[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Код да Винчи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Метеофорум / Культура / Код да Винчи

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ответить новая тема

Автор Сообщение

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 12 		Добавлено: 05-06-2006 16:52
Размышление должно включать в себя конструктивное звено, иначе, в противном случае, оно превращается в словоблудие на подобие "что было бы, если бы...". Если человек принимает историю своей страны, то он не бросается подобными фразами, маскируя их под результат многочасового умственного труда, а выявляет причины совершенных ошибок, дабы не допустить их в будущем.
Но не об этом речь, меня поразило твое восприятие СССР и фашистской Германии, как практически равноценного зла (я надеюсь, что под этими словами ты подразумеваешь только тоталитарные государственные аппараты). Чувствуется мне, что такая трактовка связана с восприятием добра и зла как понятий абсолютных, без оглядки на обстоятельства. Поясню на примере: террор 30-х, осуществляемый по указанию свыше, дает основания называть СССР злом, в 40-е годы кардинальных изменений внутри страны не произошло, а посему и отношение к Союзу менять не стоит. Как все просто, не правда ли? А вот и не правда. На ту же картину можно посмотреть через призму обстоятельств, и тут уже СССР играет роль ключевого борца с одним из самых чудовищных явлений, порожденных человеком за всю историю цивилизации. Посему для меня Союз - это уже добро, а для тебя он продолжает оставаться злом, на основании чего ты делаешь выводы, от которых у меня волосы на голове встают дыбом.
Любишь поразмышлять - размышляй. Убил бы ты человека, чтоб спасти миллион. А послал бы ты миллилон на смерть, чтоб отстоять суверинитет. Нет, слишком просто. Послал бы ты миллион, чтоб отстоять идею, абстракцию. И вот теперь уже ты не торопись отвечать. Я от такой задачи вывихнул бы себе мозг, но тебе это не грозит, у тебя же все просто.

Пуцли
Группа: Участники
Сообщений: 906
 Добавлено: 06-06-2006 18:48
Ну поскольку у меня все просто как пропеллер, то отвечу быстро. Я как-то больше все на Достоевском рос, поэтому и сформировался такой склад ума, что человеческая жизнь - наивысшее, что у нас есть. И расценивать миллионы жизней за абстрактную идею (я про наши тюрьмы, не про войну), а точнее не за абстрактную идею, а за потребность быстро провести грандиозные стройки - лично для меня (а Вы, Павел, спрашиваете моего мнения) - неподъемная цена. Однако здесь можно так подвести, что эти миллионы спасли несколько сотен, и тогда действительно мозг можно вывихнуть. Взвешивая...

А насчет геев - не пойму, чем они не люди? Ваши рассуждения напоминают рассуждения мужчин в 19-м веке, если бы женщины устроили демонстрацию...

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 06-06-2006 20:40
Ваши рассуждения напоминают рассуждения мужчин в 19-м веке, если бы женщины устроили демонстрацию...


даже представляю себе эту картину: "опять им надоело коров доить и детей рожать... вооон опять за свой 8ми часовой рабочий день манифестуют.." :)))

к слову о манифестациях... смотри тему

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 12 		Добавлено: 06-06-2006 22:58
Тебе, я смотрю, чуждо понятие малого зла, и человека бы ты не убил во спасение тысячи... И слава богу. Не твоя это прерогатива, и не моя, и ничья. Только вот есть люди, которые готовы это сделать, и их будут ненавидеть, презирать и по косточкам разбирать. Зато я живой тут перед компьютером сижу. Право у меня такое появилось, не знаю как у тебя. Ты сослагательным наклонением поиграйся, авось к чему-нибудь другому придешь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 281
 Добавлено: 08-06-2006 12:06
Хотелось бы всё-таки высказаться по поводу выражения Дена о "прикрытии лавочки в 41-м году". Считаю это просто плевком в лицо ветеранам. Прекрасно знаю, что происходило в СССР в годы до конца правления тов. Сталина, т. к. приходилось читать "ГУЛАГ" Солженицына. Представьте себе, что над каждым человеком издевались, как над животным, и даже хуже, а другие жили в постоянном страхе, что с нгими будут делать то же самое. И теперь представьте, что во время этих издевательств им говорят: идите воевать за свою страну против фашистов и т. д. И они могли ведь и не воевать, сдаться в плен, потому что за какую страну им пришлось воевать? За страну, которая сделала из неизвестно что, а потом говорит - идите и защищайте её! Но они пошли и освободили Родину.И притом они знали, что потом ихопять будут сажать и издеваться и т. д. Это и называется настоящий героизм!Поэтому мы и поклоняемся досих пор и будем поклоняться и х подвигу.
Иправильно написал ВМ, что пусть пойдёт скажет это ветеранам, посмотрим, что они скажут...

Пуцли
Группа: Участники
Сообщений: 906
 Добавлено: 08-06-2006 17:18
Не надо валить в одну кучу ветеранов и СССР.
Можно преклоняться перед подвигом солдат и ненавидеть СССР. Есть понятие родина, а есть понятие строй. И воевали они за родину.
Впрочем, давайте оставим это на совесть каждого. Каждый вроде бы высказал свою точку зрения.

МетеоАдмин
Группа: Администраторы
Сообщений: 651
 Добавлено: 08-06-2006 17:37
Со своей стороны отмечу - не надо валить в одну кучу строй и СССР, который наша родина.

Пуцли
Группа: Участники
Сообщений: 906
 Добавлено: 08-06-2006 17:48
Ладно. Уточню. Ненавижу СССР как строй. Почему-то с детства разделилось в голове родина и СССР. Таким уж вырос...

Воздушный человек
Группа: Участники
Сообщений: 466
 Добавлено: 08-06-2006 17:52
Таким уж вырос...


РЖУНИМАГУ!!!!!!

Объявляется конкурс!!! Продолжите эту фразу Паззли:)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 281
 Добавлено: 08-06-2006 22:04
Я и не собирался писать про строй, а просто выразил отношение к постингу Дена.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 364
 Добавлено: 09-06-2006 10:25
Не вижу большого преимущества капиталистического строя, в котором, по большому счету, все решается деньгами.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 212
 Добавлено: 09-06-2006 15:29
2 Пуцли.

Ты им про Фому, они тебе про Ерёму.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 212
 Добавлено: 09-06-2006 15:32
Лицеист и Пуцли, неужели вы действительно в голове держите такие мерзкие мысли? Не хочется в это верить.

To constellation.
Ну, вот уже ты и обиделась. Я ж говорил, не воспринимай в штыки. Значит спор был вреден.
Объяснюсь.
До того поста я высказал лишь два своих личных мнения:
Первая про буддизм, а вторая дословно: Моё мнение: «СССР - это худшее (из разумных вариантов), что могло произойти с Россией. Но это другой вопрос, не здесь его обсуждать. Всё, больше своих мнений я не высказывал.»

Смотри: Витя книжку не читал, обсуждает Марию Магдалену, Те, кто читали, первым делом вспоминают о церкви. О плохой, ужасной церкви. Видишь связь? Меня это бесит. Пройдёт 30 лет, книгу забудут, идею тоже, а вот авторитет церкви останется, и очень важно каким он будет. Для меня это не просто рассуждения, фантазии, идеи, а связано с личным опытом. Если хотите, то свято.


А потом мне захотелось, чтобы вы почувствовали себя в моей тарелке. Тут я пускаю удочку (подобную той, что выкинул Браун). Ругаю компартию и косвенно покушаюсь на самое святое (в том числе и для меня) в истории СССР и русского народа – на Великую Отечественную Войну: «Жалко, что в ноябре 1941 года всю эту лавочку не прикрыли» - мысль, имеющую право на существование (со стороны немцев, американцев, латышей и др.).

Но для вас это уже не пустой звук, война коснулась всех, речь о десятках миллионов погибших и неизвестно сколько загубленных душ – и тут уже рассуждать и философствовать не получается. Ведь мерзко так думать, пускай даже это могло быть и правдой? И тут Многие реагируют так, как я:
«очень хочется ударить по лицу. Сильно. Ногой. И не один раз.
разумное обсуждение считаю неуместным.
Эх, не хотел сюда писать, но сейчас не могу не высказаться. Тема уже безнадёжно ушла от фильма. По поводу религии - пусть каждый как он хочет, но только надо быть объективным хотя бы чуть-чуть (это камень в огород Лицеиста), а не слепо верить.
Точно. Хорошо там, где нас нет. У нас, кстати, занавес железный упал. Границы открыты. Может, ты, Паззл, на пару с Лицеистом, свалишь отсюда, раз здесь всё так плохо и невыносимо? Зачем вы себя мучаете, ребята?
Очень грустно читать подобные пуццловские мысли. Даже если оставить в стороне этический момент обсуждения (хотя эмоционально это очень сложно - кстати, интересно, какого мнения были бы твои воевавшие родственники о таких пассажах-?).
а по поводу извинения за грехи СССРа .... это наши грехи! это грехи наших родителей и дедов и т.д. отрекаясь от их достижений и провалов мы отрекаемся от своей истории. государство - это абстракция в кторой живут реальные люди. а посему пока каждый из нас не будет принимать нашу историю без криков - это зло а это благо.... как говорится в вопросах истории нет правых и нет виноватых... есть выжившие! либо живущие...
Ты поддержал Лицеиста, ты поддержал его гадкое во всех отношениях высказывание.
Главное усвой, Чернокульский, те кто не чтят прошлого не достойны будущего. Жаль, что такую банальную вещь ты не усвоил в детстве, в положенный срок.
Лицеист и Пуцли, неужели вы действительно в голове держите такие мерзкие мысли? Не хочется в это верить.
сослагательное наклонение история не терпит, но понимать какой ценой завоевано величие империи действиетлньо стоит.
современное общество перестает удовлетворять ортодоксальность (пардон за повтор) церкви. и у меня больше желание поддержать "Догму" нежели "страсти христовы"»



Где объективность? Ноль! Если дело касается жизни, то к чёрту философию.
Все сказали то, что я и хотел, такие же мысли возникают у меня по отношению к критикам церкви (неуместным).
По вопросам веры я не так радикален, как может показаться на этом форуме (по жизни можешь судить), а мнение своё единственно верным не считаю тем более. Но необоснованные наезды на церковь меня выводят из себя.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 212
 Добавлено: 09-06-2006 15:33
2 Iceman. Я вот с друзьями неделю уже в регби играю - это классно. Вот тебе и драка, вот тебе и культура! Советую

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 212
 Добавлено: 09-06-2006 15:34
А вообще мне это на будущее урок, быть спокойней. И хватит этой ночной жизни, Буду пить снотворное.
И последний штрих.
Многие мнения мне понятны.
Так вот. Если идея с женой Иисуса является действительно вашим взглядом, пропущена через себя, то я уважаю ваше мнение.
Если идею о жене Иисуса и о кознях церкви вы подхватили от этой книжки, а потом и удачно забыли, то моё вам ФУ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 364
 Добавлено: 09-06-2006 16:11
Лицеисту:
1) Фильм я уже посмотрел, книгу прочитал наполовину (в идейном смысле они мало отличаются).
2) Насчет Церкви вполне тебя понимаю, поскольку Церковь тебе в целом нравится, а большинство здесь к ней относится прохладно. поэтому ты хочешь показать ее положительные стороны, а остальные выпячивают отрицательные. Давай признаемся, что и то и другое однобоко. Конечно, у Церкви много заслуг, и в современной истории, в частности. Множество благородных людей питают в Церкви свои лучшие побуждения. Но ...
3) ... что касается АВТОРИТЕТА Церкви, то позволь спросить: в какой области у Церкви авторитет? Для науки Церковь давно не авторитет, особенно ввиду ее высокомерного отношения к научным исследованиям (анафема тем научным результатам и открытиям, которые подвергают сомнению догматы Церкви). Я уж не говорю про геоцентрическую систему, и про 6 тыс. возраст Земли.

Воздушный человек
Группа: Участники
Сообщений: 466
 Добавлено: 09-06-2006 17:21
Лицеисту.

Тут я пускаю удочку «Жалко, что в ноябре 1941 года всю эту лавочку не прикрыли»


Дофига ты, конечно, написал, зачОт тебе. Только ты ответь на один конкретный вопрос, чтобы расставить все точки над i. Давай только без разглагольствований и лирики, устал я уже эту всю ботву читать псевдофилологическую.
Итак, внимание, вопрос.
Ты считаешь, что нашему народу было бы лучше, "если бы в ноябре 1941 года всю эту лавочку прикрыли»?
Возможные варианты ответа:
1) Да;
2) Нет.
Просто напиши число.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 212
 Добавлено: 12-06-2006 18:21
То НН.
2.
А какое значение это имеет?

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 12-06-2006 21:59
Не вижу большого преимущества капиталистического строя, в котором, по большому счету, все решается деньгами.

везде в любом строе есть нечто что решает всё. в СССР аналог можно назвать корочки "без бумажки ты букашка". а если нам называть отношения на Западе не капиталистическими а рыночными? поменяется ли от этого смысл? мне кажется что рынок уже дказал свою жизнеспособность. другой вопрос что утопического коммунизма хочется каждого и не факт что на нашем веку капитализм перестатет хотя бы в социализм....

А потом мне захотелось, чтобы вы почувствовали себя в моей тарелке. Тут я пускаю удочку (подобную той, что выкинул Браун). Ругаю компартию и косвенно покушаюсь на самое святое (в том числе и для меня) в истории СССР и русского народа – на Великую Отечественную Войну: «Жалко, что в ноябре 1941 года всю эту лавочку не прикрыли» - мысль, имеющую право на существование (со стороны немцев, американцев, латышей и др.).

не думаю что ты правильно масштабы оценил. конечно можно найти бщее в "строить коммунизм" и "нести утешение людям". тут 2 момента:
1. говоришь давно свернули с темы .. (сам же кашу заварил :)))
2. пардон а где ты компартию ругал? ... и еще такая приписочка от меня: если ты себе позволяешь фразы такого типа то не думаю что для тебя есть святое в Великой победе. но это уже дело твое! просто как и в вопросах веры сомнение - штука пагубная.

Где объективность? Ноль! Если дело касается жизни, то к чёрту философию.
Все сказали то, что я и хотел, такие же мысли возникают у меня по отношению к критикам церкви (неуместным).

а я то думал что на форуме где в свободной форме обсуждаются насущные мысли :) а оказывается в суде, от которого ждем объективность)))
..... 2Ден: давно хотел сказать, думаю выражения типа "ну я так и представлял; как я и знал; все поступившие мысли были предсказуемы и проч..." - привелегия Айсмана, ан нет конкуренция и на этом рынке. Скоро начнешь нам про свои незаурядные логистические способности вещать :)

Воздушный человек
Группа: Участники
Сообщений: 466
 Добавлено: 13-06-2006 18:24
Лицеисту.
Фсё в порядке;)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ответить новая тема
Раздел: 
Метеофорум / Культура / Код да Винчи

KXK.RU