[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Код да Винчи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Метеофорум / Культура / Код да Винчи

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Пуцли
Группа: Участники
Сообщений: 906
 Добавлено: 02-06-2006 19:19
Gagarina my konechno v Kosmos zapustili, tolko vot cenoi kakih jertv. Ty eshe Pash vspomni, chto my kanalov mnogo naryli, a potom podumai - ch'imi rukami? Pobeda v voine dala Stalinu vozmojnost eshe bolshe zakrutit gaiki.
I k chemu my prishli seichas, kogda my stavili vo glavu ugla zakruchivanie gaek i extensifikaciu - luchshe huje da bolshe! Da i ne mogu ya polojitelno ocenivat SSSR, kogda u menya nekotorie rodstvenniki poshli po 58-i "bez prava perepiski". Kak raz posle voiny - rodinu zashitil? Molodec!! Teper idi eshe DneproGES postroi!

Konu daje otvechat ne hochu na ego glupiy posting po povodu ot'ezda.

2Alexx: povtoryaus - ya schitau, chto fashizm - ZLO. Ya lish soglasen s liceistom po povodu togo, chto SSSR - toje zlo. Vidimo ya netochno ego ponyal. Oba etih rejima ujasny, osobenno dlya russkih. Ih vyrezali by kak pri odnom, tak i pri drugom rejimah.

A naschet togo, chto porajenie chasche v budushem idet na polzu - podumaite ob etom sami. Ya toje po nachalu etu mysl Soljenicyna vosprinyal gnevno - "kak je tak", a potom porazmyslil i prishel k vyvodu, chto s tochki zrenia svobody LICHNOSTI (ne velichia gosudarstva, net), porajenie i vpravdu idet na polzu. (ya ne govoru konechno o sluchayah poteri gosudarstvennosti). Vspomnite poltavskuyu bitvu (kuda poshla Rossia s Petrom i shvedy), vspomnite voinu s Napoleonom. A vot 1861 god - on kak raz prishelsya posle porajenia v krymskoi voine. Vobshem, ne otvergaite srazu etu mysl i podumaite.

Пуцли
Группа: Участники
Сообщений: 906
 Добавлено: 02-06-2006 19:40
A uj esli my nachnem citirovat dedushku Lenina, to pozvolte procitirovat ego pismo narkomu usticii Kurskomu:
"neobhodimo otkryto vystavit principialnoe i politicheski pravdivoe polojenie, motiviruyushee sut' i opravdanie terrora, ego neobhodimost, ego predely. Sud doljen ne ustranit terror; obeshat eto bylo by samoobmanom ili obmanom, a obosnovat i uzalonit ego principialno, yasno, bez falshi i bez prikras. Formulirovat nado kak mojno shire, ibo tolko revolucionnoe pravosoznanie i revolucionnaya sovest postavyat uslovia primenenia na dele, bolee ili menee shirokogo."

TAK rojdalas nasha sudebnaya sistema. Tot samiy vami hvaleniy kommunizm.

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 02-06-2006 22:09
а вот и мухи налетели))))

а ты Ден меня одновременно и озадачил и немного разочаровал :(

Считаю, что при серьёзном обсуждении никто из здесь обозначившихся не в праве осуждать достоверность источников. Вы все любите пофантазировать, вот уже литературный образ (Иешуа) к реальности пристроили? А почему бы нет? Красиво, не так ли?

1. если ты верующий человек то осуждать достоверность источников тебе нельзя! если хотя бы возникнет такое желание то ты уже не верующий человек. а посему на этом можно поставить точку: Ден - верующий, а я - человек постоянно подвергающий все сомнению (вообще за сомнения когда сжигали :))) то бишь человек неверующий и соответсвенно твой пафос относительно непогрешимости источников для меня пустой звук
2. вот уж не думал что ты клюнешь на фишку с Иешуа. если ты думаешь что это - литературный образ, то настоятельно рекомендую обратиться к транскрипции с иврита. (думаю это показательно - Иисус он и в Африке Иисус а кто думает не так тот просто не чтит самые устои человеческого общества.... а посему пока есть такие ортодоксы говорить о контакте и точках соприкосновения культур бессмыслено)

Как раз наоборот, если ты помнишь, пик атеизма, в том числе научного пришёлся на 20 век, множество атеистических диссертаций написано на русском языке, и для тебя не проблема с ними ознакомится.


у меня серьезные сомнения по поводу твоего знания материала этих статей. (если бы я прочел хоть одну я наверное хотя бы автора запомнил, как и ты)

могу назвать СССР (тут можно не соглашаться:)) но чтобы отвечать на этот вопрос необходимо задасться сначала вопросами:
1. что для человечества польза
2. что мы понимаем под человечеством
3. и ..... какова цена человеческой жизни? если для СССРа цена человеческой жизни мала в том плане что важна идея распространения идея комунистического образа жизни, ... но христианство я как понимаю выступает первым же постулатом \"не убий\" как священность человеческой жизни... а посему так ли уж дешево с точки зрения христианства обошлось насаждение христианской идеи?.

Это философские, сейчас не отвечу.
Моё мнение: СССР - это худшее (из разумных вариантов), что могло произойти с Россией. Но это другой вопрос, не здесь его обсуждать.
Жалко, что в ноябре 1941 года всю эту лавочку не прикрыли.


вот так не ожидал что тему цены человеческой жизни в контексте империи и в контексте церкви ты заменил на попсовую тему зла от Советского Союза.........СССР совсем другая опера!
Однако, нигде не говорится о принесённой пользе для человека , и о неоценимом вкладе церкви в развитии Европы. Почему?
как заявлена тема книги? \"код да винчи\" по моему не подразумевает раскрытие предложенной темы пользы....
Мы уже давно от темы отошли. Почему антицерковный проект так массивно финансируется и поддерживается, а церковные нет?


опять отход от темы! не увидел ничего антицерковного в этом фильме/в этой дискусии. неужели ты думаешь что у бедной церкви нет денег на супермегакрутые проекты? другой вопрос что современное общество перестает удовлетворять ортодоксальность (пардон за повтор) церкви. и у меня больше желание поддержать "Догму" нежели "страсти христовы"

У меня есть альтернативные варианты - Карамзин, Ключевский и немного Соловьёв. Пока не было христианства, были лишь племена древлян, полян, и прочих, которые уже более века не могли объединится. Появилось христианство - появилась русская народность.

действительно тебе не стоит читать советскую литературу - а то еще усомнишься в том что Владимир - первый русский царь :). странно что ты всецело полагаешься на их аргументацию (кстати мог бы и привлечь ее сюда раз ярый ее сторонник). странно так же что ты напрочь забываешь что в период феодальной раздробленности объединяющей идеей может быть что то кроме православия (мне кажется более логичным объединение "против ига" а не "за релинию")

И между прочим, церковь свои ошибки признаёт и неоднократно извиняется за эти деяния.

только когда здравый смысл совершенно очевиден. или когда церковь рискует потерять всех своих приверженцев (ИМХО)
Вами любимый СССР (РФ) за свои "ошибки" не извинился.

странно что ты соглашаешься с моим мнением и ставишь СССР в один ряд с католической церковью :))а меж тем опять отход от вопроса и применение попсового отступления :))

Если присмотреться, то за "ересь" осуждают. Лимонова посадили.

ты формулировку обвинительного заключения знаешь?

Только в монастырях люди получали грамотность, позже серьёзные интеллектуальные центры стали вырастать и отделяться в университеты. Сначала они были просто монахами, специализировались и отделялись от церкви и становились философами, химиками, юристами, медиками и т.д.


т.е. т.н. еретиками становились?)))) думается мне что кое кто подгняет факты. монахи на то они мнахи что жили всю жизнь в монастырях. а наука как метод познания зародился не в мнастырях а в университетах. соглашусь только с тем что обычно университеты образовывались на базе монастырей в Новое время.

а ты допускаешь что текст евангелия единственно истинен?
Евангелие описывает довольно точно исторические события, не раз прошло тест на вшивость. Как исторический документ о той эпохе не единственнен. Как священная книга христианства единственнен.


действительно не раз прошел тест - идеально прилизанный текст нашей истории. как книга для христиан - спорный вопрос на самом деле. два аспекта:
1. если христианство - это учение христа, то христиане должны знать что хотел донести Христос. я СОМНЕВАЮСЬ что его ученики донесли до нас сквозь века католического владычества исходную суть. опять же сегодня слышал фразу что то вроде что евангелие от марии магдалины и от фомы странно разнятся с остальными. смысл разницы что в евангелии от петра- "христос - божий сын, и вера в него приведет нас к свету", в евангелии от магдалины - "божая искра в каждом из нас и если мы нее поверим то придем к свету".
опять же учитывая менталитет мужчины (пропуская через себя мужчинам свойственно грубо "довавлять отсебятину") и женщины (любящая женщина проносит в неприкосновенном состоянии образ любимого).... знаю что спорное утверждение... суть его в том что я склонен больше поверить марии (если она действительно оставила после себя евангелие)

Ну, если это вам на зачёте пришлось узнать, то я пас.
Вообще-то это одно из самых безобидных направлений атеизма.
Абсолютная чушь, если вы ещё помните после зачёта основные догматы, то скажите чем схож индуизм и иудаизм. Где у них общие заповеди? Это откровенное враньё.
Подробно изучал два вероучения. В буддизме нет понятия добра и зла, нет понятия греха, буддизм не стремится сделать мир чище добрее, лучше, и чище, и ему вообще пофиг на человека и человечество. Христианство стремится спасти человека. Где здесь сходство?
Вы путаете схожесть всех религий и схожесть религий спасения (произошедших от зароастризма).

мне кажется ты сдал историю религий нахалюву белобрысой аспирантке)))) а я имел честь пообщаться с Дмитриевой. кстати очень умная тетка (правда в первый раз мы разошлись в мнении что мне стоит ставить зачет))
а еще ... не думаю что гениальные мысли тебя посетили в далеком детстве и ты их глубоко осознал... (не люблю резонерство)
а чтобы найти схожие заповеди нужно материалом владеть (к слову раз уж эти 2 религии народностно национальные то главная их задача - сохранять структуру общества сложившуюся еще до возкновения в данном случае индуизма и иудаизма. что можно сказать точно то что разделение на касты характерно всем народностным религиям - хорошо я знаю историю религий ))) спасибо Сане Сумятову за хорошие шпоры :)))

ну читай Ден ))) надеюсь что твой созревший для высоких материй ум сочтет нужным прояснит некоторые позиции которые мне как простому смертному мало понятны

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 02-06-2006 22:10
и вообще что это такое???? мне уже надоело стрчить километровые посты ))) пора уж премии выдавать)))

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 02-06-2006 22:11
а терь тут затронули тему СССР .. ваще то сразу совет админу - перенести ее в отдельный раздел.. думаю желающих пофлудить в ней будет порядочно)

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 02-06-2006 22:24
думал написать много а я ограничусь простым замечанием до которого никому не будет дела потому что все упертые в свою точку зрения.
СССР был и Российская империя была.... думаю уж люди то с университетским образованием в состоянии приянть и то и другое.
а по поводу извинения за грехи СССРа .... это наши грехи! это грехи наших родителей и дедов и т.д. отрекаясь от их достижений и провалов мы отрекаемся от своей истории. государство - это абстракция в кторой живут реальные люди. а посему пока каждый из нас не будет принимать нашу историю без криков - это зло а это благо.... как говорится в вопросах истории нет правых и нет виноватых... есть выжившие! либо живущие...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 12 		Добавлено: 03-06-2006 04:26
Читая все это, я вспомнил одну статью. кому интересно - заходите и читайте (http://www.from-ua.com/dark/4474662f65604/), а кому не интересно - не читайте. Сообщу лишь, что в ней житель России охарактеризовывается как тупой, ленивый, неспособный на высшие чувства недочеловек, моральный урод, находящийся в вечном алкогольном дурмане. Одни считают, что это провокация, устроенная врагами и намекают на то, что статейка мол просочилась с Кавказ-центра, а другие подозревают, что автором был простой русский интеллигент, обиженный нашим кровожадным государством и непонятый нашим отсталым народом.
Чернокульский, эта статья для тебя. Учись, ты будешь клепать такие же. Ты уже доигрался до того, то перестал уважать собственную историю, а значит и собственную страну. Осталось сделать один шаг и уяснить, что тебя окружают сплошные эмбицилы.
Поверь мне, Чернокульский, что я не сторонник коммунизма и за ВВП я ни разу не голосовал, я часто крайне скептически отношусь к действиям нашего правительства, но я не перестаю уважать собственное государство, в первую очередь чтя память о священном подвиге предков. Я готов признать, что наша история имеет и темные стороны, но не смей говорит мне о плюсах поражения, изображая из себя монумент униженной и непоняой интеллигенции, не сумевшей донести до тугоумного населения простую солженицынскую мысль.
Ты поддержал Лицеиста, ты поддержал его гадкое во всех отношениях высказывание. Только Лицеист еще глупенький совсем, а ты дядька взрослый, скоро песок посыпится, а все в радикальную оппозицию играешь и невидимые грани переступаешь, которые переступать уже возраст не велит.
Главное усвой, Чернокульский, те кто не чтят прошлого не достойны будущего. Жаль, что такую банальную вещь ты не усвоил в детстве, в положенный срок.

МЕдноволосая
Группа: Участники
Сообщений: 326
 Добавлено: 03-06-2006 09:23
Лицеист и Пуцли, неужели вы действительно в голове держите такие мерзкие мысли? Не хочется в это верить.

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 03-06-2006 12:34
Паш я тебя аж зауважал.... мощно сказал (только можно было на личности не переходить :)))

Пуцли
Группа: Участники
Сообщений: 906
 Добавлено: 05-06-2006 00:04
Гм... От своей истории не разу не отрекаюсь. Просто задумался - что было бы, если бы Гитлер захватил Москву в 41-м. И вдруг, случайно, Сталин, Молотов, Берия и прочая мразь не эвакуировались (что, конечно, сложно себе представить), а погибли бы. Как бы пошла наша история? В идею Алекса не верю - не победила бы Германия. Началась бы затяжная война, после которой в России был бы другой строй (возможно), когда бы не сажали за доносы соседа. Вот о чем я задумался, но стоило задуматься и высказать это вслух, как налетели великодержавники, назвали куском дерьма. Ну если вам легче сразу обвинить меня - то пожалуйста. Только вот где я отрекся от прошлого, где??? Не лгите уж, господа хорошие, не лгите. Ложь вам не к лицу.

И не надо мне приписывать того, о чем я даже подумать не мог - о том, что я не чту память предков. Вот этого я не потерплю. История прошла такая, какая есть. Я ее принимаю, но считаю, что имею право на размышление.
Мы очень легко можем размышлять о чужих войнах, а как только думаем о своих - так сразу "мерзкие мысли", "ты доигрался до того, что перестал уважать собственную историю". Мне вот тоже противно это ваше вранье читать про меня. А еще мне противно читать о том, когда говорят, какая великая страна была СССР. Она была великая, но она была и ужасной. Уж говорите полностью, не надо закрывать на это глаза. Закрывая глаза на все те гадости, что в ней творились, мы как сказал негодующий Павел Кремнев "перестанем уважать собственную историю". Вот это-то мне и противно, господа. Так что про себя то я ТОЧНО ЗНАЮ, что чту прошлое - такое, какое оно было, без прикрас (по крайней мере такое, какое я знаю). А можете ли вы это сказать и про себя?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 779
 Добавлено: 05-06-2006 10:01
2Пуцли:Вот есть в Голландии свобода личности - партию педофилов зарегестрировали, будут бороться за то что б с детишками с 12 лет censored можно было. Ну а для остальных стран Голландия образец демократии и свободы личности. Но вот почему то я не хочу жить в такой стране. И для меня проведение гей парада в Москве было б как нож по сердцу. А ведь это свидетельствовало бы о наличии в России свободного общества. А вот надо ли оно мне? А тебе?

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 05-06-2006 11:36
Как хорошо, что я в этом обсуждении не участвую

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 364
 Добавлено: 05-06-2006 11:52
Согласен с Пуцли, что надо размышлять. О своей истории, особенно. И, конечно, существует "парадная" история, и существует такая, которую слишком многим выгодно прикрыть.
Но здесь нужно быть очень осторожным при высказывании своего мнения. Слишком для многих "правда без прикрас" как красная тряпка для быка. Однако, как следует подходить к истории? Следует ли показывать все, что было, без разбора? Рубить "правду-матку"? Не умнее ли будет разобраться в сути явлений, расставить акценты?
Что касается гей-парадов, и прочих извращенств. Свобода не должна превращаться во вседозволенность. В государстве должна быть цензура. В государстве не должно быть управления толпой ("демократии").

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 05-06-2006 12:49
вот так "код да винчи" уже и на права меньшинств перешел :)))

2Паззл: сослагательное наклонение история не терпит, но понимать какой ценой завоевано величие империи действиетлньо стоит

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 281
 Добавлено: 05-06-2006 15:56
Предлагаю Муху и Лицеисту отправить заявку на участие в программе "Поединок" или "Культурная революция". Тема свободная. Но скорее всего "церковь" и "коммунизм". Думаю высочайшие рейтинги программе будут обеспечены!!!

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 05-06-2006 15:58
Можно сделать проще и дешевле. Морды набить

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 281
 Добавлено: 05-06-2006 15:59
Нет, я настаиваю на том, чтобы это всё было культурно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 779
 Добавлено: 05-06-2006 16:39
Хорошо, культурно набить морды

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 05-06-2006 16:43
качмар высокие материи заменили формальным набитием морды))))

у меня есть карошее предлжение)- давайте набьем морду айсману)))) как самому вумному)

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 05-06-2006 16:49
Dавай! Тока я буду уварачеватЬся и отВичатЬ. (Наконец-то, поДируСссь)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Метеофорум / Культура / Код да Винчи

KXK.RU