[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Индукционный нагрев металлов 2.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 17 18 19 20 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 08-10-2012 00:23
Я считаю все импульсы затухающих колебаний и вывожу среднее значение.Мы ударили контур и получили затухающие колебания, а у вас в конце затуханий снова идет всплеск импульсов и уже потом следующий. Поставте другие конденсаторы в контур и будут другие расчеты. Здесь много ответов и еще больше вопросов. Если был бы спец прибор, было бы с чем сравнить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-10-2012 00:38
И что это даст?
и какое среднее значение? среднеарифметическое? Это в корне не верно.
Я нахожу коэффициент, во сколько раз последующее колебание меньше предыдущего,(для этого нужно и достаточно 5-10 колебаний) затем методом подбора (используя метод эйлера), нахожу добротность, эквив. сопротивление, прописал на паскале соотв калькулятор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 08-10-2012 00:44
Среднее значение всех амплитуд затухающего колебания.Через in нахожу коефициент- К, и Q=3.14/in

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 08-10-2012 00:50
вот если мы по двум отсчетам амплитуд нашли k из формулы, что я написал выше, то добротность

Q = Pi/(k*T)

T - период колебаний в контуре.


магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-10-2012 00:56
Среднее значение всех амплитуд затухающего колебания.

Возьмем пример: амплитуда первого - 16в, второго -8, далее 4, 2, 1
Возьмем 2 колебания, среднее - 12, возбмем 3 колебания, среднее -9.3 возьмем 5- ссреднее 6.2. и т.д. Если взять бесконечно много колебаний, то среднее стремится к нулю.

Вот откомпелировал, ссылка на калькулятор. (последние версии Windiws работать не будет, программа досовская)

вот калькулятор

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 08-10-2012 01:06
Амплитуду первого импульса разделить на амплитуду второго, второго на третий, и т.д.,потом это все сложить и разделить на количество импульсов. мне кажется , что так мы исключаем ошибки при неточных подсчетах амплитуды импульсов.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-10-2012 01:20
Амплитуду первого импульса разделить на амплитуду второго, второго на третий, и т.д.,

Эти величины постоянные, и это число проще найти:
амплитуду первого разделить на амплитуду N (к примеру 10), и из этого числа извлечь корень N-1 степени ( в примере это корень 9 степени), мы и получим это число, с достаточной точностью для практических расчетов. А мерить каждую амплитуду до бесконечности, это неблагодарный труд.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 08-10-2012 01:20
Не пойму , зачем к расчету добротности прицеплять период, он нужен для частоты. А считать много.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-10-2012 01:24
Не пойму , зачем к расчету добротности прицеплять период, он нужен для частоты. А считать много.

У меня калькулятор считает не только добротность, а эквивалентное сопротивление, частоту, полученную индуктивность, реактивное сопротивление индуктивности индуктора. Все равно их надо считать, а так машина посчитает, ей все равно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 08-10-2012 01:26
Я тоже это все считаю, что нужно для индуктора, а калькулятор что то не могу посмотреть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 08-10-2012 11:59
По - СD4046. Что то первый фазовый детектор не очень, надо пробовать второй.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-10-2012 13:07
Я тоже это все считаю, что нужно для индуктора, а калькулятор что то не могу посмотреть.

вот через дугой файлообменник
Можно рассчитать добротность по другой формуле: Q=R*(C/L)^0.5. Тот же результат при резонансе, что и Q=R/RL.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 08-10-2012 14:36
derba- скачал, но что то не пойму.Открыл, стоит запись- ввести dT мк Сек = , как пользоваться не знаю.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-10-2012 14:49
1 Введите период,(если нужна только добротность можно левую цифру ввести).
2 введите амплитуду бОльшего колебания (будет за нулевое колебание).
3 введите амплитуду , к примеру 4 колебания (не считая нулевого, следующее колебание - 1, далее 2 и т.д. )
4 введите емкость колеб. контура в мкф. (так же если надо только добротность введите левую цифру).
И далее, методом подбора с погрешностью 0.001% машина посчитает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 08-10-2012 15:05
derba- посмотрите почту.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 08-10-2012 15:35
derba- посмотрите почту.

В почте ничего нет.
Вот пример: период колебания 20.1 мксек.
Первое колебание 8 единиц.
Измеряемое колебание 0.7 мксек.
И прошло 7 колебаний до измеряемого.
Конденсатор в контуре равен 0.572мкФ.
Далее машина считает и выдает:
Верхнее – информационное, точность расчета 0.999999952. Эквивалентный резистор лежит в пределах:49.658949-49.659112
Далее, емкость равна 572нФ,(что вводили)
Следующее колебание будет с амплитудой 7.06вольт, RL-реактивное сопротивление индуктора равно 5.593 (ом). Эквивалентное сопротивление потерь равно 49.659 ом.
Добротность контура равна:=8.879.
Далее – число колебаний, амплитуда первого и последнего колебания (что вводили). Далее рассчитанная индуктивность и частота.
Последняя запись – надо удалить с программы, это просто дублирует RL.
(это сырой вариант калькулятора, но считает верно)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 08-10-2012 23:06
То квє http://savepic.su/1444809m.jpg
По - СD4046. Что то первый фазовый детектор не очень, надо пробовать второй.
Можно попробовать так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
 Добавлено: 09-10-2012 08:12
Ссылка кривая, поправьте

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 09-10-2012 08:25
Ссылка кривая
Вот ровная

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 09-10-2012 10:03
Ребяты- спасибо, попробую. Интересное решение, я только снимал с С рез.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 201
 Добавлено: 09-10-2012 19:08
to derba

А можно Spice модельку http://savepic.su/2600509.jpg залить куда нибудь
типа в http://zalil.ru/ или мне на мыло (указано в профиле) ???
СПАСИБО ! ;-)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 09-10-2012 20:01
to derba

А можно Spice модельку http://savepic.su/2600509.jpg залить куда нибудь
типа в http://zalil.ru/ или мне на мыло (указано в профиле) ???


вот моделька.
L6- индуктивность индуктора

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 09-10-2012 22:43
vassabi - просветите пожалуйста,сейчас нет CD4010B,а что LM393 не держат напряжение 15 вольт на выходе, или я что то не понимаю. CD4010В- преобразователь уровня, или Вы ставили потому, что у Вас CD4046 - 5 вольтова.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 09-10-2012 23:52
ГУВ - на платку.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 09-10-2012 23:55
друзья, кому не лень, сосчитайте пожалуйста по осциллограмме, которая выше, какова тут добротность контура ? у меня - 17.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 01:08
если взять 4 колебания получилась добротность 20.7, если 8 колебаний, то 21.2 (нужно навести фокус осцилла, тогда можно посчитать точнее, а так, около 20)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 01:09
А как посчитать, это наверно к экстрасенсам, ничего нет, вольт/деление ? - это пустой индуктор?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 01:11
А как посчитать, это наверно к экстрасенсам, ничего нет вольт/деление

Почему нет? а спад амплитуды колебания? тут амплитуда в единицах напряжения. Вполне достаточно данных.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 01:15
Я только по вольтажу могу посчитать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 01:18
Я только по вольтажу могу посчитать.

Можно перевести в вольты:
42 вольт - 0 колебание 4 колебание - 23 вольта 8 колебание - 13 вольт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 01:20
По амплитуде импульсов, нужно воль/деление по осцилу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 01:38
По амплитуде импульсов, нужно воль/деление по осцилу.

А пусть будет, к примеру, 1 вольт/деление. Затем посчитайте , ели будет 10в/деление. Будет один и тот же результат. Вот пример, тут отношение 10 единиц 0 импульс, и 7 единиц -7 импульс (20/14 и 30/21) ( другие значения отличаются). Везде получается дина и та же добротность.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 01:51
Q= 17,2- я брал только три первых амплитуды- 1,3v, 1,1v, 0,9v

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 01:54
Q= 17,2- я брал только три первых амплитуды.

Какие это значения? Я пересчитаю у себя, для проверки калькулятора.
Получилось 17.0775, т.е. 17.1, примерно одинаково.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 02:12
Если нужно точнее надо считать больше амплитуд, тогда точнее получится сопротивление потерь= ХL/Q. , а там - 0,00??

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 10-10-2012 04:54
А как посчитать, это наверно к экстрасенсам, ничего нет, вольт/деление ? - это пустой индуктор?


добротность - безразмерная величина, так что для ее нахождения не нужны конкретные масштабы по X и Y, достаточно просто "картинки". Спасибо большое! да, около 17 - это верное значение. здесь пока не индуктор, а просто "контур на скорую руку". завтра настоящий индуктор с конденсаторной батареей буду промерять, причем при надежном их соединении - таком, какое и будет в индукционном нагревателе. добротность с пустым индуктором в таком случае, ввиду малого активного сопротивления проводников, должна быть очень высока. возможно несколько сотен. посмотрим.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 23
 Добавлено: 10-10-2012 05:03
я для нахождения Q взял всего пару отсчетов: первый максимум и пять периодов спустя.

если A_1 - первое значение амплитуды, а A_2 - амплитуда через n периодов, то добротность:

Q = (Pi*n)/ln(A_1/A_2)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 10-10-2012 08:35
To квє
просветите пожалуйста,сейчас нет CD4010B,а что LM393 не держат напряжение 15 вольт на выходе, или я что то не понимаю. CD4010В- преобразователь уровня, или Вы ставили потому, что у Вас CD4046 - 5 вольтова.
Где вы у меня CD4010B увидели? Там стоит инвертор с триггером Шмитта, аналог CD40106, но сингл и с фронтами по 3нсек.
Я в детекторы LM393 не ставлю и вам не советую (посмотрите на ее фронты на 100кГц), ставьте хотябы LM319.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 10:37
vassabi - спасибо что навели на путь истинный ,а то -Ровная- фота что то дала сбой. Там ближе к - b- чем к -6.Ну ничего, начнем мудрить с начала, без работы не будем. И еще , как более опытному с этой CD4046- не вредит там ОС по напряжению, она как бы и не нужна, что бы она не мешала работе ФАПЧ, может хватает и по току, или по напряжению.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 12:31

если A_1 - первое значение амплитуды, а A_2 - амплитуда через n периодов, то добротность:

Q = (Pi*n)/ln(A_1/A_2)


Эти расчеты не сходятся с моими. Я находил как:
на паскале создал мат модель, и методом подбора машина находит эквивалентный резистор, а зная индуктивность, емкость и резистор потерь можно рассчитать добротность. То по расчетам эта формула дает правильный результат при большОй добротности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 12:35
derda- не пойму, почему не считать по амплитуде импульсов?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 12:43
derda- не пойму, почему не считать по амплитуде импульсов?

По амплитуде, только у меня несколько другой подход, я нахожу R экв , и Rэкв/RL получается добротность. И этим методом не сходится с формулой, чем ниже добротность, тем не сходимость выше.

В Вике дана формула: Q=R*sqrt(C/L), с моими расчетами эта формула сходится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 13:08
Чем этот подход лучше?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 753
 Добавлено: 10-10-2012 13:13
То квє
не вредит там ОС по напряжению, она как бы и не нужна, что бы она не мешала работе ФАПЧ, может хватает и по току, или по напряжению
Не вредит. Но можете завести и прямо с ГУНа, только цепь задержки добавить...
Я ОС по напряжению пользую для более точного отслеживания нуля, т.к. при разных нагрузках ноль начинает плавать.
И еще, ОС не вредит только если нет ушей...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 13:22
Для работы Фапч нужно сравнить ГУН с ногой - 14. Я провел маленькую лабораторную работу, сделал генератор меандра и подаю на фазовый детектор. Меняю частоту генератора и ГУН подстраивается под эту частоту. А если подать на ФД два сигнала ОС по току и напряжению, НА ЧТО НАСТРОИТСЯ ГУН? Пока у меня нет инвертора , может попробуете на своем с одной ОС,с начала по току, а потом по напряжению, что лучше и что с этого выходит. 3и4 ноги закоротить, а ОС подавать на - 14 ногу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 13:49
Нашел причину несходимости, оказывается, если есть резистор Rэкв, то резонанс наступает не при частоте 1/(2*pi*sqrt(c*L)), а чуть большей частоте, и чем меньше номинал Rэкв, тем разница больше. (Не знаю, у кого точнее результат, нужно просчитать, и если надо, переделать калькулятор).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
 Добавлено: 10-10-2012 13:53
У меня резистора нет, стот диод.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 14:09
У меня резистора нет, стот диод.

И у меня нет резистора, Rэкв это эквивалентное сопротивление потерь, т.е. такое эфемерное сопротивление, которое учитывает потери, за счет разогрева, за счет излучения в виде радиосигнала (они малые потери, но они есть), потери на разогрев образца (если он есть в индукторе), и прочие потери, это сопротивление ставится в модель.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1479
 Добавлено: 10-10-2012 15:02
Все таки формула Pi*n*Ln(U1/Un) дает небольшую погрешность, т.к. резонансная частота реальная несколько отличается от вычисленной по формуле Томсона. А значит, n периодов проходит не за Pi*n времени, а чуть меньше (частота увеличивается), соотв и меньше значение Un (меньше времени - меньше потерь), что приводит к увеличению расчетной добротности. У меня же мат модель – методом Эйлера, и определяет потери по концу колебания . (При большей добротности результаты приближаются.)
Вот процедура расчета потерь.

Procedure Kol;
Begin
t:=dt/1e10; {время дискретизации }
Uc:=10; {начальное значение напряжения конденсатора }

U_1:=1000;U_2:=999;U_1:=998;{первоначальные метки – напряжения в 3 точках}
n:=1; i:=0;{исходные данные, ток индуктора 0, метка n=1}

while n<=k do
begin
i:=i+Uc*t/L;
Uc:=Uc-i*t/c;
Uc:=Uc-(Uc/R)*t/C;
U_3:=U_2; U_2:=U_1;U_1:=Uc;
If (U_3<U_2)and(U_1<U_2) then n:=n+1; {метка указывает, что колебание закончилось, напряжении U_2 больше U_1 и U_3. Т.е. достигли пика }
end;

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 193
 Добавлено: 10-10-2012 18:55
То квє
. А если подать на ФД два сигнала ОС по току и напряжению, НА ЧТО НАСТРОИТСЯ ГУН?
ГУН по теории да и по практике настроится на частоту вашего контура, схема на рисунке так и работает
Но можете завести и прямо с ГУНа, только цепь задержки добавить...
Можно и добавить цепь задержки,но если она уже встроена то зачем?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6  ...... 17 18 19 20 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2.

KXK.RU