|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 16 17 18 19 20 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 26-01-2013 17:28 | ||
Тут я полностью запутался. можно это нарисовать? |
|||
|
zhenya1111 бывалый Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 26-01-2013 21:33 | ||
|
такой вопрос думаю прикупить igbt модуль 1200В и ток75-150А, есть ли в этом смысл? Кто пользовался посоветуйте на что надо обратить внимание может кто подскажет конкретные модели. Еще такой вопрос, как правило в таких модулях предельная частота порядка 20-25 кГц, как это скажется на нагреве по сравнению с частотами 60-150 кгц? |
|||
|
Roman1048 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 26-01-2013 22:29 | ||
|
Уважаемые учасники форума в предыдущих темах вы рассматривали схемы ламповых индукцион.Просмотрев все схемы ничего путного до конца понятного не нашел.Может у кого есть действующая схема на ГУ-5б или ГУ-81м а то очень надо.Изв. что не по теме.Буду благодарен. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 27-01-2013 05:39 | ||
To UAA
 с характерным для дифференцирующей цепочки сигналом. Это нормально. Можете просто увеличить емкость разделительного конденсатора и сколы уменьшатся. А вот по поводу последней части этой фразы:
1. Если используете электролиты с ESL порядка нескольких мкГн. Но ESL для современных электролитов как минимум на пару порядков меньше. Т.е. - отпадает. 2. Если между электролитами и ключами с С9 есть пара-тройка метров витой пары, либо метр-полтора обычной двухпроводной линии. Но, судя по Вашему описанию, это не так. Паразитная индуктивность между электролитами и C9 - максимум десятые доли мкГн и меньше. Тоже отпадает. Да и то, даже в этом случае нужно сильное везение чтобы увидеть ровненький скол (в симуляторе я не с первого раза нашел такой режим, см. мой пост от 26-01-2013 02:10). С гораздо большей вероятность Вы увидели бы не ровный спад, а "волнушку" на вершине меандра. ------------------------ Поэтому, скорее всего, Вы здесь что-то напутали. Но если Вы уверены, и вопрос еще актуален, то снимите и покажите нам сигнал с точки перед разделительным конденсатором (т.е. на R17 100k). Тогда продолжим разбираться с этим необычным эффектом. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 27-01-2013 08:41 | ||
|
То zhenya1111 На самом нагреве никак не скажется. Скажется на размерах транса и конструкции рабочего контура. Сам использую 2MBI100N-060 на частоте 8кГц. Вполне доволен. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-01-2013 09:42 | ||
To mishell & zhenya1111
-----------------------  |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 
|
Добавлено: 27-01-2013 09:50 | ||
ksv
Что-то не очень понятно. У Вас нарисован почти китайский вариант полумоста, в котором вместо пассивной стойки из двух конденсаторов используется только один нижний. Так вот при малой емкости кондеров пассивной стойки тоже может наблюдаться эффект дифференцирующей цепочки. К примеру, если приведенное в первичку сопротивление нагрузки 5 Ом, а емкость 2-х кондеров по 1 мкФ соответственно 2 мкФ, то постоянная времени 10 мксек, что при частоте меандра 100 кГц уже дает заметный скол. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-01-2013 10:00 | ||
|
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 27-01-2013 11:54 | ||
То ksv
Греется нормально  . Толщина стенки, порядка, 5-8мм. всё зависит от подведённой мощности."+" - что перемешивание МЕ во время плавки. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-01-2013 13:55 | ||
|
To mishell Ну что ж, греется, так греется. В конце концов важен конечный результат. Хотя, боюсь, что тут скорее сам металл греется (который в тигле), а не тигель. Для косвенного нагрева чего-нибудь плохопроводящего (например, порошков) вряд ли пойдет. |
|||
|
mishell гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 238 |
Добавлено: 27-01-2013 14:00 | ||
|
то ksv В конце концов важен конечный результат. Золотые слова! Хотя и пустой тигель - за 4 мин. - 1000гр. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-01-2013 14:56 | ||
Угу...
|
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 27-01-2013 14:58 | ||
|
UAA куда-то пропал :(... интересно, в чем же прикол. |
|||
|
kibernaz бывалый Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 27-01-2013 16:38 | ||
|
Собираю очередной индуктор по 4схеме Кухтецкого тот где на выходе 2 ключа IRFPS37N50A. Так вот на выходе драйвера ключей на осциллограммах полки закругленные это раз.! И при 150 кгц. задержка между сигналами 480 нс а вот при увеличении частоты задержка уменшается и при 300 кгцах задержка составляет 80наносек. Это нормально? Как с етим боротся и я так понимаю так ключ нельзя подключать я их спалю. Что делать?    |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 27-01-2013 17:32 | ||
To kibernaz
То ksv
 ! почти все начинали с ваших "стараний", я не исключение.=================== To kibernaz Если драйвера МАХ4420 или ТС4420 они вытянут, но тогда убедитесь, что источник питания этих драйверов вытягивает такую нагрузку. |
|||
|
kibernaz бывалый Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 27-01-2013 18:34 | ||
|
драйверы стоять TC4420 ИСТ питания дает до 30 ампер 12вольт. так что ключи будут работать или папалю? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 27-01-2013 18:44 | ||
|
Спасибо vassabi на добром слове! Это случайно получилось. Начинать всегда трудно. По себе знаю - когда срочно нужно было сделать инвертор для проверки возможности стабильной и длительной левитации, а само словосочетание "силовая электроника" в то время ассоциировалось у меня почему-то с какими-то подстанциями, рубильниками, пускателями и т.п. Поэтому я рад, если кому-то мои "прописи" помогают сделать первые шаги в силовой электронике. Хотя, "по уму", такие статьи должны писать все-таки инженеры, а не физики. ================================ To kibernaz Вы можете увеличить RC в цепочках, задающих паузу dead time. Нельзя слишком много требовать от этих драйверов. Не перегрейте их на таких частотах и ключах! |
|||
|
Kris Kelvin Группа: Участники Сообщений: 6 
|
Добавлено: 27-01-2013 19:11 | ||
|
чем заменить MAX942 в схеме компенсатора ? http://www.icct.ru/Practicality/Papers/27-01-2012/Invertor-07.php да и вообще, подкиньте пару ссылок на практические схемы усилителя/компаратора для трансформатора тока ! |
|||
|
Roman1048 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 27-01-2013 20:27 | ||
|
Так и знал чта ни кто не поможет.UAA,UAA |
|||
|
Kris Kelvin Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 27-01-2013 20:41 | ||
да тут все на транзистороах..... |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494 
|
Добавлено: 27-01-2013 20:48 | ||
|
Roman1048- поищите в интернете, есть схемы промышленных ТВЧ на лампах. Они на много проще в управлении, чем здешние инверторы. Там нужно два накала, что бы лампу разогреть, а потом подавать силу. Но это все потянет по габаритам на трех дверной шкаф. Здесь надо, кто такое делал,может и кто еще откликнется, вдвоем было бы веселее. Водяное охлаждение лампы обязательно,Вы подумайте... |
|||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 27-01-2013 21:23 | ||
|
Для лампового нужен высоковольтный и высокочастотны согласующий трансформатор (интересная штука). Гдето в прошлой ветке были фотки таких. Без сердечника они, однослойные. Ну и схемы там были. Варианты с параллельным и последовательным возбуждением, если не ошибаюсь. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 27-01-2013 23:10 | ||
max942 как и max941 легко запрашиваются у фирмы производителя в виде бесплатных семплов. Я уже много чего у MAXIM просил, все присылали в самые короткие сроки/ Попробуйте LM319, но там двуполярное питание вроде надо. |
|||
|
Kris Kelvin Группа: Участники Сообщений: 6
|
Добавлено: 27-01-2013 23:30 | ||
в мою страну не отправляют. а вот с двухполярным напряжением заморачиватся совсем не хочется ! |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 28-01-2013 00:56 | ||
To Kris Kelvin
Двухполярное питание компаратора даже лучше, фронт на выходе получается круче.
|
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-01-2013 05:17 | ||
|
To Kris Kelvin Компараторов всяких-разных много. Погуглите на тему типа "компараторы с однополярным питанием Rail-to-rail" найдете много вариантов. Например, кучу компараторов от MAXIM по этой ссылке. С двухполярным питанием особых проблем сейчас действительно нет. Послушайте vassabi. Всего одна дополнительная "осминожка" и пара конденсаторов обвязки. Зато хоть вообще УД1 используйте... ------------------------ Вообще-то, компараторы - это просто удобно. Но если уж совсем худо, то, в принципе, Вы можете обойтись и без них. Вот пример схемы, не требующей компаратора и (в определенном смысле!) всей "горотьбы" с системами ФАПЧ : Это, по сути дела, дежурный генератор на триггере Шмитта с внешней синхронизацией от датчика тока. Когда сигнала с ТТ нет - он генерит меандр на некоторой заданной частоте, которую можно подстраивать резистором R1. Когда инвертор запустится (пошел сигнал с ТТ) - частота меандра становится равной частоте сигнала с датчика тока. Как говорят, "дешево и сердито". В отличие от обычных систем ФАПЧ (например, на 4046 с интеграторами на выходе ФД) время реакции такой системы порядка периода колебаний. Т.е. синхронизация происходит практически мгновенно. Я подобные варианты использую уже давно в инверторах для ультразвуковых преобразователей. Работают вполне надежно даже при очень резких рывках резонансной частоты преобразователей. Если интересно - попробуйте такой вариант для задач ИН. Номиналы данной схемы рассчитаны на 28 кГц (резонансная частота преобразователей, которые я использую). Поэтому их необходимо подкорректировать для Вашего частотного диапазона. ==================== PS Кстати, если не подводит память, вариант инвертора на 2153 с внешней синхронизацией от ТТ с пол-годика назад или позже rost предлагал здесь. На этом форуме. Но схема почему-то осталась незамеченной. А зря! Для новичков - инвертор в самый раз. Это самый простой вариант инвертора с автоподстройкой частоты. Так что сама идея внешней синхронизации задающего генератора от ТТ - это его идея. А я просто использую другой дежурный генератор и систему формирования управляющих импульсов. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 28-01-2013 10:45 | ||
ksv, интересный вариант, надо будет попробовать.  |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-01-2013 16:22 | ||
Фазовращающий узел мне не нравится, есть задержка одного сигнала относительного другого. Этот узел можно сделать на исключающее или". (К561ЛП2, CD4030).Я похоже хотел реализовать. Не пошло.  Вот, нашел, со схемой фазоврвщателя, дальше модели не пошло, на модели работает прекрасно. Но, при расчете оказалось, мощность на резисторах фазовращателя более 100 ватт рассеивается. Триггер Шмидта у меня на операционнике. Вместо схемы в-time - адаптационный драйвер на 2 оптонарах, проверен в железе, дает минимально возможное мертвое время.  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 28-01-2013 16:36 | ||
To derba
|
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-01-2013 16:44 | ||
По разному можно реализовать, один из вариантов, что я рассматривал - компаратор, TL084 содержит 2 операционника и 2 компаратора в одном корпусе.  |
|||
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 28-01-2013 16:53 | ||
To derba
========== Нашел, это только Моторолла такие корпуса клепает TL084AC, остальные - 4 ОУ на корпус. В продаже их не вижу... У вас какой производитель? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 28-01-2013 17:08 | ||
 --------------- Мы эти сигналы потом все равно должны "подрезать" (разнести) паузами dead time, которые почти на два порядка длиннее (500 нс)! СтОит ли "горотьба" свеч, если погрешность (точнее, неравенство) установки этих пауз по каждому из каналов будет гораздо больше? Тут явно неоправданное "превышение точности". |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-01-2013 17:37 | ||
Смотрю,действительно, в даташитах 4 операционника, хотя нашел даташит, что 2 операц, и 2 компаратора , я так и считал (Именно с такого даташтта я и сделал вставку в файл) (вообще, я операционники часто вместо компаратора использую). Какой производитель, не знаю. Было 2 микросхемы, что то их не вижу. Возможно они уже ушли. |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 28-01-2013 17:52 | ||
C одной стороны, да, Вы правы, но все таки, я стараюсь обходить такие моменты, а такое решение не сильно усложняет схему. Мертвое время у меня формируется по другому, за счет адаптационного драйвера. Проверил в железе, Мертвое время порядка 450нсек. получается. Вот, с моего поста. Тут реальные осциллограммы, при пониженном напряжении, тестировал работу адаптационных драйверов.
|
|||
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 28-01-2013 21:01 | ||
derba откуда с токового тр 100Вт на фазовращатель поперло? |
|||
|
Roman1048 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 28-01-2013 21:48 | ||
|
Спасибо что откликнулись.Насчет трансов и всякого рода железа я в курсе.Во первых с промышленными работал,во вторых образов.высш.электротехническое есть.Вся проблема собственно только в частотах.Установка на ГУ-81м очень плохо и долго нагревает.Как изменить частоту ни знаний,ни навыков нет.Я думаю надо контур переделать,а с какими параметрами.Да и от КПД я в шоке(процентов 40) |
|||
|
квє магистр Группа: Участники Сообщений: 494
|
Добавлено: 28-01-2013 22:13 | ||
|
Roman1048- я уже точно не помню ламп и моделей ТВЧ. Если Вы работали с ними, возьмите паспорт, там все есть. Настройка мощности и частоты. На сколько помню, с правой стороны где стоит блок конденсаторов, в верху две большие катушки, одна в другой двигается штурвалом. Проверьте частоту и питание на лампу. Может и лампа плохая , конденсаторы. Я сейчас уже и всего не вспомню. |
|||
|
Roman1048 Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 28-01-2013 22:43 | ||
|
Хорошо попробую. |
|||
|
dangyz бывалый Группа: Участники Сообщений: 49
|
Добавлено: 28-01-2013 23:28 | ||
Roman1048
Катоды у ламп имеют свойство терять эмиссию из-за недокала. Об изношенности катода можно косвенно судить по состоянию геттера (слой металлизации на стекле). В полудохлых лампах геттер просвечивает, а на стекле в местах, подверженных бомбардировке электронами, появляется потемнение. Также, если лампа потеряла вакуум, на стекле заметно голубоватое свечение. Может быть и Вашем случае лампы дохлые? |
|||
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 29-01-2013 00:55 | ||
Точнее не фазовращатель, а фазосдвигающая цепь, отметил резисторы черным. Модель показала, что ТТ должно быть именно во вторичной цепи, а там токи - сотни ампер, при воплощении в металл и выплыл этот неприятный момент, ТТ на 200 витков не работает, слишком большие колебательные процессы, модель такого не показала, а с 30-50 витками - посчитайте (токи порядка 5-10А, резисторы не менее 5 ом)  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-01-2013 04:38 | ||
============================= To Roman1048 Посмотрите вот эту ветку на флае. Там в конце ветки есть практическая схема и примеры работы ламповой установки ТВЧ. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-01-2013 09:09 | ||
|
Доброго утра всем! ksv, могу я у Вас попросить схему силового модуля в формате sPlan? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-01-2013 11:09 | ||
|
Ну кому утро, а кому уже и полдник... sergey, а какой модуль Вам нужен? |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-01-2013 11:16 | ||
Силовой модуль из последней статьи по ИН  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-01-2013 12:12 | ||
|
На этом движке кажется вложений нет. Поэтому вот ссылка на dropbox. Кажется этот вариант платы был последний. ----------------------------- Я по осени другой силовой модуль себе сделал. Более удобный для экспериментов с различными режимами управления инвертором. Там независимое управления ключами, опторазвязка и токовая защита. Пока не оставляю мечту сделать действительно универсальный лабораторный инвертор: чтобы и металл плавил, и ультразвук выдавал, и стримеры из катушки Тесла высекал... Если заинтересует - вот схема, плата и несколько картинок. Это не было предназначено для публикации, поэтому возможны некоторые мелкие нестыковки платы и схемы, но, думаю, некритичные.       |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-01-2013 13:09 | ||
|
ksv, Вы ссылку на dropbox дали, там lay файл платы. Мне бы схему, Вы же вроде в sPlan схемы рисуете? p.s. интересный модуль получился у Вас, Вы нигде не описывали, какие преимущества от независимого управления ключами, когда это нужно и т.д.? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-01-2013 13:16 | ||
|
Ну и денек сегодня! Все на автомате делаю... А мне как-то и в голову не пришло что Вы настолько ленивый... Держите ссылку. |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-01-2013 13:25 | ||
|
Спасибо, просто неудобно к картинке пририсовывать что-либо, если надо показать на форуме. Ну а лень, таки двигатель прогресса |
|||
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 29-01-2013 13:57 | ||
ksv, так что получается, если сделать вот такую схему, это будет плавилка с АПЧ? Так просто? ЛАТР на минимум, включам питание силового модуля, генератор на триггере начнет генерить на установленной частоте, повышаем питание, сигнал с ТТ будет максимальным на частоте контура, близкой к резонансной, генератор засинхронизируется от ТТ и все счастливы? Я правильно понимаю?  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 29-01-2013 14:00 | ||
To sergey
В принципе, все эти вещи можно реализовывать как на уровне драйверов ключей, так и на уровне неких внешних систем управления (на МК или "рассыпухе"). Второй вариант, для которого как раз и предназначен этот модуль, мне кажется предпочтительней. Ну он "погибче" как бы... ----------------------
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 16 17 18 19 20 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов 2. |
