|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 24 25 26 27 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 31-05-2012 06:59 | ||
|
В Чапурниках три захоронения по ОБД: 1. в М. Чапурниках бр.м. № 34-550 (две позиции по результатам поиска на ОБД, строки 550 и 550а) на формуляре надпись "10 +10, по новым данным 28 чел 28 известны " и тут же "на 8 чел нет данных", два списка по 10 человек, Шерстюка нет, могила южнее шоссе. 2. в Б.Чапурниках, бр.м. №34-541 (две позиции 541 и 541а), на формуляре "77+8, по новым данным 94 чел 94 изв." и опять "на 9 чел нет данных" - список из 77 человек, доп список еще на 8 чел., итого - 85, Шерстюка нет, девяти фамилий нет, могила севернее шоссе. 3. на станции Чапурники бр.м.№ 34- 565 (опять две позиции порезультату поиска) на формуляре запись "7+2, по новым данным 10 чел 10 изв) но списки на 7 чел и доп список на 2 чел, Шерстюка нет, и одной фамилии нет здесь, могила меж карьером и ж/д. "по новым данным..." везде надписано карандашом или ручкой - есть ли у Светлоярского райвоенкома эти недостающие фамилии - это предмет запроса. В Сарепта одна братская могила № 34-52 (две позиции по результатам поиска, 52 и 52а), на формуляре "397 чел, нет данных на 41 чел" список из 356 чел, похоже на медсанбат по причинам смерти, хоронили с 1942 по 1944, 41 возможно - подхоронение (укрупнение) - тоже надо бы прояснить. В имеющемся списке Шерстюка нет. |
|||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 31-05-2012 07:06 | ||
|
Технический вопрос - я не железнодорожник - как строились разъезды? Мог ли на перегоне в 10 км Сарепта-Чапурники быть разъезд, строились ли они на длинных перегонах или наоборот в вероятном месте встречи двух составов независимо от длины перегона? Если да - то там есть еще некая Новостройка по народной карте Яндекс - и там есть вроде еще захоронение. |
|||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 31-05-2012 07:26 | ||
| Спасибо Semilona за Панченко. Мои однако все вернулись, кроме одного из Аржаных - но тот лежит под Невелем, я был на могиле. И все равно спасибо. | |||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 31-05-2012 08:48 | ||
|
Вношу уточнения о Шерстюке М.А. 1. С медсанбатами никак не связано, так как он не был ранен - из того же несохранившегося письма известно, что при бомбёжке ж/д состава он погиб сразу: после разрыва бомбы, при почти прямом попадании, от него нашли только голову и одну руку. Так писал его командир, такое ни с чем не спутаешь. Кроме того, на этом же поезде была кондуктор девушка с Унечи, она первая рассказала о гибели Миши - моей сестре-подростку, при случайной встрече. Это было тогда же, ещё шла война. Именно после её рассказа родители послали запрос, на который и получили ответ: "В гибели сына не сомневайтесь..." и т.д. Несколько лет назад я опубликовал эту историю в унечской газете - в надежде, что эта девушка ещё жива или кто-то знающий откликнутся, но безрезультатно. 2. Возможно ли, что поезд подвозил военное снаряжение для фронта с востока от Сталинграда, на восточном берегу Волги? И, следовательно, разъезд надо искать там? Маловероятно. Никакого упоминания, что это было "за Волгой", нет. Не говоря уже о том, существовал ли вообще тогда такой способ снабжения. |
|||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644 
|
Добавлено: 31-05-2012 09:49 | ||
|
Поезд мог везти и обратно раненых-КАК ВАРИАНТ |
|||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 31-05-2012 09:58 | ||
| НА ОБД ПО ПЕРЕСЫЛЬНЫМ ПУНКТАМ ЧИСЛИТСЯ(набрала только фамилию шерстюк без имен)Шерстюк Иван Владимирович-1921 м.р.:Западная обл. Унечский р-н с.Бранковское(так перекрутили Брянкустичи) | |||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 31-05-2012 12:06 | ||
Был такой подвоз с паромной переправой вагонов через реку, прочитайте приведенную статью "Танспорт в Сталинградскоой битве", но там же в статье сказано что строились дополнительные разъезды с юга для обхода станций особенно подвергнутых бомбардировке фашистами - по два - три разъезда на станцию, возможно это был временно оборудованный разъезд? В любом случае идеи подкинутые Опалевым я в Волгоград передал и девушку нашу пригласил сюда - чтобы общались напрямую в случае чего, мало ли у нее вопросы возникнут какие по ходу. Так что ждем. |
|||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 31-05-2012 12:08 | ||
asveritas, а был такой Иван Владимирович в Брянкустичах? Может знаете? Призывлся и жил он под Челябинском, никто из родни туда не уезжал перед войной? Такой вот нежданый результат - но интересно. По фамили Шерстюк то на ОБД 1924 года рождения три страницы, но искомого нет. |
|||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 31-05-2012 12:44 | ||
Радимич, ты то чего молчишь, скажи слово веское, покумекай - а вдруг? Заканчивай пока на время Пятку мутить, что ли? 
|
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 31-05-2012 14:19 | ||
Так вы тут и без меня, вроди бы, справляетесь. Да и время мое пока, видимо, не приспело. А так поглядываю, почитываю, оцениваю.
А в этом случае не помешало бы просмотреть документики по Шерсюку Ивану Владимировичу с большим усердием. Возможно, в них кроется имя его отца или матери. А если таковые отмечены, то стоило бы попытать Ирину Буштак на предмет присутствия родителей Ивана Владимировича в списках избирателей Лыщичской волости по Кустичам Бряновым или селам-деревенькам близлежащим. Уверен, что они там есть, так как Иван родился у них в 1921 году. |
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 31-05-2012 14:33 | ||
Иван Владимирович? В Брян-Кустичах много Шерстюков, на стеле 1941-1945 написано 9 фамилий Шерстюк (но мой брат написан на стеле с. Пятовск). Отец переехал из Кустич в Пятовск весной 1934, я родился в 1941, в Кустичах знал только дядьку по отцу, из нашего рода там давно никого не осталось. Надо бы посмотреть ещё год 1925. Хотя по семейной традиции мы считаем, что Миша родился в 1924, но Ирина Буштак сообщает, что есть справка, выданная отцу, что сын у него родился в 1925. Мы в семье (есть две сестры, 1929 и 1934 г.р.) обсудили эту дату, но пришли к выводу, что справка могла быть неточной по ошибке писавшего, либо нарочито, так как шла для уплаты налога. А вдруг справка права? Надо проверить 1925. |
|||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 31-05-2012 14:45 | ||
|
Номер записи 3639472 Фамилия Шерстюк Имя Иван Отчество Владимирович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Западная обл., Унечинский р-н, Брянкосучинский с/с, с. Брянкосучи Дата и место призыва Менговский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл. Последнее место службы 263 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 09.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1105 родственников нет,жил до войны:Днепропетровская,ст.Менговая МТС Номер записи 12899305 Фамилия Шерстюк Имя Иван Отчество Владимирович Дата рождения __.__.1921 Место рождения Западная обл., Унечский р-н, с. Бранковское Воинское звание рядовой состав Название ВПП Челябинский ВПП Дата прибытия 24.06.1943 Откуда прибыл Уфалейский РВК, Челябинская обл. Дата убытия 24.06.1943 Куда убыл (название) в/ч 151 Номер фонда источника информации Челябинский ВПП Номер описи источника информации 565126 Номер дела источника информации 60 Номер записи 4871872 Фамилия Шерстюк Имя Иван Отчество Владимирович Дата рождения __.__.1921 Дата и место призыва Межевский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Межевский р-н Последнее место службы 4 Украинский фронт 993 СП Воинское звание красноармеец Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 20.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1227 До войны жил Межевский р-н д.Григорьевка.Родных нет НУ И КАК ТЕПЕРЬ РАЗБИРАТЬСЯ-ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ИЛИ ДВА РАЗНЫХ.ЧТО ИНТЕРЕСНО В КАРТОЧКЕ ПО ПЕРЕС.ПУНКТУ-нац.написана была русск.и испр.на укр.???ТОЛЬКО ВОПРОСОВ ТЕПЕРЬ СТАЛО БОЛЬШЕ? Больше ничего не нашла... |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 31-05-2012 16:06 | ||
|
|||
|
Semilona Участники Группа: Участники Сообщений: 1644
|
Добавлено: 31-05-2012 16:44 | ||
|
Могли-если перед этим были еще дети |
|||
|
asveritas Участники Группа: Участники Сообщений: 279 |
Добавлено: 01-06-2012 10:58 | ||
|
А я вот Мишку, своего братика, стал искать на ОБД Мемориал, по всем спискам погибших и пропавших, - нету! Фамилию крутил-вертел так и сяк (вдруг ошибка писаря!) - Шерстюков, Шарстюк, Шестюк и пр. - такие фамилии, оказывается, есть, но Мишки среди них нету. Ясное дело, не солдат! (а всего лишь ст.кондуктор). А ОБД Мемориал - он в гимнастёрке - солдатский. О чём я и писал господину-товарищу ДАМу: объедините все военные архивы! Могу и текст Открытого письма Президенту привести: НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО? ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Президенту России Медведеву Д. А. Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич! Есть нерешённый вопрос с Великой Отечественной войной. До сих пор в России отсутствует Cводный архив данных (САД) об участниках войны, что затрудняет поиск. Созданный Министерством обороны Объединённый банк данных (ОБД) «Мемориал» содержит сведения только о военнослужащих. Но погибали ведь и люди, обслуживавшие фронт. Приведу пример. В битве под Сталинградом погиб мой брат Шерстюк Михаил Александрович, 1924 г.р. Когда началась война, ему шёл 17-й год, в июне 1941 он как раз окончил ЖУ – железнодорожное училище. Мы жили в с. Пятовск на Брянщине. Враг быстро приближался. В должности ст. кондуктора поезда Михаил был отправлен под Москву. После освобождения области наша семья получила письмо, в котором сообщалось, что Михаил погиб при бомбёжке под Сталинградом. Он обслуживал поезд, доставлявший боеприпасы фронту. Письмо не сохранилось. В семье запомнили, что после бомбёжки от Михаила нашли только голову и одну руку и что похоронен он на разъезде «33-й километр». Я родился за три месяца до начала войны и брата не запомнил. В зрелом возрасте предпринял попытки найти сведения о погибшем брате. Писал в Подольский архив СА, в Волгоградский военкомат, но данных о моём брате там не оказалось (Михаил не проходил мобилизацию через военкомат). А в Министерстве путей сообщения СССР ответили, что у них есть архив только на служащих самого министерства, но поскольку мой брат служил в каком-то отделении какой-то ж/д, имеющей своё Управление, то надо обращаться именно туда и при этом знать номер команды (?). Из Волгограда сообщили, что пункта «разъезд 33-й км» на карте нет, а ж/д веток, отходящих от города, несколько... В общем, мне удалось найти только фотографию брата (что уже было важно, так как в семье не имелось ни одной фотокарточки Михаила) в его личном деле, которое хранится в архиве выпускников Унечского ЖУ в Брянском отделении Московско-Киевской ж/д. Однако в этом архиве нет сведений, куда же был направлен служить мой брат. Фамилия брата увековечена на одной из мраморных досок памятной стелы в с. Пятовск, среди многих других павших на войне односельчан. Но где находится его могила, чтобы съездить? И каковы подробности его службы и гибели? Всё это где-то записано, но дотянуться до записей мне не удаётся. Наверное, мой случай не единственный. Итак, есть разрозненные архивы со сведениями об участниках Великой Отечественной. Но почему до сих пор, когда электроника позволяет создавать любые базы данных, – почему до сих пор не создан Сводный архив данных - САД? Эту аббревиатуру можно поэтически понимать и как САД, посаженный в память о всех погибших на пути к Великой Победе. Для создания такого архива нужно волевое решение руководства страны. Надеюсь, оно будет. С уважением, А. Шерстюк Справка об авторе. Шерстюк Александр Александрович – поэт, журналист, член СП России и СЖ России, зам. главного редактора издательства «Знание». Опубликовано в журнале «Знак вопроса» № 1-2010. Отправлено Президенту Медведеву Д.А. |
|||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-06-2012 12:31 | ||
| Братцы, давайте Ивана Владимировича пока оставим в покое, хоть он родом из Брянкустич, но призывался с под Челябинска, видимо там и жил, и еще в 43 году - для нас в поиске Михаила это не вариант. Интересно только как переврали название села - ну да это сплошь и рядом на Мемориале - и понятно, писали то писаря в военных условиях, может и ночами при каком еще свете, а может и документы бывали залиты или подмоченыили еще что - судить тут нельзя никого сейчас, надо просто искать. | |||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-06-2012 12:41 | ||
А вот эти сведения
по моему мнению сильно уменьшают шансы найти его могилу, посудите сами Александр Александрович, поездная бригада тут же после бомбежки захоронила что осталось, в первом подходящем месте где нашли, может даже в воронке от бомбы что поглубже была, наверное ж и поставили что нибудь на могиле, хотя б табличку карандашом - но документов то на нем не было, они обычно в левом нагрудном кармане по уставу... И при перезахоронении ( а перезахоронение могло и скорее всего производилось если не из за переноса под канал, то по приказу об укрупнении воинских захоронений, в Белларуссии эти работы производили уже в 1944) то на новое место перенесли останки, а если табличка за это время пропала - то откуда писать данные то на бойца? Когда он похоронен в полном теле, извините за натуральность, и в кармане оставлен какой то документ или экземпляр смертного медальона/жетона - то понятно, откопали, посмотрели и списали фамилию, тем более что прошло два-три года, думаю что не больше до переноса могилы. А в вашем случае имевшиеся останки перенесли из одиночной могилы в братскую, и числится оне скорее всего как неизвестный, на которго нет данных. Наверное такой случай (см. цитату вашу, выделенный текст) наверняка запомнил бы человек который занимался перезахоронением, тут трудно не запомнить - да жив ли он нынче и где его искать? По Мемориалу я тоже и так и эдак вертел - не нашел я Михаила там. Возможно волгоградцам удастся найти хотя бы место первичного захоронения по документам - начальник/командир бригады (даже если не военизированной и не подчинявшейся военному порядку об отчетности по убывшим) все равно обязан был отчитаться перед руководством кто погиб, а кто ранен и в госпитале - хотя бы из тех соображений чтобы получить необходимое пополнение людьми на место убывших? Как считаете, резонны мои размышления? |
|||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-06-2012 12:44 | ||
| Радимыч, ты это, не держи свои мысли в себе. поделись что думаешь - и очень желательно чтобы именно по Михаилу Александровичу. Идеи твои если есть сейчас нужны, а не потом, добро? | |||
|
Pan Участники Группа: Участники Сообщений: 2081 |
Добавлено: 01-06-2012 13:00 | ||
При этом самом господине-товарище, как вы удачно отметили, роддом в Унече закрыли единственный, и бабам предложили ездить в Клинцы рожать... В зараженную зону, да по нашим дорогам, а если не с самой Унечи надо везти а с района? И писали ему, и в приемную его писали и в блог стучались и куда только не звонили во все колокола, и прокуоратура в суд подавала насколько мне известно - но ответ прост - роддом принадлежит дороге а у государства денег на это нет, это при том что они желают рождаемость повышать, национальную программу объявили... Чушь собачья эти национальные программы, пустобрех и сам товарищ ДАМ, такое сложилось у меня впечатление за время его президентства. Ему надо купить за счет государства дорогой хороший игровой компьютер и пусть себе сидит играется - нам спокойнее будет. А Вы говорите объединенный архив... Вы почитайте что поисковик Иевлев из Архангельска пишет в новостях на сайте Солдат.ру (soldat.ru), в частности про это самое сканирование документов для ОБД Мемориал -- как поначалу выделили финансирование и потом его обрезали, да как до сих пор МО РФ старается скрыть реальные цифры потерь... Он на этих архивах собаку съел, и форум там есть подходящий - почитайте если найдете время. Грустно когда такое отношение к людям, свою жизнь отдавшим за нашу сегодняшнюю, и слова на язык просятся разные, в том числе не очень добрые и цензурные. Но лучше займемся делом, чем о власти судить я думаю толку больше будет. Один вопрос покоя не дает - почему было эти архивы, ну если н есразу после войны то хотя бы лет двадцать назад открыть??? Никак понять не могу. |
|||
|
Radimich Участники Группа: Администраторы Сообщений: 5248 |
Добавлено: 01-06-2012 14:21 | ||
Да сайты "ОБД Мемориал" и "Подвиг народа", действительно, не обновляются более полугода. Будем надеяться, что в скором времени обновления появятся.
А беспокоить мы его не собираемся. Свой покой он нашел уже давно, хоть и помимо своей воли. В общем, давайте будем объективными, сдержанными в своих эмоциях и направим наши общие усилия на благое дело. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 24 25 26 27 Next>> |
|
| Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Вахта памяти / Шерстюк Михаил 33-й км |