|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Метеофорум / Культура / Код да Винчи |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
Лицеист гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 212 
|
Добавлено: 27-05-2006 06:12 | |||||
Это связано с тем, что ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение представляют как научную работу. Конфликт прежде всего в этом.
Вообще, каждый может верить во что хочет, но не надо людей обманывать.
Сможешь назвать организацию принёсшую человечеству большую пользу, да ещё и с меньшими жертвами? Родители своих детей иногда шлёпают, ругают, наказывают. Как же так? Где же здесь добро? Однако, нигде не говорится о принесённой пользе для человека , и о неоценимом вкладе церкви в развитии Европы. Почему? Когда закончились "Тёмные века"? - Тогда, когда вся Европа приняла христианство. Когда начались "Тёмные века"? - Тогда, когда варвары (язычники) захватили Рим и всю Европу. Когда Европа смогла догнать и даже перегнать Восток (Китай, Индия) по экономическому и "духовному" развитию? - Тогда, когда установили жесткое церковное управление в Европе. Когда появилась государственность на Руси? - Только после крещения. И многое другое. Почему об этом не говорят? Церковь - это человеческая организация. И она не без греха. Но покажите мне оганизации подобного рода, совершивших меньше ошибок, или хотя бы столько же. И между прочим, церковь свои ошибки признаёт и неоднократно извиняется за эти деяния. Но здесь любят приукрасить: "миллионы жертв" - враньё, "невинные люди осуждались на казнь" - в преобладающем большинстве случаев эти люди были бы осуждены по современным законам правосудия. |
||||||
|
Лицеист гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 212
|
Добавлено: 27-05-2006 06:50 | |||||
|
"Тайная ложа" Как много в этих двух словах. Именно в них вся соль. Именно они характеризуют это произведение. Здесь и причина, и цель, и заказчик, и всё остальное. Жалко, что эти два слова не пишут на обложке книжки. Всё сразу же стало бы понятней. |
||||||
|
olympic гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 281 
|
Добавлено: 27-05-2006 16:17 | |||||
|
Я вовсе не утверждаю, что вся эта история - правда. Просто потому, что, как я уже говорил, это время настолько тёмное, что каких абсолютно точных фактов найти очень сложно. Тем не менее, те книги, которые я упоминал, достаточно серьёзны и подобная версия существует. Просто Браун "раскрутил" их и таким образом чрезвычайно подогрел интерес к ней. Кроме того, я прекрасно осознаю, что большинство всех этих фактов - лишь ложная их интерпретация, художественный вымысел. А раскрутка - так это же естественно, именно поэтому, как ты говоришь, "художественное произведение представляют как научную работу". "каждый может верить, во что хочет, но не надо людей обманывать" Любая религия - это в какой-то степени обман; обещание райской жизни на небесах после смерти и т. п. |
||||||
|
Constellation МЕдноволосая Группа: Участники Сообщений: 326 
|
Добавлено: 27-05-2006 21:39 | |||||
|
Лицеист, никто и не выставляет "Код да Винчи" в качестве научной работы. Это просто детектив, интересный, захватывающий и т.д. По поводу церкви: ты же сам утверждаешь, что Средневековье - сплошное изменение фактов, неправильные трактовки. Однако далее пишешь, что только после принятия христианства Темные века закончились. Очень странно, если вспомнить что церковь боролась с неугодными ей учеными и людьми, знавшими нечто лежащее за пределами человеческого познания (те же ведьмы и т.д.). А идея касательно Христа имеет право на существование. Несмотря на то, что я человек верующий, я вполне допускаю, что Мария Магдалина была женой Христа. И кстати, почему лишь христианская церковь выводит людей из темноты, экономического и духовного упадка? Разве другие религии не равносильны? То же язычество, тот же буддизм, индуизм, ислам и т.д.? |
||||||
|
MM Группа: Участники Сообщений: 8 
|
Добавлено: 27-05-2006 23:29 | |||||
| "Код да Винчи" - интересная книжка! | ||||||
|
Lilo МГД Группа: Участники Сообщений: 862 
|
Добавлено: 28-05-2006 00:57 | |||||
|
А я только что посомтрела это кино... Фильм как фильм- так себе и что все находят в этой тупцие Одри Тоту?? Вот она мне совершенно не понравилась, как и эта девица из гамбита- Варя- обе такие тупицы. А вот, мысль, которую аффтор пытается донести миру интересна. Ведь все сводистя к 1ой фразе- "Почему обязательно либо Б-г либо человек? Может человек и есть Б-г?" Я, конечно, понимаю, что церковь этот фильм, конечно, разозлил и пробесил. Такое поклонение столько веков и тут на тебе - это Вам типа все фигня - Мария Магдалена родила от Иисуса ребенка и более того, его потомки живы до сих пор! Я, например, на самом деле задумалась, насколько это все может быть правдой? Хоть он и говорит, дело в вере или не в вере - дело в объективном восприятии. У церкви не может быть объективного восприятиии потмоу что признавая что это правда они теряют все то, что строили столько веков... Еще кстати классный фильм для феминисток на самом деле... 
|
||||||
|
Лицеист гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 212
|
Добавлено: 28-05-2006 05:36 | |||||
Как это не пытаются? В явной форме никто не говорит, что это книга отражает все труды современной науки, но, когда автор строит свою теорию, ссылаясь на источники (описываемые им как достоверные и уместные), возникает мысль, что его теория отражает правду. В этом-то и загвоздка.
Нет. Этого я не утверждаю. Изменяет и трактует в свою сторону Браун. 476 год н.э. – Дата, считающаяся концом Античного времени и началом Средних веков. С грубым допущением Средневековье можно разделить на Тёмные века (5-9 век н.э. – вспомните, что помните из этого периода) и эпоха Феодализма (9-14 век – здесь и вспоминать не надо). Так вот, конец тёмной эпохи, объединение племён в единую нацию, создание государств этими народами, и последующая феодальная раздробленность – всё это происходило в Европе только с принятием Христианства (историю Руси все, надеюсь, помнят).
Конечно же, мы все помним учебники по истории и географии, прочитанные в возрасте 11-14 лет, написанные в атеистической стране. Все на это клюют. Учёные в Средневековье могли получить образование в монастырях, а позднее в университетах – оплотах церкви. Государствам тогда наука не нужна была. Это для справки, кто развивал Науку в Европе. Ведьма – это не волшебница, как вы думаете, а женщина, занимающаяся приготовлением «неизвестных» химических веществ (в том числе и ядов), убийством ещё не рождённых детей, поджогами, отравлениями, «сглазом» и прочими вещами. Ну, как вам этот список? Сейчас бы тоже осудили.
Я лишь упомянул, о вкладе Христианской Церкви в развитие Европы.
Лично моё мнение, что равносилен только ислам (тоже религия спасения). Буддизм – это вообще не мирская религия. Странная для европейцев. В чём-то даже эгоистическая. Индуизм – ничего не знаю, кроме минимума, необходимого для зачёта. Христианской Европе принадлежит исключительная роль в развитии человечества.
Вот это, действительно, странно. Я так понял для тебя Евангелие – это пустой звук, раз ты допускаешь идеи, противоречащие тексту этих книг?! Только не воспринимай в штыки, может, я что-то не понял. |
||||||
|
Лицеист гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 212
|
Добавлено: 28-05-2006 05:51 | |||||
4 Евангелие, описание жизни Христа Тацитом, Иосифом Флавием, множество упоминаний другими историками, тысячи диссертаций по теологии и истории, сотни церковных соборов и другие доказательства - всё это идёт в прах, когда господин Браун пишет своё виденье, ссылаясь на малоизвестный и недостоверный источник. Браво.
А вот, не надо делать Брауна оригинальным. Старо как мир. Этот вопрос обсуждали на Вселенских соборах, когда ещё ни англичан, ни французов, ни русских в помине не было.
Почитайте несколько мнений: Новый Завет (1 сторона), Брауна и его источников (2 сторона), римских, греческих, израильских историков (нейтральная сторона), вот тогда и говорите об объективности.
Церковь уже сделала столько, что никакое доказательсво, не отнимет у церкви её роли в истории. Таких Браунов было очень много, и где они сейчас? |
||||||
|
Лицеист гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 212
|
Добавлено: 28-05-2006 06:20 | |||||
|
Что-то мне всё напоминает.вспомнил, давным-давно отработанную схему. В результате поются такого рода песенки. "... Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим,- Кто был ничем, тот станет всем. Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и ни герой. Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб свергнуть гнет рукой умелой, Отвоевать свое добро, - Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо!..." |
||||||
|
Lilo МГД Группа: Участники Сообщений: 862
|
Добавлено: 28-05-2006 12:53 | |||||
Я смотрю Лицеиста задели до глубины души.  Просто каждый считает так, как считает нужным. Я, например, рада, что посмотрела фильм. Потому что это реально возможность посомтреть на религию под другим углом. Действительно вряд ли какая-либо религия дала бы такие сведения. Брауна никто не делает оригинальным, просто каждый фильм должен пытаться донести какую-то мысль, чье-то мнение подтвердить, чье-то опровергнуть. Человек, с которым я смотрела это кино, порадовался только тому, что его мнение там сказали вслух. Я просто не считаю, что стоит так реагировать на этот фильм как Лицеист. Спор людей обычно заключается в том, что нужно уметь выслушать любую точку зрения. Хотя особо верующие люди они очень ревностно к таким вещам относятся. Я наверное по спокойнее потому что мою веру это особо не задевает. :) |
||||||
|
olympic гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 281
|
Добавлено: 28-05-2006 19:33 | |||||
|
Полностью согласен с Lilo. Здесь каждый просто выразил свою точку зрения, не более того. Думаю, что ВМ создал эту тему именно для того, чтобы каждый выразил свой взгляд на проблему, а не для того, что превращать форум в площадку для теософичеких прений. И отдельно к Лицеисту по поводу ведьм. Самый яркий пример солжжения ведьмы на костре - Жанна дАрк, национальная героиня Франции, которая, по-моему, не была замечена в тех делах, которые ты приписываешь ведьмам. И это наверняка далеко не единственный пример, как ни в чём не повинного человека осуждали на верную смерть. |
||||||
|
Constellation МЕдноволосая Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 28-05-2006 21:30 | |||||
Я несколько другое имела в виду. Ведьма - это в первую очередь язычница, поклоняющаяся силам Природы, знахарка, умеющая лечить людей. А черная магия - это совсем другое.
Я в штыки и не воспринимаю. Для меня Евангелие не пустой звук, но я не согласна со многими положениями христианства. |
||||||
|
Lilo МГД Группа: Участники Сообщений: 862
|
Добавлено: 29-05-2006 01:50 | |||||
| Блин, меня тут, на самом деле, в тему фильма посетила 1 мысль.. А что если многие великие люди, как раз типа Жанны Д'Арк и правда были потомкаи Христа. Это бы многое объяснило... | ||||||
|
Заратустра магистр Группа: Участники Сообщений: 364 
|
Добавлено: 29-05-2006 11:06 | |||||
|
Однако... Не ожидал, что тема вызовет такой взрыв дискуссии! Это здорово! Значит, тема не безразлична, а это самое главное. Главный герой - Лицеист. Самоотверженно борется против толпы современных супостатов церкви (или Церкви?), продолжая линию древних апологетов. Теперь мое мнение 1) Насчет того, как это я, "серьезный и умный" (так кажется?:)) могу всерьез рассматривать версию Д. Брауна. Во-первых, на картине да Винчи совершенно ясно нарисована женщина слева от Христа. Это раз. Ведь это не просто так! Почему? Во-вторых, даже если у Христа была жена, не вижу в этом ничего того, что бы умалило его божественность. 2) Про традиционную трактовку вопроса церковью. Я не могу принимать безусловно то, в чем не могу лично убедиться. Я могу это принимать как более или менее правдоподобную гипотезу - по-моему, вполне научный подход. Вообще, я считаю, что проблема жены Христа должна быть рассмотрена со строго научной точки зрения. Вся эта шумиха и благородное негодование священников совершенно неубедительны. 3) Теперь собственно про церковь. Может ли она считаться источником достоверной информации? У меня большие сомнения по этому поводу. а) Как говорят теперь специалисты, канонические тексты были выбраны из МНОЖЕСТВА других текстов. В частности, в начале нашей эры Евангелий было больше 4-х, но по КАКИМ-ТО причинам канонизированы были только известные ныне. б) Сейчас существуют господствующие догматы, поддерживаемые подавляющим большинством церковников, несогласные с оными объявляются еретиками. Однако в начале на нашей эры, когда об Учении Христа, и о его личной жизни должны были знать куда больше, ситуация была противоположной: существовали различные "партии", толковавшие Учение по-разному (гностики и проч., среди известных антагонистов можно назвать Оригена и Бл. Августина). Победила одна из точек зрения, которая впоследствии "силой" подавляла все прочие. На каком основании мы можем считать ее истинной? в) Ко Вселенским Собрам вообще невозможно серьезно отиноситься, как к источнику истины: на одном из них, в частности, обсуждался вопрос о том, есть ли душа у женщины. г) Не буду спорить об историческом значении церкви, хотя многие положения Лицеиста в корне ошибочны. Но даже если предположить, что он во всем прав, и на совести церкви "только" инквизиция, в которой она многократно раскаивалась, тогда почему глава церкви считается "Святейшим", или наместником Бога на Земле, я уж не перечисляю прочих титулов? Разве это не лицемерие в чистом виде? |
||||||
|
Constellation МЕдноволосая Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 29-05-2006 11:23 | |||||
|
Нет, ну зачем же все церкви под одну гребенку!?? Инквизицией вообще в основном только РКЦ занималась. Равно как и Святейшим считается лишь Римский Папа. |
||||||
|
Заратустра магистр Группа: Участники Сообщений: 364
|
Добавлено: 29-05-2006 12:05 | |||||
| А как же "Святейший патриарх Московский и всея Руси такой-то такой-то"? | ||||||
|
olympic гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 281
|
Добавлено: 29-05-2006 12:05 | |||||
|
Честно говоря, со времени прочтения книги до сих пор так и не удосужился внимательно посмотреть на "Тайную вечерю". Но если такой нейтральный и объективный человек, как Заратустра, совершенно чётко видит там женщину, то это как минимум уже интересно! Вообще во многом согласен с Заратустрой, особенно по поводу разночтений в Евангелиях и споров по поводу его "истинности". Вообще, время становления христианской Церкви полно всяческих тайн, политической борьбы за власть и т. п., что и не пахнет какой-то священностью. Кроме того, разделение христианских Церквей как раз и является свидетельством разночтений Священного Писания. Например, в протестантизме, как наиболее радикальном течении христианства, вообще допускается свободное толкование Библии и многие другие вещи, совершенно неприемлемые в православии и католицизме. Кроме того, в католицизме существует догмат о наместнике Бога на Земле - Папе, а в православии и протестантизме это категорически отрицают. Как можно на основании этих и многих других фактов говорить о единстве христианства? Ну и, наконец, одна мысль, которую мне дала на зачёте по истории религии Дмитриева . Смысл сводится к тому, что в любой религии главное - это не суть священной истории, описанной в Библии, Коране и чём-то ещё а в том, что человек верит в возможность сделать мир добрее, лучше и чище. К этому стремятся всее религии, и по сути теми же способами; просто форма, история у них различна, и это обусловлено различием культур.
|
||||||
|
Constellation МЕдноволосая Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 29-05-2006 12:11 | |||||
Как раз хотела об этом написать. Полностью согласна с Вовой. В конце концов, если бы люди не заморачивались на форме, в которой подается религия и на власти церкви ( по сути та же политика и те же проблемы), а следовали заповедям, которые одинаковы в любой религии, все было бы хорошо. И мир был бы правильным. Но наверное, это недостижимо. |
||||||
|
Constellation МЕдноволосая Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 29-05-2006 12:12 | |||||
Но Патриарх, в отличие от Римского Папаы, не считается наместником Бога на Земле. И его мнение не считается непогрешимым. |
||||||
|
Заратустра магистр Группа: Участники Сообщений: 364
|
Добавлено: 29-05-2006 12:52 | |||||
|
Согласен с Олимпиком и Созвездием. Но как порой не просто принять простые вещи! Хорошо, что патриарх не непогрешим. По крайней мере, он уже от того человеком становится. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
|
| Метеофорум / Культура / Код да Винчи |