наверху не совсем верна:как нельзя поставить знак равенства между светом и тьмой,так нельзя проровнять Православие и иудаизм,например.Это будет уже экуменизм,за него кстати яростно борется агент бывшего КГБ по кличке "дроздов",именуемый себя патриархом. Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 09:13
	12 От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, 13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. 14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти. 15 Кто имеет уши слышать, да слышит! Аист, Вы слышите? Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 09:13
	Геннадию: \\\Почему Вы говорите и за себя и за меня? Если Вам до этого далеко, это не значит, что и другим далеко.\\\ Потому что Вы не святой,не правда ли? А потом не видно из Ваших постов Божественного Озарения,Любви всепобеждающий. Врочем если Вы считаете себя,обладающим Всезнанием,то Бог Вам Судья! \\\Если бы не было инкарнации, не было бы и Библии, какой смысл учить кого-то расти Духом, если шанс всего Один\\\\ Это было бы смешно,если бы не было так грустно. БИБЛИЯ НАПИСАНА ДЛЯ ПОЗНАНИЯ БОГА,с инкарнацией она не имеет ничего общего. \\\\Аист, я человек\\\\ Люди все разные.Какой Вы человек,вот в чём вопрос. Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 09:16
	Люди все разные.Какой Вы человек,вот в чём вопрос. Чтобы понять, каков другой человек, нужно вытащить "бревно" из своего глаза. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 09:40
	ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖЕННЕЙШЕГО ФЕОФИЛАКТА ЕВ,ОТ МАТФЕЯ: "От дней же Иоанна крестителя доселе царствие небесное нудится, и нуждницы восхищают е". По видимому это не имеет связи с предыдущим; но на самом деле не так. Приметь: после того как сказал о Себе, что Он больше Иоанна, Христос возбуждает слушателей своих к вере в Себя, показывая, что многие уже восхищают царство небесное, то есть веру в Него. Для сего, говорит, требуется большое усилие: действительно, какого труда стоит оставить отца и мать и пренебречь душу свою! Вси бо пророцы и закон до Иоанна прорекоша. И аще хощете прияти, той есть Илиа хотяй npuumu. И здесь такая же последовательность в речи. "Я, говорит. Тот Самый, который должен придти, потому что все пророки исполнились: но они не исполнились бы, если бы Я не пришел: поэтому вам нечего более ждать другого пророка". Слова же: И аще хощете прияти, той есть Илиа, - означают сие: "если хотите судить здраво, без зависти, - то это тот, которого пророк Малахия назвал грядущим Илиею". И предтеча и Илия имеют одинаковое служение: Иоанн был предтечею первого пришествия, а Илия явится предтечею будущего. Затем, чтоб показать, что Он приточно называет здесь Иоанна Илиею и что потребно размышление для уразумения сего, говорит: Имеяй уши слышати, да слышит. Так возбуждает их к тому, чтоб они спросили Его, и узнали. Но они, как несмысленные, не хотели знать. ИЛИЯ БУДЕТ ПРОРОЧЕСТВОВАТЬ ПЕРЕД ВТОРЫМ ПРИШЕСТВИЕМ ХРИСТА! ЭТО НАДО ЗНАТЬ И ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО! ТАКЖЕ ПРИЙДЕ И ЕНОХ! ДЛЯ ЭТОГО ОНИ ОБА БЫЛИ ВЗЯТЫ НА НЕБО!!! Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 09:48
	\\\\Чтобы понять, каков другой человек, нужно вытащить "бревно" из своего глаза.\\\\ Вот Вы и вытаскивайте А то поначитались сначала разных "фантастик",а потом к Священному Писанию приступили...Разве так можно? Гордецы!Для Вас слово "покаяние"имеет извращённый смысл. "ПОКАЙТЕСЬ ИБО ГОСПОДЬ ГРЯДЕТ СУДИТЬ". Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 09:49
	Врочем если Вы считаете себя,обладающим Всезнанием,то Бог Вам Судья! Сочту за честь. Только вот в Евангелии сказано, что Бог и не судит никого. ТОЛКОВАНИЕ БЛАЖЕННЕЙШЕГО ФЕОФИЛАКТА ЕВ,ОТ МАТФЕЯ: Не пойму, я с Аистом говорю, или с Феофилактом? Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 09:58
	Гордецы!Для Вас слово "покаяние"имеет извращённый смысл. Покаяние, для меня не слово. Нуль-Истинное Начало, нарисуйте Нуль, и сверху к Нулю, Крест. Если хотите посмотреть, что получится, откройте здесь: http://www.omolenko.com и посмотрите на Купол Церкви, Вы увидите Ключ. Это же Ваш любимый сайт, Аист. Цитировать
aist	Добавлено: 21-11-2005 10:01
	\\\\Не пойму, я с Аистом говорю, или с Феофилактом?\\\\\ Всё Вы прекрасно понимаете!Вам надо доказать как-то свою теорию инкарнаций.Вы пытаетесь из Библии выудить то,чего там нет и быть не может,по своей гордости\А Гордость- один из величайших грехов\Вы не можете отказаться от этой теории и покаяться Гоподу.А я не имея гордости,готов признать все Ваши доводы,если они исходят от Любви и Истины.Этого нет! А ссылаюсь я на Святых отцов,потому что они имеют авторитет. Если я буду говорить от себя,то я скажу тоже самое,что и Феофилакт,что и Серафим Саровский и др.Святые только своими словами.Но Вы ведь и Святым Отцам не верите,как же Вы можете мне поверить? \\Только вот в Евангелии сказано, что Бог и не судит никого.\\\ Читайте ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА. Цитировать
геннадий	Добавлено: 21-11-2005 10:11
	Читайте ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА БОГОСЛОВА. Извините, меня больше интересуют слова Христа, а не ТО, что кому-то приснилось. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 11 12 13  ...... 25 26 27 28 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи