[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Стародубщина: история и традиции

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16  ...... 28 29 30 31 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Гость
 Добавлено: 30-04-2009 14:08
Спасибо за интересную статью, Сiверянин!

Не зря видно человек работал в архивах! Вы знакомы с Владимиром Бойко?

А статья в очередной раз подтверждает очевидный факт, что в 1917-1918 гг. на Стародубщине были как сторонники, так и противники объединения с Украиной. Тот же Павел Храмченко с Клинцов вспоминает и как в 1917 г. выходили на демонстрации под лозунгами "Незалежної України", и как в 1919-м большевики, после щорсовского "освобождения" расстреливали в Клинцах тех, кто сочувствовал украинской администрации, не жалея ни женщин, ни подростков.

Читал где-то и про добровольные милицейские формирования "вiльного козацтва", которые были созданы в конце 1917 г. в Стародубе, Новозыбкове и Гомеле, с указанием фамилий их командиров. Так что всякое было...

А осталось - что есть, после десятилетий коммунистического террора...

ИМХО: Это моё личное мнение. Кто-то верит в присягу "батюшке-царю", а у меня другое кредо.

Гость
 Добавлено: 30-04-2009 15:14
Кстати, вот текст статьи на русском языке:

http://www.day.kiev.ua/273731/

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 30-04-2009 15:34

Так что не надо трогать Великого руского царя Петра Первого.Он, несомнено, был большим грешником, но грехи его праведны и отпущены историей уже давно.[/COLOR]



А грех сыноубийства?

"но есть ещё и Божий суд..." (Лермонтов).

...который, Михаила Юрьевича и постиг за "стеной Кавказа". Хотя, конечно, писал он достаточно складно.

Что касаемо греха самоубийства, то Тарас Бульба своего Андрия тоже, вроди как, не поголовке погладил за предательство. Герой, конечно, мифологический, но суть все та же.
А если вспомнить последнего из Рюриковичей, памятного нам как Грозный, то тот тоже грех сыноубийства на себя взял. Неспроста. И грех этот больше трагедия. Трагедия отца, человека, государя.
И у Петра Алексеевича трагедия. Очевидно, за трудами государственными, да за походами военными не углядел, упустил, отдал душу сына недугу предательства.
Судить легко, отдавать на суд Божий еще легше, а чтобы вы сами то в данном случае сделали, уважаемый Курусь?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 30-04-2009 16:21
Спасибо за интересную статью, Сiверянин!

Не зря видно человек работал в архивах! Конечно, не зря. Только вот сей труд больше похож на сочинение на вольную тему, поскольку следов этих самых архивов не содержит. Просто захотелось г-ну Бойко чем-то отметиться на литературном небосклоне. Вы знакомы с Владимиром Бойко?

А статья в очередной раз подтверждает очевидный факт, что в 1917-1918 гг. на Стародубщине были как сторонники, так и противники объединения с Украиной. Кто бы в этом только сомневался! Не в том, что статья в очередной раз подтверждает очевидный факт, а в том, что сей факт на тот период был очевиден. Тот же Павел Храмченко Личность, конечно, вполне достоверная, как и вот эти Из истории гражданской войны и установления Советской власти в Унече* с Клинцов вспоминает должно быть, также смутно. В столь почтенном возрасте трудно ручаться за достоверность. и как в 1917 г. выходили на демонстрации под лозунгами "Незалежної України", и как в 1919-м большевики, после щорсовского "освобождения" расстреливали в Клинцах тех, кто сочувствовал украинской администрации, не жалея ни женщин, ни подростков.

Читал где-то и про добровольные милицейские формирования "вiльного козацтва", которые были созданы в конце 1917 г. в Стародубе, Новозыбкове и Гомеле, с указанием фамилий их командиров. Так что всякое было...

А осталось - что есть, после десятилетий коммунистического террора... Да школы остались еще те, которые построили при том "терроре", детские сады тоже, дороги железные, разведанные и разработанные месторождения полезных ископаемых, как и многое прочее. Только вот за поледние два десятилетия почему-то ни школ, ни детских садов, ни дорог железных новых не появилось. Видно ранее все из под палки делалось.

ИМХО: Это моё личное мнение. Кто-то верит в присягу "батюшке-царю", а у меня другое кредо. Интересно было бы ознакомиться.



Гость
 Добавлено: 30-04-2009 16:22

И у Петра Алексеевича трагедия. Очевидно, за трудами государственными, да за походами военными не углядел, упустил, отдал душу сына недугу предательства.
Судить легко, отдавать на суд Божий еще легше, а чтобы вы сами то в данном случае сделали, уважаемый Курусь?[/COLOR]




Могу ответить твёрдо - я бы такого греха не позволил себе допустить ни при каких обстоятельствах. В самом страшном случае, я бы, наверное, ответил собственной жизнью, но заплатить жизнью своего ребёнка... Это мерзость. И то что нам известно о жизни Петра (грех содомии, алкоголизм, унижение церкви и традиций русского народа, издевательства над приближёными - типа когда боярам кузнечные меха вставлял в задний проход ради смеха - помню этот пассаж у А. Толстого)только подтверждают это. А уж про Ивана Грозного я не говорю - маньяк и убийца (убивал и каялся, каялся и снова убивал). Тарас Бульба - литературный герой, оставим его на совести Гоголя, у которого собственных детей никогда не было (ИМХО: не ему об этом писать).

А на "труды государственные" легче всего списать. Да и вопрос предательства Алексея - вопрос открытый. Возможно, всё гораздо "бытовее" - шлюшка Марта Скавронская (она же государыня Екатерина) Петруше нашептала, что не нужен он им, этот настоящий наследник (царских кровей, а не эстонских), вот и пришлось Алексею бежать. А потом Пётр выманил сына на родину, и нарушив крестное целование "умыл руки", как Понтий Пилат.

Герой одним словом. Образец для подражания.

Гость
 Добавлено: 30-04-2009 16:31
Только вот сей труд больше похож на сочинение на вольную тему, поскольку следов этих самых архивов не содержит. Просто захотелось г-ну Бойко чем-то отметиться на литературном небосклоне.

Но ведь это газетная статья. Такие газеты не дают своим авторам возможности публиковать ссылки на архивные фонды, из-за ограничения печатной площади. Ссылки - для монографии. Впрочем, если вы обратитесь за разъяснениями к В. Бойко по этому поводу (через сайт), думаю для него будет делом чести предоставить Вам необходимые подтверждения.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 30-04-2009 16:43

Но ведь это газетная статья. Такие газеты не дают своим авторам возможности публиковать ссылки на архивные фонды, из-за ограничения печатной площади. Ссылки - для монографии. Впрочем, если вы обратитесь за разъяснениями к В. Бойко по этому поводу (через сайт), думаю для него будет делом чести предоставить Вам необходимые подтверждения.

Так мы и без господина Бойко труды Ивана Андреевича Крылова читали. Лебеди, раки, да щуки испокон веков не перводились в наших краях.

Гость
 Добавлено: 30-04-2009 17:13

Так мы и без господина Бойко труды Ивана Андреевича Крылова читали. Лебеди, раки, да щуки испокон веков не перводились в наших краях.


А ещё помнится, косолапый мишка был, который как примостился своей ж... (извините, задницей), на теремок, так и оставил от всех "кривичей", "полян" и "радимичей", о которых мы с вами недавно говорили, прекрасное и радующее глаз единообразие, в виде отпечатка этой самой ж...

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 30-04-2009 17:26

А ещё помнится, косолапый мишка был, который как примостился своей ж... (извините, задницей), на теремок, так и оставил от всех "кривичей", "полян" и "радимичей", о которых мы с вами недавно говорили, прекрасное и радующее глаз единообразие, в виде отпечатка этой самой ж...

Так это уж кому как и на что походить то нравится. На вкус и цвет, как говорится товарищей нет.
А вот хаить все беспредметно - это попутный ветер дерьмократии.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 30-04-2009 18:55
Статья Бойко, безусловно, написана хорошо. Но она, на мой взгляд, скорее политическая, чем исследовательская. Газетная публикация не требует ссылок на первоисточники (да, они и не нужны) и отражает мнение автора. Газета, в свою очередь, старается не допускать на своих страницах полемики (т.е. альтернативных статей), затрагивающей межгосударственные и межнациональные отношения.
Исследователю в своей работе просто необходимо анализировать документы в целом, в контексте с обстановкой, чтобы не быть разбитым оппонентами на недопонимании.
Вот выдержка из "Резолюции Стародубского Уездного Крестьянского Съезда" от 14 января 1918 года:
"п. 3. Съезд считает необходимым, чтобы уезд был присоединен к Украине и чтобы власть на Украине была Рабоче-Крестьянской и Солдатской. В состав Центральной Рады должны входить исключительно представители Советов Р.С. и К. Депутатов Украины. ... Рабоче-Крестьянское и Солдатское Правительство Украины вступает в тесную связь с Правительством Российской Федерации, чтобы единым фронтом раздавить контр-революционные силы на Дону и там, где они еще есть."
(Из материалов Унечского ИК-музея).
Очевидно, что стародубскому крестьянству не с руки ломать устоявшиеся структурные и административные связи - подчинялись Киеву через Чернигов, так пусть и остается. Но вопрос политической системы власти для них был очень актуален.
Надо обязательно учитывать, что в то время не было колючей проволоки на границах и государственная принадлежность была весьма условна. Немцы пытались заставить Советскую Россию и Украину установить эти границы, но ничего кроме демаркационной линии ("нейтральной зоны") так и не получилось.
И, кстати, вопрос. А какими принципами руководствовались педантичные немцы, когда освобождали Украину в 1918 году, как они определяли границу Украины?
Где-то была информация и по Новозыбкову, попробую поискать.


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 30-04-2009 19:50
А вот выписка из "Журнала заседания Суражского Уездного Собрания Крестьянских Депутатов 5, 6, 7-го июня 1918 года.":
"... Доложено заключение комиссии по выслушанным докладам ["О политическом положении в Украине", "О политическом положении в Великороссии"]. Согласно заявлениям с мест, комиссия признала необходимым сделать заявление от имени съезда о присоединении уезда к Российской Федеративной Социалистической Республике. ..."
На этом можно было бы и остановиться. Но последующий текст побуждает взглянуть на проблему поширше:
"... Собрание единогласно приняло следующую резолюцию: Заявить свой категорический протест против стремления гетманского украинского правительства присоединить Суражский уезд к территории Украины. Признаем такое его притязание захватным и подчинение насильственным как местностей, которые тесно связаны братскими узами родства с Советской РСФР [сокр. мною]. ... Для вручения лично резолюции и для осведомления о настроении населения уезда послать двух делегатов в Москву и двух в Киев. ..."
[Из материалов Унечского ИК музея]

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 316
 Добавлено: 30-04-2009 22:18
Христос воскрес!
Володимр Бойко - начальник центра підвищення кваліфікації при чернігівській облраді. В минулому викладач історії при ЧДПУ ім. Т. Шевченко.
До речі ніхто не знає, Олександра Левчука з Брянська (керівник місцевого істфаку)?

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 01-05-2009 02:01
Брат Radimch, ты еще гнет путинизма приплети. Так это уж дело оппонентов. Я вот знаю Так на то ты и Холмс, чтоб знать. некую ж/д, по которой могли бронепоезд из Нарвы докатить прямиком практически дотуда, где его Щорс нашел. Но как немцы ее похерили при отступлении, так до конца "террора" так никто и не собрался восстановить. Как и до сих пор, впрочем.


И, кстати, вопрос. А какими принципами руководствовались педантичные немцы, когда освобождали Украину в 1918 году, как они определяли границу Украины?
Где-то была информация и по Новозыбкову, попробую поискать.
Так это получается, что немцы в 1918 году Украину освобождали? От украинцев что ли?

Статья Бойко, безусловно, написана хорошо. Скорее, складно. Но она, на мой взгляд, скорее политическая, чем исследовательская. Факт налицо. И по заказу. Газетная публикация не требует ссылок на первоисточники (да, они и не нужны) Да их не надо помещать под текстом, но сам текст должен вытекать из них, если автор претендует на достоверность. и отражает мнение автора Которое не всегда совпадает с мнением читателя. . Газета, в свою очередь, старается не допускать на своих страницах полемики (т.е. альтернативных статей), затрагивающей межгосударственные и межнациональные отношения. Это Ваше личное и ничем не подкрепленное наблюдение.
Исследователю в своей работе просто необходимо анализировать документы в целом, в контексте с обстановкой, чтобы не быть разбитым оппонентами на недопонимании. Сам факт и цель выхода статьи 100-процентно понятны оппонентам.


С Первомаем, товарищи!
МИР! МАЙ! ТРУД!

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 04-05-2009 14:57
Цит: "Так это получается, что немцы в 1918 году Украину освобождали? От украинцев что ли?"
Уважаемый, не будь столь наивным. Определенная (пока не могу сказать какая) часть населения Украины встречала немцев как освободителей. Немцы входили в киевскую часть Украины, как нож в масло, практически не встречая сопротивления. Это и не мудрено, после того, как там прошелся Антонов-Овсеенко со своим главным действующим лицом Муравьевым. Даже столь советский писатель Юрий Смолич в историческом романе "Ревет и стонет Днепр широкий" вынужден был признать весьма агрессивные действия Муравьева, особенно в Киеве. (Муравьев со своими головорезами был срочно переброшен на Восточный фронт, от греха подальше). Отчаянное сопротивление немцам и австро-венграм оказывал только юг Украины.
Да, термин "оккупировали" используется в подавляющем большинстве исторической литературы. Однако, лично я, ставлю пока этот термин под сомнение. Существуют вполне определенные понятия "оккупации", но деятельность немцев в Украине в начальном периоде, вроде как, не вписывается в категории оккупации. Есть, как я понял, только один спорный критерий, который надо тщательно пережевать.
Этот вопрос я дискутировал с нашим военным доктором философских наук и теперь он загорелся новой книгой о философских проблемах гражданской войны. Не конкретно 1918-1920 годов, а гражданской войны, как понятия. Надеюсь, что когда эта книга появится, то можно будет делать более основательные выводы.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 04-05-2009 15:19
Сиверянин, ты в какой-то степени, провокатор. Дал ссылку на статью Бойко и я там сцепился в бессодержательной полемике с неким Глущенко.
Но зато перечитал еще раз статью Бойко на русском языке и должен отыграть назад от своего первого впечатления. Остаюсь при мнении, что статья несколько политизирована. Однако фактура и некоторые выводы весьма интересны. Есть что пожевать. Спасибо за наводку.

Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 04-05-2009 15:27
В Брянске, насколько мне известно, несколько учебных заведений с истфаками. У меня есть кое-какие связи, но нужны более конкретные наводки.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 04-05-2009 15:57
Цит: "Так это получается, что немцы в 1918 году Украину освобождали? От украинцев что ли?"
Уважаемый, не будь столь наивным В отличае от Вас, уважаемый, я достаточно четко представляю грань между желаемым и действительным. . Определенная (пока !!! не могу сказать !!! какая) часть населения Украины встречала немцев как освободителей В лице предателя Скоропадского и его окружения. Ну а вобще-то, чтобы столь категоично об этом судить, надо хотя бы на крайний случай быть очевидцем событий, а не пользоваться домыслами некоторых "исследователей". . Немцы входили в киевскую часть Украины, как нож в масло, практически не встречая сопротивления. Это и не мудрено, после того, как там прошелся Антонов-Овсеенко А, собственно говоря, как он именно прошелся? В присядку, в припляску или же спьяну в позе рака? Меня лично удивляет манера некоторых "исследователей" представлять большевиков в виде Бармолеев, обижающих маленьких детей, а также немощных дедушек и бабушек. Это от наивности? Необразованости? Или еще от какого-то комплекса, не позволяющего быть в достаточной мере объективным в своих суждениях. со своим главным действующим лицом Муравьевым. Даже столь советский писатель Юрий Смолич в историческом романе "Ревет и стонет Днепр широкий" Историко-революционная тема занимает видное место в творчестве известного украинского писателя Юрия Смолича. Она разрабатывается в ряде его эпических произведений (тут уж сами разбирайтесь, что Вам ближе), в том числе и в романе "Ревет и стонет Днепр широкий", посвященном событиям второй половины 1917 года - первого года революции. Судьбы героев этого произведения раскрываются на широком фоне общественных событий 1917 года на Украине и за ее пределами, в частности в Петрограде.
Автор показывает сложные переплетения социальных отношений того времени, рост сил социалистической революции, стремление буржуазии захватить власть в свои руки, героическую борьбу трудящихся и, наконец, победу пролетарской революции. Герои романа - представители разных социальных слоев общества. Автор рисует образы выдающихся революционных деятелей того времени - Ю.М.Коцюбинского, В.П.Затонского, А.В.Иванова и других. вынужден был признать весьма агрессивные действия Муравьева, особенно в Киеве. (Муравьев со своими головорезами был срочно переброшен на Восточный фронт, от греха подальше). Отчаянное сопротивление немцам и австро-венграм оказывал только юг Украины. Хотелось бы уточнить, а почему именно юг?
Да, термин "оккупировали" используется в подавляющем большинстве исторической литературы, поскольку отражает истинную суть произошедшего события . Однако, лично я !!! , ставлю пока !!! этот термин под сомнение Каждый имеет право в чем-то сомневаться . Существуют вполне определенные понятия "оккупации", но деятельность немцев в Украине в начальном периоде, вроде как, не вписывается в категории оккупации Угу, пришли добрые дяди-иноземцы в гости отведать украинской горилочки под яйки, сальцо, да бульбочку с гурочком. . Есть, как я понял, только один спорный критерий, который надо тщательно пережевать Это, должно быть, шкурка от сала, которая по прошествии десятилетий дюже зачерствела. .
Этот вопрос я дискутировал с нашим военным доктором философских наук, который степень докторскую получил не иначе как, в годы застойные? и теперь он загорелся новой книгой о философских проблемах гражданской войны А что предыдущие, так и не нашли своего читателя? . Не конкретно 1918-1920 годов, а гражданской войны, как понятия. А что, тонятие гражданской войны до сих пор было не верным? Надеюсь, что когда эта книга появится, то можно будет делать более основательные выводы Надежды юношей питают... .


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 04-05-2009 16:43
Тю-у-у-у... На такую массированную критику я ответить не в состоянии. Поэтому считай, что я забрал свое сообщение взад.
Я могу полемизировать только по конкретным, обоснованным замечаниям. А с восклицательными знаками - не могу.

Участники
Группа: Администраторы
Сообщений: 5249 		Добавлено: 04-05-2009 17:04
Тю-у-у-у... На такую массированную критику я ответить не в состоянии. Поэтому считай, что я забрал свое сообщение взад. Слово - не воробей, вылетит - не поймаешь.
Я могу полемизировать только по конкретным, обоснованным замечаниям. Здалось мне, что дедушка Ваш носил фамилию Голиков, а звали его Аркадий Петрович. Ну а Вы, следовательно, его небезизвестный внук.
Ну а если конкретно, то Вы, Уважаемый, уличены, если уж не в шельмовании нашего исторического прошлого, то уж в непонятном ( !!! )лично мне Вашем отношении к этому самому историческому прошлому. А с восклицательными знаками - не могу. Ну тогда ответье на ряд поставленных ???


Участники
Группа: Участники
Сообщений: 641 		Добавлено: 04-05-2009 17:47
Вот ответить на вопросы - нет проблем.
Дюже интересно пройтись по этим ответам
"А, собственно говоря, как он именно прошелся?" Интересно, интересно...
Об этом красноречиво свидетельствует отчаянная телеграмма Хотелось бы увидеть здесь эту самую красноречиво свидетельствующую отчаянную телеграмму. лидера украинских большевиков Евгении Бош непосредственно Ленину с просьбой утихомирить Антонова-Овсеенко. И Ленин действительно цыкнул на Антонова-Овсеенко, чтобы он занимался решением своих задач и не влезал во внутренние дела Украины.
Похоже, это выглядело вот так:
В первом Советском правительстве Украины - Народном Секретариате - Бош заняла пост Народного Секретаря внутренних дел. 30 декабря на заседании Народного Секретариата участвовала в обсуждении вопроса о положении в Киеве и плане вооруженного восстания, а 4 января 1918 вместе с другими Народными секретарями подписала обращение ко всем трудящимся и красногвардейцам республики, в котором говорилось: "От имени Украинской Народной Республики объявляем Генеральный Секретариат Центральной Рады врагом свободного украинского народа, призываем и приказываем всем верным делу рабоче-крестьянской революции войскам бороться против буржуазного Секретариата Киевской Центральной Рады и Каледина..." ("Победа Сов. власти на Украине", М., 1967, с. 406). Бои с вооруженными силами Центральной Рады велись советскими войсками под командованием В.А Антонова-Овсеенко, который стал назначать своих комиссаров в города и железнодорожные станции без согласования с Народным Секретариатом. Бош тут же обратилась с жалобой к Ленину, который в телеграмме от 21 января потребовал от Антонова-Овсеенко устранить трения с харьковским ЦИК, добавив: "Это архиважно в государственном отношении. Ради бога, помиритесь с ними и признайте за ними всяческий суверенитет" (Ленин В.И., ПСС, т. 50, с. 35).
Очевидно, что Антонов-Овсеенко видел полную беспомощность и никчемность так называемого Народного Секретариата и действовал по обстановке, назначая верных и способных к контролю ситуации товарищей из числа своих соратников. И где же тут его прохождение? И цикание В.И.Ленина, судя по приведенному выше тексту, отчего-то больше похоже на более чем на просьбу, если не на мольбу. Да и позволяло ли его воспитание и внутрипартийная дисциплина на кого-то цикать? А подробности по Муравьеву читай у Смолича, эпическое творчество которого более чем навеяно приключенческим и научно-фантастическим жанрами. .
"В присядку, в припляску или же спьяну в позе рака?"
Не имею сведений. И нужны ли они? Раз уж прошелся, то, наверно, нужны, чтобы ни пишущий, а тем более читающий, не воображали что-то несусветное.
"Это от наивности? Необразованности?"
Не уверен, что дал повод к аналогии с "Бармалеями". Но, если уж так, то, вероятно, от наивности и необразованности (либо пишущего, либо читающего).
"Хотелось бы уточнить, а почему именно юг?"
См. "Историю Украинской ССР" Подскажите, Уважаемый, в какой том следует заглянуть? Какого года издание и под чьей редакцией?
"Который степень доктурскую получил не иначе как, в годы застойные?"
Эт-т-то, точно.
"А что предыдущие, так и не нашли своего читателя?"
Да, нет. Вроде как разошлись. И последняя его книга, только что отпечатанная Клинцовским издательством, уже частично выкуплена Брянской администрацией. Насколько мне известно этой книги ждут и другие. Кстати, несколько экземпляров этой книги лежит уже в Унечском музее. В ближайшее время они должны быть подписаны автором. И первая презентация книги по желанию автора пройдет в Унече.
"А что, понятие гражданской войны до сих пор не было верным?"
Ну, если ты в состоянии дать это определение на современном этапе, то интересно. Гражданская война - это война внутри государства, вызванная противореиями на какой-либо почве: классовой, межнациональной и т.п. В Чечне была гражданская война? Недавно прокатившиеся погромы во Франции - это гражданская война? Борьба с бандитскими формированиями в 1924 году, крестьянские восстания в Тамбовщине и т.д. - это гражданская война?
Кажется, вопросы все.
Да, кстати, Сiверянин будет не рад тому, что мы отклонились от сути самой этой темы. Надо бы сии суждения вести в другом разделе.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 14 15 16  ...... 28 29 30 31 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Земля наших предков (Полесье в междуречье Десны и Сожа) / Земля наших предков. Часть I. Стародубщина / Стародубщина: история и традиции

KXK.RU