|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 44 45 46 ...... 66 67 68 69 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
denis_469 младший сержант Группа: боец Сообщений: 199 |
Добавлено: 16-08-2007 07:39 | |
|
По 76-мм ПТ-76 Артустановка может вести огонь бронебойными (серии “БР-350”), бронебойно-зажигательными (“БРЗ-350Б”), осколочными (“О-350А”), кумулятивными (“БК-354М”) и подкалиберными (“БР-354П”) снарядами. Также возможна стрельба другими типами советских 76-мм снарядов находящихся на вооружении сухопутных войск. Боекомплект артустановки составляют 40 снарядов. Кумулятивные снаряды имеют бронепробиваемость 300 мм на всех дальностях при нормальном угле встречи с бронёй. Бронепробиваемость бронебойного снаряда “БРЗ-350Б” составляет 60 мм на дальности 1000 м при угле встречи 90 градусов. Начальная скорость составляет 680 м/с (у снаряда “БР-350” - 662 м/с). Кумулятивный снаряд имеет начальную скорость 325 м/с и максимальную практическую эффективную дальность стрельбы до 800 метров. |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835 
|
Добавлено: 16-08-2007 10:06 | |
Про обычные миномёты в корне не верно – они имеют небольшой размер и уничтожаются очень редко и требуют довольно большие силы для своего уничтожения. Обычно КББ по миномётам вообще не ведётся, особенно если есть гораздо более лёгкие цели в виде буксируемых пушек. Дальше, если принять, что броня башни и крыша равна 0, то этот миномёт уничтожается любой артиллерией и любым огнём по Z, в частности любым пулемётом... прямой наводкой его можно подбить хоть из берданки. Ну как, хорошая перспектива? |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 16-08-2007 10:18 | |
Намного эффективнее - точность 11 пробиваемость 3 НЕкил 20. Если делать 2хУПК-23-250 то НЕкил минимум 24. БК от 11 снарядов... В добавок в отличии от контейнеров с пукалками типа АГС, ГшГ и ЯКБ они использовались в реале. |
||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 17-08-2007 03:40 | |
Провёл эксперимент - множество БТР50П с миномётом , БТР50ПК( с крышей) , пехотные 82мм миномёты, грузовики ГАЗ66 размещены , на открытой местности, скучено , вперемешку. Обстрел проводился из множества 81мм и 4,2' миномётов в артфазу. Выводы такие : БТР50П и БТР50ПК не поражаются осколками (в бласт радиусе при плотном расположении техники 2-5 попаданий осколками , при прямом попадании мины выживаемость их не отличается (одинаково редко уничтажаются оба типа , при большом количестве попаданий), прямые попадания в топ редки , чащще в борта , лоб. После обстрела 24 бтр50п и 24 бтр50ПК убито по 1 штуке каждого типа, 4штуки остались в нормальном состоянии, 4 retreating , остальные buttoned. Все грузовики получившие попадания осколками сгорели. Половина пехотных 82мм миномётов покинуто расчётами остальные routed, retreating, повреждения у всех 4-6, только 1 чудом остался в состоянии pinned. И ещё 1 момент , у бтр50п крыша корпуса =1 крыша башни=0. Пулемётами по Z не пробовал пока , но что-то мне говорит что и тут будет бойня для неприкрытых миномётов ( которые потом ещё и не заставиш в транспорт залезть) и приемлемые потери у БТР с миномётом. |
||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 17-08-2007 03:53 | |
Я ничего не имею против 23мм , но нужен слот , а под агс -нет. Потом АГ можно сделать ~ 40 выстрелов , это 1 пара контейнеров. 23мм пушки тоже имеют НЕ penetration 1, а AP снаряды будут 3 пробивать только в упор , дальше - меньше. AP снарядов будет не 11 а 3 . Вот мои аргументы ,но я повторяю что ЗА 23мм пушки если будет возможность сделать оба варианта. А в Афгане ГУВ с гранатамётами использовался. Вот пулемётный тяжеловат для тех условий был - жара + высоты. |
||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448 
|
Добавлено: 17-08-2007 06:59 | |
|
Крок ------------- под АГС не нужен слот только если на вертолет ставить, а для самолета он палбому нужен буит |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 17-08-2007 09:44 | |
Ерунда, БТР в данном случаи не причем – бери самоходки без бронирования башни и крыши, например М110. Кстати, Геноцид и Пион надобно исправить! |
||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 17-08-2007 10:00 | |
|
Тандерчиф ---------------- в плане исправить? |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 17-08-2007 21:22 | |
| Исправить броню башни на ноль. | ||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 18-08-2007 02:46 | |
|
Как не причём!? БТР50 о котором речь непричём , а м110 причём??? Я сделал корректное сравнение частично забронированого миномёта/пушки с миномётом транспортируемым грузовиком , по боевой устойчивости в одинаковых условиях , считаю. Или твоё предложение изменить бронирование БТР50П? Мы имеем аналог - бтр50 с спг в нескольких ообах, чем миномёт должен отличаться от СПГ? Кстати в ооб германии бтр50 есть с миномётом 82мм М37 (#035 -SPW-50m), так он имеет бронирование крыши башни ... |
||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 18-08-2007 02:48 | |
На какой самолёт то?? Для самолётов как раз 23мм ГШ есть. |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 18-08-2007 07:07 | |
| Ещё раз повторяю - если арт.система установлена вне забронированного объёма то башня и крыша не бронируются. | ||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 18-08-2007 08:28 | |
|
И расчёт не прикрывают броневые борта ? И гдеж они там сидят тогда , да ещё стреляют на например воде?... |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 18-08-2007 20:34 | |
|
В том-то и дело! Не будет, например, рассчёт Гиацинта продолжать стрельбу когда начнут рваться вражьи снаряды! Залезет в оком или под броню, в игре же это реализуется через частые смены позиции. Впрочем можно поговорить с разрабами что бы они все такие самоходки забронировали... |
||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 19-08-2007 02:42 | |
|
Дело не в гиацинте или тюльпане , по ним я согласен расчёт неприкрыт , но и сами пушки близко не приближаются к противнику. Мала вероятность обстрела например миномётами , разве шо диверсанты подкрадутся или десант скинут. А если уже из МЛРС накроют контрбатарейной то броня не спасёт. Другое дело миномёты малого и среднего калибра , и другие артсредства небольшого радиуса действмя. Им под миномёты да и пулемёты попасть очень просто. И тут 2 выхода - мобильность или хотябы скромное бронирование. про мобильность был разговор насчёт БО на джипах , с нормальным боекомплектом , а бронированные миномёты пушки у нас только в самом конце 60ых начале 70ых в ообе. Их нет до этого вообще. Так БТР50 это конечно не идеальный , но выход. Посмотри как на нём распологается возимая пушка или миномёт - расчёт прикрыт бортами , и может стрелять с ходу и сплаву. Не знаю насколько это было удобно , и как сокращался ресурс самого БТР при стрельбе с него , но в военное время ресурс отходит на второй план. Даже с джипов гажданских ведётся огонь миномётами неснимая их на грунт , хотя после этого им дорога в металолом. И вообще я ориентируюсь в этом вопросе на аналоги со стороны противника. Там эта мобильная артиллерия и миномёты есть всю дорогу , и также открытая сверху часто. |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 19-08-2007 11:05 | |
Хм... бортами? Это в смысле установка как в варианте с ЗПУ? В общем, давай картинку, а-то может и правда, на пустом месте спорим... Но здесь в первую очередь надо смотреть играют ли на карте максимального размера в ранний период, потому что на картах меньшего размера самоходные миномёты просто вредны. |
||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 19-08-2007 20:16 | |
|
выяснилось что в мотострелковых подразделениях как минимум 1963 года, есть снайпер - причем судя по структуре подразделений: рота управление ротой - отделение 3 взвода управление взводом 3 до 6 чел 3 отделения 6 чел т.к. отделение управлением взвода всего 3 чела т.е. отделение с размером 0, но так как оно никуда не залезит то его раскидать по БТРам, то логичнее было бы поместить по одному челу в 2 отделения и отдного вынести как снайпера. отделение поддержки с двумя пулеметами, реально может быть только с 1989 года - причем с разными пулеметами т.е. РПК и ПКМ. к тому же нам забыли сказать что в мотострелковой роте у нас есть и пулеметный взвод и противотанковый. 
|
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 19-08-2007 20:39 | |
| KraMax, давай лучше как сейчас снайперка в пехтуре и отдельно гранатомёт. По крайней мере уже привыкли, ну и было бы неплохо если бы был дополнительный вариант со снайпером... | ||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 19-08-2007 21:24 | |
|
Тандерчиф ---------------- я к тому. что разрабы утаили от нас многое или незнали. я если честно с этими штатами сам уже голову сломал, к тому же мне информацию потихоньку подкидывают. но все же реальные штаты лучше чем - придуманные. также правдой являеется то что с 1989 года - в отделении мотострелков в игре должно быть 7 чел и в двух по 8 т.к. отделение управления увеличивается, также с этого же года появляется отделение с поддержкой до двух разных пулеметов. |
||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 19-08-2007 22:05 | |
|
НАРОД ---------------- подскажите инфу по ТО-62 или ОТ-62. такой танк был вообще??? а то в игре нашел, а так чета не могу 
|
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 19-08-2007 23:03 | |
С размерами отделений и грузоподъемностью, похоже, просто не стали возиться. Да и нам надо найти баланс между реалистичностью и эффективностью... |
||
|
Epoletov верховный главнокомандующий Группа: командующий SP Russia Сообщений: 5160 
|
Добавлено: 19-08-2007 23:46 | |
| По моему, лучше реальные, настоящие штаты. | ||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 20-08-2007 02:16 | |
| Не всё возможно сделать... | ||
|
Krok младший сержант Группа: боец Сообщений: 273 |
Добавлено: 20-08-2007 04:58 | |
 как можно заметить пушка закатывается внутрь бронированного объёма и находится в "полупогружённом" состоянии , а расчёт может укрываться за бронёй , единственно задняя стенка рубки откидывается. И это самая здоровая пушка из возможных ...
Обоснуй. |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 20-08-2007 10:13 | |
|
Ну так и есть на пустом месте... Если я ошибаюсь, то пока никто из известных мне сильных игроков меня не поправил... Так что у нас только 2 ИМХО... |
||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 20-08-2007 10:25 | |
|
Tanderchief ----------------- не совсем понял о чем речь? о бронированности минометов? |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 20-08-2007 15:08 | |
|
С бронированием мы уже разобрались, там 0 будет только крыша... Я вообще о том, что самоходные минометы нужны только на здоровых картах, где обычные не достают до противника... |
||
|
THUNDERCHIEF старший сержант Группа: боец SP Russia Сообщений: 835
|
Добавлено: 20-08-2007 15:10 | |
| Кстати БТР-50 и ПТ-76 на общей базе вроде бы!? Неплохо было бы поднять хотя бы до 18 скорость БТРа, а может и до 19 учитывая меньший вес... | ||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 20-08-2007 15:11 | |
|
Тандерчиф -------------- незнаю. я очень часто использую самоходные минометы и артиллерию. во первых повышается мобильность чтобы уходить от артударов, во вторых действительно всегда можно лего достать противника - ну и плюс не надо тратить время на выгружание и загрузку юнита миномета в машину перевозчик |
||
|
KraMax майор Группа: боец SP Russia Сообщений: 2448
|
Добавлено: 20-08-2007 15:13 | |
|
THUNDERCHIEF ----------------- неа. у БТР-50 есть его ТТХ в которых написана скорость |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 44 45 46 ...... 66 67 68 69 Next>> |
|
| официальный форум Steel Panthers Russia / ОБМЕН ОПЫТОМ / winSPMBT v.3.5 - недостатки, замечания, изменения... |
А осколки