| Автор |
Сообщение |
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 08:59
|
Тандерчиф
----------------
может задумаемся над изменением бронирования Т-80У? хоть какойто нам бонус в 80х годах (это я про тепловизоры :) ), исоответственно изменем дальнейшее бронирование.
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 09:00
|
|
БТР-80А - без стабилизатора вооружений
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
14-08-2007 10:49
|
Протестую! 50ый - единственный универсальный дешёвый бронеТРАНСПОРТЁР с возможностью
возить всё вплоть до джипа. С его исчезновением надо убирать и минометы/артиллермю на нём
установленную , а мтлб с 82мм миномётом появится в 70, акация в 73. |
Нужны тебе эти дорожущие самоходные миномёты? Они только на максимального размера карте пригождаются, да и то миномёт+грузвик выгоднее.
А уж если пехоту таскать - БТР-40, БТР-152, а уж тем более БТР-60П вне конкуренции...
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
14-08-2007 10:52
|
что касается БТРов, ПТ, Т-54 у меня есть по ним книжки замечательные - в них все вроде очень доходчиво рассказывается.
на основании их (+ другие указанные источники) я и сделал изменения |
А по скорости что там? Можно у ПТ-76 хотя бы до 22 поднять? А-то 18 для лёгкого танка это же форменное издевательство! 
| по Т-34 не считаю необходимым заморачиваться сильно на них т.к. у нас есть и другие танки - а слотов оружия мало |
Т-34 с пробиваемостью 30 будет очень полезен, главное что кум было не много - а-то дорого выйдет.
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
14-08-2007 10:58
|
Тандерчиф
----------------
может задумаемся над изменением бронирования Т-80У? хоть какойто нам бонус в 80х годах (это я про тепловизоры :) ), исоответственно изменем дальнейшее бронирование. |
Ну давай:
66/100
62/80
http://www.btvt.narod.ru/4/t-80u.htm - ДЗ
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 11:31
|
Тандерчиф
---------------
башня - 66/100
корпус - 62/80
?
я вот что думаю, а нас чем пробивать будут?
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
14-08-2007 11:35
|
Да.
Всем кроме обычных кумулятивок... 
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 11:42
|
Tanderchief
----------------
тогда нуно пересматривать Т-80УД - я так понял он такой же по бронированию будит, УМ, УМ1, Т-90 так? у них тогда какие показатели?
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 11:43
|
|
ПТ-76 - только 46 км/ч по шоссе
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
14-08-2007 11:45
|
|
Ну тогда можно вторую пушку с большей пробиваемостью можно убирать...
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
14-08-2007 11:47
|
Tanderchief
----------------
тогда нуно пересматривать Т-80УД - я так понял он такой же по бронированию будит, УМ, УМ1, Т-90 так? у них тогда какие показатели? |
Т-90
68-70/90-110
70/110
http://www.btvt.narod.ru/4/t-90_v_strou.htm - ДЗ
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 11:53
|
|
пушка останется т.к. она есть, и более высокое пробиваемость нам всетаки для него нужна
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 11:59
|
по Т-90 не совсем понял ты где из ссылки взял данные?
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
14-08-2007 12:00
|
|
Ну как знаешь, по мне так абсолютно бесполезная штука этот ПТ-76...
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
14-08-2007 12:01
|
по Т-90 не совсем понял ты где из ссылки взял данные?
|
Там наверху, ещё вычел 120/250 от ДЗ...
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 12:05
|
Тандерчиф
-----------------
не скажи. ПТ-76 со стабилизатором буит очень даже ничего. еще поищу может в 70х-80х ему движек меняли.
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 12:09
|
|
теперь нуно по Т-80УМ и УМ-1 Барс найти данные.
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 12:19
|
|
вообще мне объяснили что отсутствие тепловизоров не делает танк слепым... пилять а у нас в игре все не так :(
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
14-08-2007 12:43
|
|
Скорее наоборот - наличие тепловизоров не делает танк зрячим
|
grin
лейтенант
Группа: боец
Сообщений: 495
|
Добавлено:
14-08-2007 12:50
|
По этому поводу слышал, что ИК-прожектора, установленные на наших танках, могли вроде ослеплять тепловизоры противника.
Хотя инфы пока не нашел  .
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
14-08-2007 15:13
|
НАРОД
-----------
подскажите про артразведку. гляньте в закладку про нее.
посмотрите что я нашел и скажите нужно ее вводить в игру с тех годов или у амеров тоже такое было в избытке?
|
Krok
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273
|
Добавлено:
15-08-2007 02:58
|
| поменял даты. кстати пао моим ссылкам такиеже года, а написал почемуто больше ... вот и сам думаю почему? |
Потому шо фиг его знает как на самом деле было - взять тот-же т54...
НО! Из 2 вариантов равнозначных по вероятности логично выбрать
лучший , мы ведь оптимисты !
|
Krok
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273
|
Добавлено:
15-08-2007 03:06
|
Нужны тебе эти дорожущие самоходные миномёты? Они только на максимального размера карте пригождаются, да и то миномёт+грузвик выгоднее.
|
ПОчему дорожущие??? В том и дело что цена таже что бтр + миномёт
а мобильность и защищённость выше!
И кстати миномёты + артиллерия я надеюсь - у артснарядов выше
НЕ penetration - можно и бронемашину ухлопать в артфазу, в отличие от миномётов. И кстати безоткатки когда и были актуальны,
так это в 50-60 , и грех их на бтр50 не пользовать
|
Krok
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273
|
Добавлено:
15-08-2007 03:35
|
to KraMax:
Наткнулся тут на твой комментарий в xls файле по размеру бтр40,
и начал размеры в нашем и амовском ообе сравнивать.
Юнит №211 нашёл - их м113 с птуром, м901а1 с размером 2 , совсем не по делу, а также и №219 №220 №800. Надо это на форуме разрабов поднять может?
т-34/85 имеет размер 5 почемуто, может нужно 4?
т10/абм имеют размер 6 а ис3 и ис4 по5, разве они не одного размера?
зсу57- может не5 а 4 надо?
размер бтр40 делать 2 нелогично если ба64 -3 и водник тоже 3
рпу14 и бм12 1 и 2 а выглядят одинаково.
касатка разм 4 но может она ближе к 3?
Похоже размер 2 имеют только джипы (даже если это большие джипы )
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
15-08-2007 09:10
|
| а мобильность и защищённость выше! |
Не хочу огорчать но если миномёт тащится на горбу то броня крыши и башни равна 0, это занчит что машина убивается парой 152мм снарядов по Z.
|
THUNDERCHIEF
старший сержант
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 835
|
Добавлено:
15-08-2007 09:16
|
|
Впрочем у Пиона только крыша 0, Геноцид вообще целиком бронирован...
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
15-08-2007 13:59
|
позволю себе опубликовать часть своей переписки с Рядовым-К.
очень много интересного:
п.с. не обращайте внимание на повторяющиеся вопросы т.к. все писалось в разное время и не всегда отвечалось :)
Приветствую Вас.
Еще есть вопросы по вашей табличке РПГ:
http://www.ryadovoy.ru/militarizm/antiarmored/grenade_RPG.htm
Табличку надо дополнить, однако…
вот для примера возмем РПГ-22 у вас написано что 350мм к 90 градусам пробиваемость, а на многих других сайтах в том числе и зарубежных встречал такую информацию что 400мм. и так почти по всем РПГ. не могли бы вы пояснить - основываясь на чем вы сделали свою таблицу или может данные нужно пересматривать?
Зарубежные сайты пользуются в основном рекламными данными наших компаний. ;)) Мои данные – из более надёжных источников.
также интересует мой предыдущий вопрос по РПГ-28. есть ли он? принимался ли на вооружение? и самое главное есть ли он в войсках? просто я предполагаю что он уже принят на вооружение т.к. по косвенным данным нашел что он в 2000 году проходил госиспытания. к тому же он уже продается Базальтом на международный рынок вооружений - вот и подумал что и у нас он должен быть... хотя конечно с нашим финансированием не факт
Точно не скажу – не знаю. Но, думаю, что определённое количество было таки закуплено. Если уж вводить в игру – то можно, ибо при обострении отношений закупят сколько надо.
и еще. Чтобы Вы лично выделили на сегодняшний день из не ПТРК и не танков - как самое эффективное средство борьбы с западными современными танками типа Абрам, Лео 2А5-6, Меркава 4, Челенджер и т.п. просто основываясь на открытых источниках я прихожу к выводу что мы вплане тех же РПГ сильно отстаем от тех же немцев с их Панзефаустами 3.
Россия завоевала более 50% мирового рынка РПГ. По критерию цена-качество равных нет.
также еще хотелось с вами обсудить всетаки момент реального появления тепловизоров на ПТРК в войсках. ну ведь тот же милитарипаритет.ком - пишет что в 1978 году на ФАкториях якобы есть такие прицелы, потом на метисах и корнетах с конкурсами... как же так. приняли но не смогли сделать? или смогли но не профинансировали? я так понимаю западные тепловизоры тех времен такж не отличались супер-пупер качеством - чтобы сильно говорить о слабых наших тепловизорах?
То что прицел создали, вовсе не означает что его напоставляли в войска в товарных количествах. НИКТО их в войсках никогда не видел.
Вот что означает эффективная дальность и прицельная. Т.е. при прицельной дальности падает я так понимаю точность т.е. вероятность например с 0.9 до 0.6. так? или еще чтото есть такое чего я непонимаю? ведь я так понимаю что например если прицельная дальность 500 метров и я например прицелился и всетаки попал той же РПГ-29 в танк, то мощность кумулятивной струю же останется прежней? или всетаки я не прав?
1. Эффективность КУ БЧ одинакова на любой дальности.
2. Эффективная дальность, это значит дальность стрельбы с наиболее высокой вероятностью поражения цели. Т.е., к примеру, если на прицельной будет 0,6, то на эффективной – 0,8 (это из-за вероятности попадания).
Кстати, надо учитывать, что пробиваемость боепрапаса у нас и у натовцев считается по разному. Точнее – используются разные модели бронепреград. Т.е., ихние показатели (что в их ТТХ забиты) надо уменьшать на примерно 20-25% - у нас, на испытаниях, используется более качественная бронесталь чем у них. Проще говоря, если у них забито что пробиваемость 900 мм можно смело снижать эту циферь до 700-750 мм при применении по нашей бронепреграде для испытаний.
Также хочу обратть внимание на то, что ПТРК Дракон есть полное гавно!!! Жутко не надёжный и плохоуправляемый. Фактически его эффективность не выше, а даже ниже чем у РПГ-7!!! Реальная дальность стрельбы Дракона – никакие не 1000 м, а теже пара сотен.
И еще - я часто через тот же яндекс нахожу информацию на вашем сайте - например про РПГ, РМГ, РШГ и т.п. но через официальную страничку вашего сайта я не могу найти ссылок на эти вещи. Если у Вас есть возможность и желание - дайте карту ссылок Вашего сайта - ну всмысле тех ссылок что не опубликованы на главных страницах... если это возможно конечно - просто уж больно хочется информации побольше и тем более с вашего ресурса.
Я забросил сайт. Надо будет исправить ситуацию.
Еще есть до кучи такие вопросы. Вот есть мотопехота на БТР, БМП.
Отличаются ли штаты такой пехоты от пехоты например на ам ГАЗ-66, Зил-151 и т.п. т.е. до 50х годов и в нынешнюю современность. такая пехота без БТР и БМП как класс существует еще или нет?
Мотострелки на автомобилях это наш мобилизационный вариант. Т.е. ну не могли у нас оснастить все мсд БТРами и БМП потому и приходилось забивать при мобилизации третьеразряднных дивизий грузовики. Где-то с сре. 70-х о грузовиках можно уже забыть. Те появились бы уже тогда, когда наши вышли бы к Парижу а войск у НАТО уже не было бы. ;) Или, Европа превратилась бы в радиоактивную пустыню. Короче – это случилось бы уже в тот период войны, который никто не брался прогнозировать (у нас прогнозировали ситуацию только на 10-й день – не далее!!!).
Тут такое дело. К сожалению в игре у нас тепловизоры очень многое значат
Понятно. Игрушка то западная, а там не приминут вбить в игру техпреимущество для своих.
И по игре мы именно слепы с 1978 по 1991 год. Ну так решили разрабы - по их мнению тепловизор это панацея и т.п. поэтому когда играешь в эти года против буржуев - приходится прятать технику выстреливая перед ней в землю или в лес огнеметами типа РПО, а это дорогое удовольствие учитывая что боезапас тех же огнеметов невечный и дорогой.
Это – ИГРА! Вон в Комбат Мишен тоже приходится много "игровости" учитывать.
То тепловизор панадол только ночью – во всяком случае для образцов кон. 70-х – 80-х годов. Фанцузы на Леклерке не даром вводили ещё и НУ телевизор кроме теповизора.
Судя по милитарипаритет.ру (пишут что с 1979 года) и по военному параду... вроде как были у нас прицелы тепловизионные в то время... хотя там конечно же пояснений не дается точный так сказать сухие цифры
http://www.milparade.com/catalog/pdf/97.pdf
Не было у нас ТВП. Точка.
О причинах можно только гадать. Скоррее всего просто упустили время при концептуальной отработке и базовых фундаментальных исследованиях. Не забывать, что НАТОвцы только СООБЩА, при обмене опытом и исследованиями смогли создать годные к практическому применению ТВП камеры.
Вот и интересует вопрос. Наши прицелы были такими же хреновыми как на западе - ведь у них тоже они вроде как тепловизоры первого поколения?
Кто сказал что у нах хреновые прицелы вообще? У нас ночные ветви хреновые, а сами прицелы вполне ничего себе. Прицел наводчика на Т-64А лучше современных ему американских или немецких. Прицел на Т-64Б – вообще полный писец – непопасть из него трудно даже лоху. Иностранные – ХУЖЕ!
Второй вопрос. Насколько мало их было в войсках 1, 2, 10? Вот хотя бы примерно узнать.
Нету ТВП в войсках и точка. Даже касательно ГСВГ мне ни разу не попадались данные о наличии там ТВП прицелов для ПТРК.
Третий вопрос. Ведь помимо тепловизоров для ПТРК наверняка были такие приборы например для разведки. Вот и интересует были ли и в больших ли количествах? И если были то с каких годов примерно хотябы.
Поступили массово только в самом конце 80-х для ПРП-4 (маш. арт. разведки).
Также хотел еще спросить один момент у Вас. Вот у меня есть каталог вооружения журнала "военный парад" там вооружение как я понял до 2000 года. В нем нет РПГ-28. Но судя по проведенным поискам в инете по косвенным данным удалось частично определить что государственные испытания проводились в 2000 году. Также скачав с журнала "Военный парад" оглавление к новому справочнику Российского вооружения - в оглавлении увидел что есть РПГ-28. Получается приняли на вооружение. Судя по характеристикам очень даже ничего так 900мм за ДЗ и прицельная 250метров калибр 125мм. Вопрос заключается в том - в каком году его приняли на вооружени?
http://www.milparade.com/Soderzhaniye.pdf
Я так думаю, что РПГ-28 это разработка кон. 80-х гг. (как и РПГ-26, -29). На нём явно должна стоять БЧ от КУС танков. Точной даты принятия на вооружение и пр-ва я не знаю. А это разве важно?;))
По Джавелину. Тоже момент интересный - но ведь в нем реализовано система - выстрелил и забыл + маневрирование за счет изменения вектора тяги движка. Неужели такой плохой?
Выстрелил-забыл это хорошо. Однако, есть проблема с прицеливанием, точнее – длительностью времени захвата ТВП ГСН ракеты цели. Она варьируется в зависимости от обстановки от 20 до 40 сек.!! Если танк за это время свернёт куда то (сменит проекцию) или съедет в ложбинку (пропадёт из виду хотьь на секунду) – всё, суши вёсла и начинай прицеливание сначала. В мануле на Джавелин этого нет ;)))
И еще вы как то говорили о том что высокого мнения о пушке 2А70 100мм от БМП-3. У нас в игре по балистике т.е. по точности она уступает даже СПГ-9. Это справедливо?
Это просто ХАМСТВО вперемшку с глупостью!!!
Теже амеры в Ираке были в жутком восторге от боевых модулей саудовских БМП-3 оснащённых "соткой".
С чем бы вы сравнили точность пушки?
Неправильно поставлен вопрос. Следует спросить о вероятности поражения типовой цели (ПТРК в окопе, гранатомётчик, расчёт пулемёта). Так вот, вероятность эта высокая. Много выше чем при работе 25-мм пукалкой Брэдли, 20-мм пукалкой Мардера, не говоря уже об отстойном 30-мм полуавтомате Рарден что на Уорриоре.
И еще Вы писали что в штатах у нас полный бардак. Это изза нашего расп...яйства? или изначально штаты не правильно поставлены? чьи штаты вы бы взяли за эталон? США, Швеция, Бритосы...?
У нас другой к этому подход. Ну и распиздяйство, и категрическая склонность славян к отсутствию упорядоченности… наконец – устоявшийся подход к пехотной тактике в котором ОШС мало играет роли (вообще, по сути, не играет).
Эталон для чего? Для какого времени? Для кокого ТВД и местности? Везде есть свои недостатки.
Еще один момент интересует. Вот пушку Б-11 107мм безоткатку ставили на УАЗики, а было ли такое же с СПГ-9? Ну всмысле использовали ли УАЗики не только для странпортировки, а еще и для стрельбы с УАЗика?
У амеров какая-то зацикленность на вооружении джипов всякими могучими стволами;)))) Ерунда это. И понты. Ну нет никаких проблем поставить на УАЗ и СПГ-9 и НСВ и ещё что… Нету в этом НЕОБХОДИМОСТИ!!! А вообще, в качестве самоходной базы для стрельбы из СПГ-9, АГС-17 использовались ТПК ЛУаз-967 в ДШВ. Но, повторяю – это всё фигня и то на ограниченное время – главное спрататься в окопе или, на худой конец, замаскироваться на грунте.
И еще есть информация что с появлением 73мм ОФ выстрела под эти пушки СПГ-9 частенько применяли для навесной стрельбы т.е. как амеры свои 60мм минометы. Это так?
Так. Но эффективность маловата. Интересно становить только при залповой стрельбе подразделениями уровня рота-батарея. например – залповая стрельба роты на БМП-1. Но по сравнению с нормальным артналётом 122-152 мм ор. это профанация.
И еще один момент: можно ли сказать что 73мм пушка от БМП-1 2А28 аналогичная пушка СПГ-9? ведь снаряды похожие и прицельная у них одинаковая и года рядышком. Одинаковые?
Стрельбовые характеристики идентичны. Боеприпасы разняться только типом хвостового порохового заряда.
Фффух.;))
Остальное по бат. морпехов – вечером.
Олег
|
|
Krok
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273
|
Добавлено:
16-08-2007 02:35
|
THUNDERCHIEF
Не хочу огорчать но если миномёт тащится на горбу то броня крыши и башни равна 0, это занчит что машина убивается парой 152мм снарядов по Z. |
попасть сверху 152мм никакая крыша не спасёт ! А осколки
в радиусе попадания идут в борта , хотя конечно если кассетным ...
Но тогда тоже крыша неспасает
попасть пехотному миномёту под обстрел такого-же миномёта и капец расчёту, да ещё машинку его возившую могут затоптать,
если-же миномёт на бтр50 или лбт единственно шо испугаетса сильно, обидится и уедет
|
Krok
младший сержант
Группа: боец
Сообщений: 273
|
Добавлено:
16-08-2007 03:24
|
Я опять про АГС и вертушки - я тут цены посчитал и выходит
ГУВ с гранатомётом очень выгодная вещь. При подвеске
30мм ГШ
4 птур
40 НЕ АГС
8 НЕ + 2 АР 80мм нар , цена та-же что у гш-птур-нар-нар.
> МИ24 с гув АГС преимущества:
- HE kill почти как у 80mm S8, дальность почти как у 57mm S5K, точность 15 -выше в 3 раза чем у нурс , может пробить броню 1(изредка чуть больше), боекомлект БОЛЬШОЙ
по боекомплекту такие соображения:
у израиля кобра с двумя 40мм гранатомётами м75 ,боекомплект 26не + 10ар это 600гранат в реале
У других АН1 - 16+4 или 26+10
имхо 16+4 это 300 гранат ,
по боекомплекту нашего бтр90 с АГС получается что 2 ГУВ с 600 гранатами это около 40-45 выстрелов агс более точных и более мощных чем 57мм нар
В любом случае не меньше 36HE выстрелов
дальность АГС 35хексов
в реале дальность прицельного огня 1700м , особо эффективного -800м
масса выстрела 350г , гранаты 280г, 28гр взрывчатого вещества
радиус сп. поражения- 6м , темп стрельбы- 420-500в/м
69/71 год выпуск агс
ГУВ (контейнер с АГ) появился в войсках в конце 70ых.
Видимо можно использовать на ми24 что появляется в 78году и далее.
На ми8 также можно эти гондолы подвешивать , а так-же там ставился пехотный АГС в проёме двери и стрелял в бок от вертушки (некоторые транспортники у амермканцев в игре с 40мм гранатомётами) но вооружённые транспортные винтокрылы это уже другая тема
Ещё интересен вариант Mi-24 без птур (много дешевле)
2х57= клас 11 точность 5 размер оружия 1 вархед 2 НЕ пенетрация1 НЕ кил 8 НЕАТ 13 ранж 40
2х80= клас 11 точность 5 размер оружия 1 вархед 3 НЕ пенетрация1 НЕ кил 17 НЕАТ 42 ранж 44
АГС= клас 3 точность 15 размер оружия 3 вархед 3 НЕ пенетрация1 НЕ кил 15 НЕАТ 0 ранж 1-35
Как в плане боекомплекта и других свойств выглядят подвесные 23мм?
|
KraMax
майор
Группа: боец SP Russia
Сообщений: 2448
|
Добавлено:
16-08-2007 06:55
|
судя по таблице стрельбы АГС-17 по паспорту - прицельными я вляются 36 хексов - 1730 метров.
по составу вооружения - ты смотрел в списки? реально была такая комбинация вооружения на Ми-24?
также помимо безПТУРовых вертолетов, непомешают исключительно ПТУРовые с пулеметом или пушкой какойнить вертолеты
|
