|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 24 25 26 27 Next>> |
Автор | Сообщение | ||
kutseb Участники Группа: Участники Сообщений: 1484 |
Добавлено: 01-06-2012 16:05 | ||
Но Pan прав. Я в этой беде виню больше МО. Там целый генерал сидит отвечает за увековечивание солдатиков. Если своих людей нет и крепко бедные могли и клич кинуть в народ. Волонтеры ввели бы все давно. я бы сам съездил и понабирал инфу. НЕ хотят мыслить. У них все дома и никто наверное не сгнил в болотах в войну. Безразличие-это страшнее всего, тк все беды из-за безразличных. К теме попался как-то хороший стих. И вот делюсь с вами. Я уверен, что автор этих строк не безразличный человек. Значит надежда есть и смысл нашего копания тоже. Будем искать... ------------------------------------------- Давайте помянем их нашим молчаньем, Всех тех, кто остался на этих лугах, Вдоль маленькой речки с красивым названьем, Травой прорастая в её берегах. Давайте их вспомним с тоской и любовью И все помолчим, пусть они говорят, Как речка текла человеческой кровью, Мостя переправы из наших солдат. Как их убивали с высот пулемёты, Как рваным железом кромсало тела, Тонули в болоте стрелковые роты, А Родина-мать им помочь не могла. Как их хоронили во рвах и воронках, В прудах и колодцах, над самой рекой, Как мама чужая тайком под иконкой Свечу зажигала за их упокой. Никто не считал их и нынче не скажет, Над кем прорастает густая трава, Лишь только туман белым саваном ляжет. Да выйдет на берег седая вдова. Давайте ж помЯнем их, ставших травою, Корнями деревьев и щебетом птиц, Мы их имена нынче носим с собою И лиц их черты есть в чертах наших лиц. Михаил Акимов, поисковый отряд «Славяне», г.Вязьма Смоленской области. 1998 год |
|||
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 01-06-2012 20:50 | ||
Pan, что и говорить, в сутолоке войны всё могло быть. И в воронке закопать могли наскоро (а поезд гудит: быстрей, быстрей, надо ехать!), в безлюдном месте, и табличка-времянка, если вообще её успели намалевать, могла исчезнуть и т.д. Вон В. П. Астафьев, писатель (я с ним переписывался), сам видел на дорогах расплющенные в блин солдатские тела, по которым шли танки... кто их хоронил? Было не до того! И всё-таки я верю, где-то какие-то записи есть, хотя бы тот же рапорт начальству. Но вот ещё что из подробностей могу добавить. Что, оказывается, как писалось в том пропавшем письме (сестра сейчас вспомнила), везли они к Сталинграду танки с Урала (!). Это существенно меняет сектор поиска - искать надо за Волгой. И ещё деталь: погибли тогда двое - он и мастер. Фамилия мастера неизвестна. Могут спросить: как же он попал на мемориал в своём селе, если его нет ни в каких списках. Ответ: поначалу на мемориале, который создавался через много лет после войны, его не было, так как мемориал создавался по военкоматским спискам. Отец обратился к местной власти, в сельсовет, село знало, что Миша Шерстюк погиб, ведь письмо было фактом, его видели и читали люди. Кроме того, нашлись другие односельчане, которые тоже обратились к властям по поводу упущений на мемориале, и была дополнительно изготовлена ещё одна мраморная доска, на которой запоздало написали около десятка фамилий. |
|||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-06-2012 23:26 | ||
|
|||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-06-2012 00:16 | ||
На современной карте на ж/д восточнее Волгограда, за Волгой, считая от Волгограда 33-й км называется нынче разъезд Заплавное... А ОБД Мемориал виснет и не желает работать. Неужто он и всё так просто? | |||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 02-06-2012 00:37 | ||
Открыла ОБД:453 чел.в братской могиле(31-данных нет) в списке есть гражданские-попытаюсь внимательно посмотреть Набрала слово заплавное и поставила отметку о захоронениях |
|||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 02-06-2012 00:45 | ||
Просмотрела два списка по алфавиту(есть гражданские-но не наш)даты гибели гражданских-разные-337чел+105(бойцы)-нашего нет.(((( | |||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-06-2012 00:53 | ||
ОБД Мемориал - Россия, Волгоградская обл., Ленинский район с. Заплавное, бр. могила № 34-387 (две строки по результату поиска 387 и 387а) - по формуляру 34-387 странная запись 422, 337+105 по новым сведениям 453 чел (453 изв). Тут же "нет данных на 31 чел". По формулярным спискам:34-387 - начало списка 14 чел - с №1 по №14. По списку 34-387а: продолжение первого списка с № 15 по № 337, второй список с № 1 по № 105, оба списка алфавитные, фамилии Шерстюк не нашел. Но все листы не гартал пока. Итого по имеющимся спискам получается количество захороненных 337 + 105 = 442 человека (записьт 422 и 31 нет данных - ошибочны - неправильно сложили получается?), если верить записи про 453 захороненных - то в могиле 11 неизвестных. Если удастся найти то донесение начальника бригады, о котором шла речь и которое укажет на то, что Заплавное и есть 33-й км и там похоронен Михаил Александрович - то дело будет за малым - увековечить его данные на памятнике и останется 10 неизвестных. Но донесение нужно найти. А это сподручнее волгоградцам - которых завтра и оповещу. |
|||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-06-2012 06:34 | ||
Максим Николаевич Опалев, автор диссертации:
ГОСУДАРСТВЕННОЕ КАЗЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ «ЦЕНТР ДОКУМЕНТАЦИИ НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ» (ГКУВО ЦДНИВО) 400005, г. Волгоград, ул. Дымченко, 16 (код 8-442) факс: 23-43-03 электронная почта: gu_cdnivo@inbox.ru URL: http://volgaarh.ru/page/rnd_fb5be/ На этой страничке он числится третьим, есть ссылки на путеводитель и на список фондов . Я это все к тому, что зная номера фондов ( фонд 113 (обком партии), оп. 14 (транспортный отдел обкома военных лет) можно списаться по электронной почте, может нам и помощь из Волгограда не потребуется, чего ребят гонять, если только что то на руки получить? Попробуете запросить Вы, как родственник, averitas? По той информации что уже наметилась? |
|||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 02-06-2012 06:38 | ||
У них (ЦДНИВО) и собственная страничка есть на сайте Архивной службы Волгоградской области, с описанием и всеми координатами... | |||
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 02-06-2012 12:00 | ||
Друзья, не разводите бодягу. Дело не в "регалиях". Сам люблю точность. Цифра сидит у меня в голове с тех пор, как лет 30-40 назад побывал на этом кладбище и видел мемориал. Он представляет из себя бетонный протяжённый параллелепипед сечением метра 1,5х1,5, лежащий над рвом, где хоронили. Посредине бетон прерывается, деформированные концы взлетают вверх - символ взрыва, войны. Цифра на бетоне, если не 230-250 тысяч, то допускаю, что ошибка в первой цифре - 130-150, но помнится почему-то всё-таки впереди двойка - в любом случае число невообразимо огромное, сознание зашкаливает. По возможности постараюсь уточнить, тогда сообщу. Могу пока сообщить, что в одной книжке (Иеромонах Рафаил (Ивочкин). "Рославльская земля: православные храмы", Смоленск, 2004) сообщается: "В августе 1941 г. немцы создали в Рославле лагерь военнопленных ДУЛАГ №130, который расположился недалеко от Вознесенской церкви. Отец Всеволод обратился к верующим с призывом организовать сбор продовольствия для советских военнопленных, чтобы спасти их от голодной смерти... Благодаря этому удалось спасти многих наших солдат... При возможности отец Всеволод также вызволял военнопленных под личное поручительство... В своих записках протоиерей Всеволод вспоминает о том страшном времени. Как правило, ночью в южной части кладбища проводились массовые убийства путём расстрела и в машинах-душегубках... После освобождения Рославля... была создана специальная комиссия по расследованию... Отец Всеволод... присутствовал при вскрытии братских могил и подписал протокол..." (с.60). А немного ранее о Всеволоде Михайловиче Корицком (+1954) сообщается: "Отец Всеволод родился 22 февраля 1864 г. в городе Стародубе. Происходил из семьи духовного звания... 25 августа 1885 г. был рукоположен в сан священника к церкви Рождества Богородицы посада Воронок, Стародубского уезда". Далее называются места службы: с. Туросна Новозыбковского уезда, с. Юдиново Стародубского уезда... Сообщается также, что Вознесенский храм на Рославльском кладбище был закрыт во времена гонений, открыт при немцах 1.9.1941. |
|||
Ирина Буштак Участники Группа: Участники Сообщений: 1186 |
Добавлено: 02-06-2012 18:41 | ||
В списках лиц, лишённых избирательного права по Юдиновской волости Стародубского уезда /1926 год/, в с. Юдиново упомянут Карицкий Всеволод М., 63 лет, священник, лишён избирательных прав как служитель религиозного культа. |
|||
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 02-06-2012 22:58 | ||
Естественно. Замечательно, однако, Ирина, что Ваше сообщение пришло на сайт в 19:41. Магия цифр. |
|||
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 02-06-2012 23:42 | ||
Pan Бывалый, Друзья, то, что мне сообщено по брату, почти победа. На 99%. Рассуждаем так: когда переносили останки из многих могил в одну общую, то не могли обойти могилу, которая рядом с ж/д полотном (после бомбёжки поезда погибших не могли нести куда-то далеко, тем более, что поезд долго стоять не может, его ждёт фронт). А донесение писалось своему командованию, но не местной власти. Куда-то ушло, где-то остановилось. С табличкой это не состыковалось. Либо табличка не уцелела. Но могилы, которые насыпаются холмиком, видны много лет. Да ещё кто-то помнит, что тут могила... По такой схеме перенесены тысячи погибших на крайнем рубеже обороны Москвы в моём Зеленограде (которого во время войны не было). Среди них тоже были неизвестные, из подхороненных попозже был взят прах для Могилы Неизвестного солдата у Кремля, в группу доставки входил маршал Рокоссовский, чья армия здесь полегла. Я послал в ГАВО такой запрос: Кому gu_cdnivo@inbox.ru Уважаемая администрация, я ищу документы о моём родном брате, погибшем в войну под Сталинградом. Из письма, которое получили мои родители в военное время, известно, что он погиб на разъезде "33-й км" за Волгой. Поисковики мне сообщили, что это разъезд, который сейчас называется Заплавное, и что там сейчас имеется братская могила с захоронением свыше 450 воинов и гражданских. Среди них имеются неустановленные по именам. Наверное, один из них - мой брат. Было бы важным подтвердить документами (например, донесением командира) факт гибели и захоронения брата с тем, чтобы одним неизвестным солдатом стало меньше. Данные о погибшем: Шерстюк Михаил Александрович 1924 г.р. с. Брянкустичи Стародубского р-на (название области менялось: Гомельская, Западная, Орловская, Брянская). Служил кондуктором на поездах, снабжавших фронт. Погиб при бомбёжке ж/д состава. При обнаружении документов прошу выслать мне их копии. С надеждой на успешный поиск, Шерстюк Александр Александрович 124482 Москва Зеленоград корп. 331 кв. 64 |
|||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-06-2012 00:04 | ||
Боюсь заранее радоваться Александр Александрович, уж не обессудьте лучше дождемся результата. Всем - свое сообщение Радимичу я удалил самостоятельно, и извиняюсь, если обидел человека, день сегодня с утра выдался тяжелый да и характер мой не сахар. Это к тому чтобы ответ про цифры не показался несвязным, и к тому что Радимич таки добрый хлопец, и наш человек. |
|||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-06-2012 00:08 | ||
По Заплавному аргументы за: 1. Он за Волгой как и указано в письме; 2. Если дорога строилась во время войны, а она строилась в авральном порядке мене чем за 200 дней, для этого согнали туда два лагеря заключенных ( что было секретной информацией - это взято из статьи ранее приведенной "Транспорт в Сталинградской битве) то кто б после войны стал ее переносить? По этой же насыпи прошла и современная ж/ж так? 3. Единственный разъезд вокруг Волгограда который четко совпадает по цифре километража - 33. Больше таких нет, или 34, или 36 или меньше... Вот почему все таки хочется верить что попали. Резонно, как считаете? |
|||
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 |
Добавлено: 03-06-2012 00:09 | ||
ДАЙ БОГ!!! | |||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-06-2012 00:10 | ||
А запрос все таки, на мой взгляд, стоило послать не в ГАВО а в указанный выше ЦДНИВО, это бывший патрархив и там у них свои тараканы, думаю так вернее будет, может быть даже стоит туда позвонить и переговорить с кем то из руководства - дело то наше святое как никак? А? | |||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-06-2012 00:11 | ||
Спаси Христос Селимона, и Вас храни Господь! Всех присутствующих с наступающим Великим праздником Троицы!!! Простите Христа ради если кого обидел и счастья всем!!! | |||
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5249 |
Добавлено: 03-06-2012 03:47 | ||
asveritas , на мой взгляд, Вы (мы) на верном пути. Только все ж дату рождения, наверно, надо было указать 1924-1925 год. А то имеют место случаи, когда архивисты педантично следуют буквам запроса. Они ведь тоже в большинстве своем находятся на работе и работы у них этой невпроворот. Это мы, энтузиасты, не облеченные грузом несчетного количества запросов, можем позволить себе рассмотрение всяко-разных вариантов, кажущихся порой настолько несущественными или даже несколько мифическими, что обратить на них внимание могли бы только мисс Марпл или Шерлок Холмс с Ватсоном. Также, действительно, не стоит ограничиваться запросом в ГАБО. Ну и не мешало бы сами списки захоронения в Заплавном просмотреть более тщательно и попробовать найти в них фамилии людей, которые имеют отношение к паровозной команде разбомбленного ж/д состава. |
|||
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 03-06-2012 06:16 | ||
Что касается списка – тут я так понимаю невнимательность к теме. На какой предмет Радимич ты его собрался шерстить, ежели ни одна фамилия кроме искомой из паровозной бригады не известна и номер самой паровозной бригады так же неизвестен? Был бы известен – все ограничилось бы обычным запросом в ГАВО. Что касается запросов, нас, на мой взгляд, интересуют следующие вопросы: 1. В Музей-панораму Сталинградской битвы: Из несохранившегося письма известно, что эшелон подвергся бомбежке на разъезде 33-й км восточнее Сталинграда, за Волгой. Вопрос: учитывался ли в километраж заволжского участка Сталинградской ж/д, построенной в начале войны километраж паромной переправы через реку, и соответственно - мог ли в годы ВОВ разъезд у села Заплавное называться просто разъезд 33-й километр? 2. В ЦДНИВО: Есть ли в фондах ЦДНИВО фонд 113 (Волгоградский (Сталинградский) Областной комитет (ОБКОМ) КП РСФСР (1934-1991 гг.) опись 14 (транспортный отдел обкома военных лет) сведения, запись или донесение о гибели и (или) захоронении при бомбежке на разъезде 33-й км эшелона, везшего военную технику (танки) с Урала в Сталинград двух железнодорожников паровозной бригады (номер неизвестен) : 1. старшего кондуктора паровозной бригады Шерстюка Михаила Александровича, ориентировочно 1924 – 1925 года рождения, уроженца с. Брянкустичи Унечского района Орловской (Брянской) области; 2. на второго погибшего данных нет. 3. Военкому Ленинского РВК Волгоградской области, копия ГАВО, копия Подольск: Производилось ли сразу в послевоенный период укрупнение братских захоронений в районе разъезда 33-й км (села Заплавное Ленинского района Волгоградской области) ? В случае если оно производилось, то: - сохранились ли протоколы вскрытия одиночных захороненийв районе разъезда 33-й км? - где именно они могут храниться? - нет ли в тех протоколах записи о необычных останках захороненных, а именно – одно тело а рядом останки – голова и рука второго? - если да – то куда именно захоронили останки из этой могилы? - поступали ли протоколы перезахоронений в районе разъезда 33-й км (с. Заплавное) в ГАВО или Подольский архив МО? - нет ли в них записей об интересующих нас событиях? - не появилось ли за послевоенные годы в списках захоронения «братская могила села Заплавское» , формуляр №34-387 и 34-387а какой либо информации (данных) о ст. кондукторе паровозной бригады Шерстюке Михаиле Александровиче, 1924-25 года рождения, уроженце с. Брянкустичи Оловской (Брянской) области, погибшего при бомбежке эшелона, шедшего с Урала, на разъезде 33-й км? Я не специалист по архивной работе - нет практики, но я обозначил вопросы, может что то и упустил и ориентировочно кому их задавать, предварив естественно рассказом о поиске и об имеющихся данных - данных на М.А.Шерстюка и сведений их несохранившегося письма военных лет. Буду рад если кто-то возьмется дополнить/поправить эти вопросы. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 24 25 26 27 Next>> |
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км |