[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Код да Винчи

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Метеофорум / Культура / Код да Винчи

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 30-05-2006 14:41
приведу ГЗшный форум про да винчи:
Рецензии
Сатанинская промывка мозгов ересью, рассчитанная на малограмотных людей. [z80]
Можно глянуть. Но вообще религиозный бред [Orient]
Комментарии
барахло; радует, что книгу читать не приходилось и на билет в кино тратиться [gatta_melata]
Как и многие экранизации, фильм оказался неудачным. Очень большой упор делается на диалоги, а динамики, присущей книжке-оригиналу, не наблюдается. Поэтому смотреть становится просто скучно. [Dioptry]
отстой... [pernatiy]
чушь нездоровая, и что ток христиане протестовали во время его показа в кинотеатрах?! Люди которые отнесутся серьезно к этому фильму ммммм.... им пожалуй уже ничем не поможешь... [Viewer]
Смотрел только из-за Тома Хэнкса, смотреть можно, но фильм не для кинотеатра...загадки очень глупые, почти детские( В общем, лучше бы не смотрел) [Zoofer]

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 364
 Добавлено: 30-05-2006 15:06
В общем, авторы фильма добились своего. Подобные рецензии им только на руку.

С моей точки зрения, неизмеримо важнее сама идея.
А попсовые фильм, книга рассчитаны на массовое сознание;
чтобы массам понравилось, идею необходимо опошлить,
и обставить увлекательными подробностями.

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 30-05-2006 15:45
вот не хотел оставлять свои следы тут... однако некоторые фразы меня затронули и которые я не могу пропустить без внимания...

в общем по порядку начнем с разыгравшегося не на шутку Лицеиста:

В-третьих, те кто серьёзно относятся к истории знают, что Иисус жил в Античное время, а не в Средневековье, а потому источники, появившееся в Средневековье, абсурдны. Во всех исторических источниках (римских, еврейских, греческих и пр.) первое слово, которое сразу же упоминается с именем Иисус - это девственник.
Так, что и разговоров быть не может.


-по моему в данном случае не принципиально определение границ когда жил Иешуа. Гораздо важнее понимать что ВСЕМ дожившим до нашего времени источникам можно либо ВЕРИТЬ либо НЕ ВЕРИТЬ. А еще можно сомневаться в подлиннсти этих самых источников. Неужели ты всерьез думаешь что изначально христианство задумывалсь как догматически застывшее образование?
- разговоры могут быть по любому поводу. интересно а кто поставил на источниках гриф "доверять можно"? как я понимаю такой гриф ставится сообществом людей которым УДОБНО считать такие источники достоверными.
Есть достаточно источников, достоверность которых не обсуждается

-это почему не обсуждается? потому что так было постановлено на каком то вселенском соборе????
Только ещё ни одной диссертации на эту тему защищено не было (попытки то были, доказательств нет) ни теологической, ни исторической.

-или у тебя связи с небесной канцелярией или ты все знаешь... я подозреваю что это твое мнение. достаточно категоричное. по хорошему нужно было найти эти самые диссертации (вопрос в том что вряд ли они оцифрованы...сейчас оцифрованы только НУЖНЫЕ диссертации)... а так просто типа урезониваю - как говорил ке кто "типичные симптомы прогрессирующей мании величия"
Ставится под сомнение главный оплот церкви - что церковь - это только добро. Ярко показаны сцены, когда невинных по сути людей жгли на кострах, сажали на кол, топили в воде и т.п. Стоят священники в одеяниях и с крестами и смотрят на умирающих в жутких агониях людей. Крестовые походы, охоты на ведьм, убиение "неверных" (по сути разборки между верующими в разных богов). Миллионы загубленных душ.


Сможешь назвать организацию принёсшую человечеству большую пользу, да ещё и с меньшими жертвами?

- я думаю это тема как минимум дкторской диссертации. могу назвать СССР (тут можно не соглашаться:)) но чтобы отвечать на этот вопрос необходимо задасться сначала вопросами:
1. что для человечества польза
2. что мы понимаем под человечеством
3. и ..... какова цена человеческой жизни? если для СССРа цена человеческой жизни мала в том плане что важна идея распространения идея комунистического образа жизни, ... но христианство я как понимаю выступает первым же постулатом "не убий" как священность человеческой жизни... а посему так ли уж дешево с точки зрения христианства обошлось насаждение христианской идеи?
в общем заявление в духе "у нас есть пятеро подозреваемых, среди них один - 100% преступник; убьем всех подозреваемых и точно накажем преступника...."
Родители своих детей иногда шлёпают, ругают, наказывают. Как же так? Где же здесь добро?

- неужели не видишь ты это добро?... что то типа воспитание человека назывется
Однако, нигде не говорится о принесённой пользе для человека , и о неоценимом вкладе церкви в развитии Европы. Почему?

как заявлена тема книги? "код да винчи" по моему не подразумевает раскрытие предложенной темы пользы...
Когда появилась государственность на Руси? - Только после крещения.

- вообще то именно этот пост меня заставил остановиться на этой теме. Ден неужели ты всерьез ТАК считаешь? почитай академика Лихачева или Сахарова.... Крещение я именно расцениваю как межгосударственный шаг - стремление извлечь прежде всего политическую выгоду из международной обстановки. а потом вообще то была феодальная раздробленность и я бы не сказал что именно церковь стала решающим фактором становления государства Российского. тут я сказал скорее национальный фактор преодоления татаро-монгольского ига
И между прочим, церковь свои ошибки признаёт и неоднократно извиняется за эти деяния.

только когда здравый смысл совершенно очевиден. или когда церковь рискует потерять всех своих приверженцев (ИМХО)
Но здесь любят приукрасить: "миллионы жертв" - враньё, "невинные люди осуждались на казнь" - в преобладающем большинстве случаев эти люди были бы осуждены по современным законам правосудия.

вряд ли казнь за ересь предусматривает современное уголвное законодательство...
Так вот, конец тёмной эпохи, объединение племён в единую нацию, создание государств этими народами, и последующая феодальная раздробленность – всё это происходило в Европе только с принятием Христианства (историю Руси все, надеюсь, помнят).

уточни если можно... что ты этим хотел сказать что поголовно вся европа стала вдруг католической после завоевание церковью места под солнцем?
Учёные в Средневековье могли получить образование в монастырях, а позднее в университетах – оплотах церкви. Государствам тогда наука не нужна была. Это для справки, кто развивал Науку в Европе.

наука тогда никому не была нужна. а в монастырях как я помню просто сохранялись люди знающие письменность... а если брать более строго. вообще то Научный метод познания окружающей действительности появился граздо позже чем ... создание летописей в монастырях. кстати если кто знает этот вопрос... скажите разве ученые жили в монастырях? (например торичелли ньютон ....?)
Вот это, действительно, странно. Я так понял для тебя Евангелие – это пустой звук, раз ты допускаешь идеи, противоречащие тексту этих книг?!

а ты допускаешь что текст евангелия единственно истинен?

фуууф, вроде все отметил...

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 30-05-2006 15:52
терь Айсман:
Пошел он на ... Смекнул, что в математике бабла не срубит и занялся историей.

- фоменко д.ф-м.н., академик уже который год. Думаю опасно было к истории применять мат. методы. Он не испугался...
а терь такой вопрос: а не сомнительно ли например нам гидрометеорологам привязываться по времени к сомнительным и неоднородным источникам (климатолгам к деревьям и антарктическому льду океанологам и геоморфологам на отложения чего то там для восстановления уровня океана/моря)?

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 30-05-2006 16:03
Не-а, не то. Вот если бы мы ссылались на А.С. Пушкина и его "Сказку о царе Салтане" по поводу уровня моря, тогда - да. Но в том-то и дело, что мы этого не делаем!

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 30-05-2006 16:04
терь Заратустра:
Во-первых, на картине да Винчи совершенно ясно нарисована женщина слева от Христа. Это раз. Ведь это не просто так! Почему? Во-вторых, даже если у Христа была жена, не вижу в этом ничего того, что бы умалило его божественность.

ты серьезно видишь там именно женщину? как в том то и прикл что непонятно что там нарисовано. если бы там точно была женщина то папский цензорный комитет (ПЦК ;)))) обязательно инквизировал бы да винчи (ИМХО)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 779
 Добавлено: 30-05-2006 16:05
2Мух: респект за ответ Лицеисту. А то я столько букв в жизть не осилю а мысли твои более правильные, по моему разумению, нежели у оппонента.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 364
 Добавлено: 30-05-2006 16:15
Согласен во всем с Мухом.
Насчет картины: посмотрю внимательнее, спасибо за замечание.
Насчет Фоменко: приглашаю писать в соответствующей теме.
Насчет мат. методов методов, считаю, что их можно применять ВЕЗДЕ. В противном случае, приведите конкретный пример области, в которой нельзя и почему. Однако, прошу прощения, это не в тему.

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 30-05-2006 17:04
Ну и, наконец, одна мысль, которую мне дала на зачёте по истории религии Дмитриева . Смысл сводится к тому, что в любой религии главное - это не суть священной истории, описанной в Библии, Коране и чём-то ещё а в том, что человек верит в возможность сделать мир добрее, лучше и чище. К этому стремятся всее религии, и по сути теми же способами; просто форма, история у них различна, и это обусловлено различием культур.

мне она немного по другому поставила вопрос - что то типа все религии мира преследуют одни цели (мировые), другой вопрос что есть народностнонациональные религии, из которых эти самые мировые религии образовались
кроме того считаю что все идеи христианства они не новы - митраизм буддизм иудаизм и т.д. другой вопрос что в силу исторических скорей причин нежели других христианство нашло благдатную почву в римской империи. (к слову о становлении государств благдаря церкви - прежде чем появиться европе христианство как система идей и христианская церковь разрушила храм и самое могучее государство античного мира - Римскую империю. хотя наверное это уже проблема возникновения и исчезновения цивилизаций и она достаточно далеко от обсуждаемого кнкретно здесь идеи священного грааля и т.п.)

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 30-05-2006 17:07
2Айсман: а если кроме сказки о царе салтане больше нет источников о море? ты будешь использовать сказку АСа?

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 30-05-2006 17:26
Нет, не буду.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 364
 Добавлено: 30-05-2006 17:37
Да, точно. Рим и Греция достигли пика развития культуры и науки именно во времена язычества.

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 30-05-2006 17:47
2 Айсман: а что же ты будешь использовать если кроме нее у тебя нету данных?.. как говорица на безрыбье и рак рыба)

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 30-05-2006 17:52
Сам пойду и достану. Если мне нечего будет есть, я лучше сдохну, но говно есть не буду.

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 30-05-2006 17:54
Кстати, как можно такую ерунду в раздел Культура пихать?!

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 30-05-2006 18:02
зафлудили зафлудили))))
на самом деле не похже на тебя... не думаю что ты сам бы начал приудмывать сказку о царе салтане или искал бы ее альтернативу

Fratercula arctica
Группа: Участники
Сообщений: 1199
 Добавлено: 30-05-2006 19:23
O da, detka! Ya je govoryu - poidu sam i dostanu!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 281
 Добавлено: 31-05-2006 13:17
Да, Мух, молодец! Так разобрать по полочкам Лицеиста... Хороший подарок на ДР!

Мух форума
Группа: Участники
Сообщений: 428 		Добавлено: 31-05-2006 22:59
Вов ))) так уж получилось что меня в москве 4 дня не было))) вот и оторвался как приехал_)))

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 212
 Добавлено: 02-06-2006 05:05
Не согласен, или не понимаю ни одного замечания. Думаю только Iceman может что-то серьёзное подкинуть.
Отвечу только Муху.
-по моему в данном случае не принципиально определение границ когда жил Иешуа. Гораздо важнее понимать что ВСЕМ дожившим до нашего времени источникам можно либо ВЕРИТЬ либо НЕ ВЕРИТЬ. А еще можно сомневаться в подлиннсти этих самых источников. Неужели ты всерьез думаешь что изначально христианство задумывалсь как догматически застывшее образование?
- разговоры могут быть по любому поводу. интересно а кто поставил на источниках гриф \"доверять можно\"? как я понимаю такой гриф ставится сообществом людей которым УДОБНО считать такие источники достоверными.

Считаю, что при серьёзном обсуждении никто из здесь обозначившихся не в праве осуждать достоверность источников. Вы все любите пофантазировать, вот уже литературный образ (Иешуа) к реальности пристроили? А почему бы нет? Красиво, не так ли?
-это почему не обсуждается? потому что так было постановлено на каком то вселенском соборе????

Да. В том числе и по-этому.
Пример. Метеорология. Есть истина (законы атмосферы), есть метеорологи, которые изучают атмосферу и пытаются докопаться до истины. Делается много трудов в этом направлениии, тратится уйма времени, и они в результате имеют теории, гипотезы, формулы и прочее.
И тут приходит левый чел, высказывает идею о том, что осадки - это то, что на нас сбрасывает вышерасположенная цивилизация (красивая теория). При этом упоминается, что метеорологи часто врут (модная тема, не так ли). А то что у метеорологов есть формулы, оправданные прогнозы, ему начихать. Обыватели смотрят и некоторые поддерживают. Метеорологи начинают им показывать формулы, читать теорию, а им это не понятно и не надо.
Обыватель: а сколько будет градусов на крыше моей дачи, в Балезино, 17 июня 2010 года? А?
Метеоролог: (придумайте сами)
Обыватель: (допустим не сбылось, или ничего ему не сказали) Ах, вы, вруны. Ещё какие-то формулы суёте. А вот господин Даун, имеет другую точку мнения, он хотя бы либерален.
Обыватель: Да и вообще, зачем об атмосфере спрашивать у метеорологов, они же необъективные? Наверно у журналистов надо, они объективные.
-или у тебя связи с небесной канцелярией или ты все знаешь... я подозреваю что это твое мнение. достаточно категоричное. по хорошему нужно было найти эти самые диссертации (вопрос в том что вряд ли они оцифрованы...сейчас оцифрованы только НУЖНЫЕ диссертации)... а так просто типа урезониваю - как говорил ке кто \"типичные симптомы прогрессирующей мании величия\".

Как раз наоборот, если ты помнишь, пик атеизма, в том числе научного пришёлся на 20 век, множество атеистических диссертаций написано на русском языке, и для тебя не проблема с ними ознакомится.

могу назвать СССР (тут можно не соглашаться:)) но чтобы отвечать на этот вопрос необходимо задасться сначала вопросами:
1. что для человечества польза
2. что мы понимаем под человечеством
3. и ..... какова цена человеческой жизни? если для СССРа цена человеческой жизни мала в том плане что важна идея распространения идея комунистического образа жизни, ... но христианство я как понимаю выступает первым же постулатом \"не убий\" как священность человеческой жизни... а посему так ли уж дешево с точки зрения христианства обошлось насаждение христианской идеи?.

Это философские, сейчас не отвечу.
Моё мнение: СССР - это худшее (из разумных вариантов), что могло произойти с Россией. Но это другой вопрос, не здесь его обсуждать.
Жалко, что в ноябре 1941 года всю эту лавочку не прикрыли.
Родители своих детей иногда шлёпают, ругают, наказывают. Как же так? Где же здесь добро?

- неужели не видишь ты это добро?... что то типа воспитание человека назывется.

о том и речь.
Однако, нигде не говорится о принесённой пользе для человека , и о неоценимом вкладе церкви в развитии Европы. Почему?

как заявлена тема книги? \"код да винчи\" по моему не подразумевает раскрытие предложенной темы пользы....

Мы уже давно от темы отошли. Почему антицерковный проект так массивно финансируется и поддерживается, а церковные нет?
Когда появилась государственность на Руси? - Только после крещения
- вообще то именно этот пост меня заставил остановиться на этой теме. Ден неужели ты всерьез ТАК считаешь? почитай академика Лихачева или Сахарова.... Крещение я именно расцениваю как межгосударственный шаг - стремление извлечь прежде всего политическую выгоду из международной обстановки. а потом вообще то была феодальная раздробленность и я бы не сказал что именно церковь стала решающим фактором становления государства Российского. тут я сказал скорее национальный фактор преодоления татаро-монгольского ига.

У меня есть альтернативные варианты - Карамзин, Ключевский и немного Соловьёв. Пока не было христианства, были лишь племена древлян, полян, и прочих, которые уже более века не могли объединится. Появилось христианство - появилась русская народность.
И между прочим, церковь свои ошибки признаёт и неоднократно извиняется за эти деяния.

только когда здравый смысл совершенно очевиден. или когда церковь рискует потерять всех своих приверженцев (ИМХО)

Вами любимый СССР (РФ) за свои "ошибки" не извинился.
Но здесь любят приукрасить: \"миллионы жертв\" - враньё, \"невинные люди осуждались на казнь\" - в преобладающем большинстве случаев эти люди были бы осуждены по современным законам правосудия.

вряд ли казнь за ересь предусматривает современное уголовное законодательство....

Если присмотреться, то за "ересь" осуждают. Лимонова посадили.
Так вот, конец тёмной эпохи, объединение племён в единую нацию, создание государств этими народами, и последующая феодальная раздробленность – всё это происходило в Европе только с принятием Христианства (историю Руси все, надеюсь, помнят).

уточни если можно... что ты этим хотел сказать что поголовно вся европа стала вдруг католической после завоевание церковью места под солнцем?

Я имел в виду Европу, неподвластную Восточной Римской Империи, для всех этих племён история на удивление похожа.
Учёные в Средневековье могли получить образование в монастырях, а позднее в университетах – оплотах церкви. Государствам тогда наука не нужна была. Это для справки, кто развивал Науку в Европе.

наука тогда никому не была нужна. а в монастырях как я помню просто сохранялись люди знающие письменность... а если брать более строго. вообще то Научный метод познания окружающей действительности появился граздо позже чем ... создание летописей в монастырях. кстати если кто знает этот вопрос... скажите разве ученые жили в монастырях? (например торичелли ньютон ....?).

Только в монастырях люди получали грамотность, позже серьёзные интеллектуальные центры стали вырастать и отделяться в университеты. Сначала они были просто монахами, специализировались и отделялись от церкви и становились философами, химиками, юристами, медиками и т.д.
Торричели и Ньютон - это жители 17 века, а это уже не средневековье, как помнишь.
а ты допускаешь что текст евангелия единственно истинен?


Евангелие описывает довольно точно исторические события, не раз прошло тест на вшивость. Как исторический документ о той эпохе не единственнен. Как священная книга христианства единственнен.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Метеофорум / Культура / Код да Винчи

KXK.RU